前言: 內文無戰意，但求討論爾。 ※ 引述《snakei33405 (貴腐老人)》之銘言： : : -- : : ◆ From: 114.36.173.139 : : 推 PXsa:要過幾票才有效阿？ 06/25 21:50 : : 推 PXsa:我說系代 06/25 21:50 : : 推 kenta10:當選無效？！？！連系代選舉都創下沒選上的歷史新頁了！！ 06/25 23:10 : : → kenta10:我記得好像是三分之一的門檻？有些忘了 06/25 23:10 : 科科，那真是倍感榮幸 我倒覺得值得深思，後面說明。 : : 推 victor20229:這應該就表示他的理念有許多人不贊同吧 例如政見的部 06/26 00:01 : : → victor20229:分 06/26 00:01 : 有些事情實在不想講白，不過這次也許該講講 : 樓上學弟有興趣可爬爬學會板，96學年上學期正副總幹的政見是我寫的 : 洋洋灑灑的程度絕對可以在民族系學會史上留下一筆驚嘆 : 但是沒用 a.學長不想講的原因是覺得『沒用』，想講的原因是覺得其實我們也該知道了，是吧? b.OK，下面推文知道了我們沒辦法看到那些，這是重要的前提之一 : 有些事：1.如百日維新，積弊太深而改革太急太廣 (這篇文滿長的，很難決定要把我主要的想法斷在哪裡，分散請多見諒) 我想，對於「積弊」，我們可以不記得關於鴉片戰爭或百日維新的教條式講解 但我們不能忘記，林則徐是怎樣一棒把道光打醒的 : 「煙不禁，國日貧，民日弱，數 十年後，豈唯無可籌之餉，抑且無可用之兵」 是，很多弊端，很多陋習，因為覺得積弊太深太多，所以「沒用」 這有個隱藏前提，你同時也認為，就算對我們說明清楚也「沒用」 有很多事情，即使今天是制度內權力最大，控制最多的那個人， 假使不願意跟其他人分享有關的重要資訊，只是一個人了解，自己默默的做， 那麼今天這個團體就不再算是個「團體」，充其量一群被體系綁住的人。 試問如果今天投票過了，學長當了新任系代，很多抱負很多理想，想要大改革 而這系上大部分有參與的，還有大部分沒參與的，卻都不了解到底你想要做啥 這可以算是「好」嗎? 還是只有隨口說說的那句「恭喜」的分量? 成大事總得起個頭，以我看到的，學長的文筆和經驗， 我不相信如果真的想做的話，會無法讓待在系上的人了解這系有什麼問題、會變得怎樣、 要怎麼改變、甚至真的漸漸改變你所看到的問題。 就如推文說的，為什麼大一不知道的事情這麼多? 只能舉舉手，吃吃餅乾? 因為你只當我們是大一阿! 沒錯，我們是只有19歲，跟大我們幾屆、好幾屆的學長姐們比起來嫩多了 但唯有尋求整個團體的理解跟支持，學會運作才有辦法越來越順暢，不是嗎? 又一個隱藏前提了，是說「相信」，上面的得相信下面的，總幹系代得相信整個系 所以系學會該怕的不是我們嚇壞，該怕的是我們連懂都不懂，關於所有問題。 我想這才是沒有人，如你所說，人才不足的主要原因。(見後面) 2.有些事不是一個人一把劍就能成事的 是阿，這句話絕對沒有錯。 但如果沒有第一個人， 如果沒有第一把劍， 能成什麼事? 別忘了太多太多的默認、容忍、妥協，都是在沉默螺旋下才造成。 而今天，或許學長你是第一個人，或許你手上有了第一把劍 你想做什麼? 你能做什麼? 我想不會有人比你更清楚。 改變絕對需要勇氣，也許第一個人的下場是被批鬥，被罵翻，整個黑掉 有些事情不說出來，是不知道別人究竟是怎麼想的， 有些事情不大家一起討論是不能了解眾說間的差異。 我沒有惡意，只是覺得這篇文章缺乏一種.....「積極」。 : 簡單說，這次我政見寫的很乎攏，因為學會積弊太深，體質太差，根本禁不起雕 : 所以我只打算作初步階段的治療，只作停損的動作 : 而且人力不足，想作的越多人力只會更窘迫，也不願意參與(事情多) : 另外想法也不見得大家都認同，所以簡單就好，一年時間很短 : 而學會又有一堆例行活動要作，沒多少時間做額外的 我不是系學會的人，這廢話。 但照這麼說，似乎永遠都改變有限，因為例行活動聽起來遠比體制問題來的重要(笑) : 不過，其實在學會板我還是有說出比較多的看法，只是學會板沒多少人看吧 : 又有些問題實在不想太曝光，免得太多問題嚇到新人，結果人力更少 : 老實說，那天期末大會，開得我很傻眼，情況差到出乎我原本的計算 : 真要雕我大概可以訓個三十分鐘沒問題 就像我說的，這已經是大學了，學長跟學弟不比大人跟小孩，不比老師跟學生 用雕這個字，其實讓很多人感覺很差，不是嗎? 問題必有因，找到原因才是leader真正該做的事，訓有什麼意義? 凶也許一時能讓情況看起來認真的多，但那種態度基於的不是認同感 說穿了就是怕衝突，怕被罵，怕被「雕」，你需要的只是這種人員嗎 在下不才又宅，玩了半年多的團隊合作遊戲(WOW)才漸漸領悟這點 : 如果是Kenta10這真正的高高手大概訓個一小時也不是問題 : 到處都是不合程序~章程的洞 我非常好奇，當天在場50多個人，究竟有幾個人知道何謂章程、何謂程序? : 當然我不想要怪罪誰，冰凍三尺非一日之寒 恕我無禮，學長這篇很長的回文充滿了俵當天參與者的氣味。 : 這是好幾代的問題，從學會板，大概就可以看出從哪時候開始爛的 : 所以整場我只講了無關緊要的一點(因為這點講了也沒殺傷力)其他都閉嘴 : 說真的，那天開會我很難過，沒什麼心情講政見，看到不少人漫不經心，聊天的聊天 : 打牌的打牌，講沒多少我就自己摸摸鼻子草草結束了，講了能有多少用我真的很懷疑 這就是重點了不是嗎? 為什麼開個期末大會大家沒有心想開? 為什麼對大多數大一來說，我們感受不到期末大會的重要性? 選舉的重要性? 沒有那種老師明明課上的很爛，聲音虛無縹緲，學生不准不專心還得認真做筆記的事 也沒有那種台上演講者明明跟前一個、前前個、前前前個歐吉桑講的一模一樣還更無聊 台下觀眾還得挺直腰桿炯炯有神精神飽滿不准打瞌睡流鼻水打呼的事(哎呀說到某大學) 當然，對台上的尊重是一回事， 當天一邊打牌的我，願意也可以道歉，除了郭子跟橘子說的我有認真在聽，其它都不專心 但一場演說、政見發表的成敗，演講者必須負起一半以上的責任， 如果我有滿腔熱血，想上去揮灑一下(就像舍胞期末大會的腦衝那次)， 光是聊天吵雜、漫不經心，甚至打牌，就想讓我放棄我想說的話嗎? 門都沒有。 既然是系上重要事情，那就是跟系上的人有重要關聯， 既然說到重要關聯，只有笨蛋的才會繼續打哈哈喇賽吧? 如果失卻其重要性，那麼自然沒有理由吸引別人聽你說話。 但沒有重要性，沒在聽又何必大加刁難? 有必要嗎? 是阿，不只是學長，我相信經過兩次的期末大會，很多人都感覺到哪些是沒意義的， 哪些只是run著規定走的「程序議題」 如果你認為你想說的很重要，那麼為什麼不把把半睡的人拍醒、把睡著的踢醒呢? 我忍不住想說一句，事後才責怪當天氣氛太差，未免流於馬後砲，不是嗎? : 回到政見，我的打算是人的問題先不去動，別人的態度不是你能決定的，所以我從制度面 : 去著手，因為那跟人無關，不管其他人態度是積極還消極，制度改變都能有其效用 : 而我想作的，就是把三權分立彼此制衡改成內閣制的精神，讓系代去幫幹事會，作為一個 : 顧問的角色，也剛好把積弊以久的經驗傳承斷層的問題稍微補一補 其實我聽不懂什麼制度改成三權分立什麼的， 既然你知道我們這屆沒有儲幹，聽不懂系學會運作應該不難理解吧? : 且當前學會最急迫的問題是缺人手，而不是預防有人Ａ錢(當然這不代表不用預防) : 沒必要那麼強調制衡，而且之所以經驗傳承斷層的部份原因，就在於這種制衡 : 導致學長姐跟學弟妹衝突翻臉，於是經驗傳承就出問題 : 但這一切的一切，還是必須依靠在你們學弟妹的態度，儘管我自己的評估設計已經把 : 學會體質甚差考慮進去，但治療終究還是要有些要求，有要求就有殺傷力，如果不能在 : 你們身上看到基本的態度，那我去作要求只是強化衝突所以開完期末大會，我就決定我 : 不該介入，所以我自己也沒去投票，更別說去催票 1.老是說態度態度的，不能所有的「態度」問題都扔給學弟妹阿! 說穿了，傳承這種東西只依靠低屆數的「態度」，會順利才怪。 2.能不能跟我們分享你體質差的考量? 如果你不說，沒有人懂你在評估什麼不是嗎? : 歸根究柢我還終究是舊時代的人，還是會想要要求一些認為是基本的東西，但一來現在的 : 學會根本要求不起，二來學會也不見得要有這些規矩才能運作 : 開會開得這麼爛，學會還不是運作的好好的，活動還不是照辦 : 另外，無論政治學還是法學，都強調法律的"成長性"，即法制也是要與時俱進，而不是死 : 板板的在那理，千年不變好好用，而當前的學會章程跟學會的實際運作大半都脫節了，一 : 堆不存在(甚至牴觸)於章程的內規，但沒這些帶"方便"性質的內規，學會很難運作，所以 : 開完期末大會後，我的想法改變成就讓舊的消失，你們自然也會從實務經驗中去生出新的 : 制度，沒必要死守那些舊規矩，然後我自己氣得半死又動不動臭嘴，你們也不會愉快 : 所以祝福你們新人，好好作，參與學會事務事可以學到東西的，行政的東西多少要懂一點 : 日後生活上都用的到，然後一切順利!! 把學長姐所看到的、所感覺的、所認為可行的改變方向留給學弟妹， 甚至補選自己再出來選一次， 我相信都比這些祝福實用的多，我很認真。 : : 推 tan45:總人數夠吧 只是同意的人數不夠 這代表大家有更多不同意見 06/26 01:30 : : → tan45:是好的表現~ 06/26 01:30 : 贊同這點，我原本以為多數人已經麻木到只剩舉手～放下的動作，但顯然是我自己太悲觀 1.這就是不相信跟不了解阿... 2.那麼這種麻木的動作是怎麼產生的呢? : 這無疑是件好事，恭喜各位，賀喜各位!! 前提是大家都明白你究竟想說什麼想幹什麼，選舉才有意義 公眾意識才是選舉的基礎，而不是投票或者簽名。 : 最後補充一點，當初政見的時候想講，但心情實在太差~囧" : 系代這檔事，如果你們認同它應該存在，就去作，如果不認同，那讓它消失又何妨 : 要清楚學會制度的現況，去思考系代在這個體系下的定位與價值，如果你想不出來 : 或真的不知道系代要作啥，那它就沒有存在的必要，沒必要為了面子就去投票 講真的，那天我聽到的少數真心話之一是: 『系代到底幹嘛的?』 順帶一提，另一句是「誰知道。」 要"雕"說大家不積極參與也好，沒有心也罷，這總是個存在的現象 : 所以看到有高達九票反對，其實我蠻開心的(雖然就我立場這樣蠻奇怪的，囧") : 那代表你們有在思考 : 希望接下來的系代補選，你們也能有同樣的思考，這是好現象，學會相當需要好現象 最後我想說點不一樣的東西， 的確，身為一個轉系出去的人，也許這個版上，這個系，會有人跳出來質疑我 : 『你都轉系是外系生了，憑什麼講這種話?憑什麼批評這麼多?』 如果有人這樣問， 那麼恭請版主砍文、劣退，怎樣都可以。 因為那已經不是我意見上的問題，而是更大格局的問題了。 我從高一開始參加活動的資歷不豐富、成果也不漂亮，總之算是沒什麼資格 但想了兩天，還是決定回學長這篇文。 為什麼? 因為覺得可惜。 是說有種文學(抱歉我忘了在幾世紀)，叫做「扒糞文學」 也許是一個討厭警察的人當了15年的警察，把各式各樣的內幕都攤在大眾下 也許是一個想顛覆醫師印象的人，幾十年後寫成一本厚厚的醫界鬥爭史 當然絕對不是這邊的情況，只是覺得任何有經驗又有心的人，能夠借鏡那種精神 一個發現、看到很多水平面下的事情的人，雖說未必也能做很多事，或未必想， 但用自己的方式告訴別人自己所發現的，總沒問題吧? 轉系生，我是。 但我對民族系的認同感絕大多數不是來自於老師跟系辦(噢小趙例外) 但我可以很認真的說 : 『 不論如何，民族系是我在政大的第一個家。』 我斗膽問一句，系上來幫忙的來做事的，為何是轉系生多於本系生? 期末大會流會了，被俵的都是會看板的阿 東西忙不完了，覺得灰心失望的是那些不聞不問的人嗎? 「認同」兩字，一向非常難以討論， 但還不到，攤攤手說不來就不來系學會也沒辦法的地步吧? 有這樣的聲音是 : 為什麼不叫那些默默的來開會? 為什麼不請他們多做事? 學長你聽到了嗎? 所以我覺得你不該輕易把責任怪到這些，「你看的到的出席者」身上。 這篇文我覺得充斥著許多諷刺跟無奈，也許有些未竟，但卻看不出很積極。 如果不試試看，怎麼知道小大一聽不懂?(是說都要大二了吧) 罵跟刁，可以用很多東西代替的， 大系有大的好，有大的缺點 小系有小的美，有小的不足 也許很多不合時宜的硬性規定跟章程，是可以修改的阿 也許很多該有的人情味跟溫暖，是可以跟"法定規章"共存的阿 (我看過的，女籃經費、計程車費的那兩次) 嘗試， 可以一次接一次的放棄， 也可以從任何人開始。 分享一點在下對於活動跟團體的小看法，草草做結請不吝指教 在任何的團體中，引起最多爭執的是個人主義跟團體主義的衝突與不平衡， 而怎麼平衡就成為每個隊長、社長、班長、總召的最大隱憂。 傳統也許是維繫活動承辦的關鍵，卻也可能是壓垮活動的最後一根稻草 -----那讓活動變得不像『活動』 如果一個活動打從一開始的想法就是，不得不做某件事， 那麼我可以縮，這個活動在起跑線就有一半，無法完成。 因為人們不是為了活動，或者團體而存在， 而是人們一起參與的事， 叫做活動。 活動如此，團隊亦同。 ---- 預祝__成功 : ) 大家加油 (寫於明天早上要回家心靈洞察還沒寫完行李還沒收的1點多XD) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.194.123 這重點嗎? 你有看懂我這篇在說什麼嗎? ~~~~ ~~~~ 其實我是言論自由的信奉者，只是我不想當第2個ㄅㄖ，這裡不是數位學習網，是09版 就憑你這句，我把你10條推文刪掉了6條，bluesavior，別再不懂亂回了(還幫我做結是哪招 看到自己認真生出來的文章被莫名其妙的回文打亂我會很...不愉快 = =" ※ 編輯: azurefish227 來自: 140.119.194.123 (06/30 03:58) 讓你誤解了真不好意思，原因在於昨天他的回文根本就八竿子打不著， 我覺得不但跟我要說什麼沒有關係，只是在模糊焦點 真應該留起來給你看看讓你評分一下? 你喜歡別人亂接你的話嗎? 你上台講了15分鐘，下一個人上台只說了一句"今天太陽好大" 試問做何感想? 重點不是第一次 這又跟言論自由何干? b你昨天最好是這樣說 問老高就知道了阿 ※ 編輯: azurefish227 來自: 219.85.91.178 (06/30 21:10)