前言: 内文无战意，但求讨论尔。 ※ 引述《snakei33405 (贵腐老人)》之铭言： : : -- : : ◆ From: 114.36.173.139 : : 推 PXsa:要过几票才有效阿？ 06/25 21:50 : : 推 PXsa:我说系代 06/25 21:50 : : 推 kenta10:当选无效？！？！连系代选举都创下没选上的历史新页了！！ 06/25 23:10 : : → kenta10:我记得好像是三分之一的门槛？有些忘了 06/25 23:10 : 科科，那真是倍感荣幸 我倒觉得值得深思，後面说明。 : : 推 victor20229:这应该就表示他的理念有许多人不赞同吧 例如政见的部 06/26 00:01 : : → victor20229:分 06/26 00:01 : 有些事情实在不想讲白，不过这次也许该讲讲 : 楼上学弟有兴趣可爬爬学会板，96学年上学期正副总干的政见是我写的 : 洋洋洒洒的程度绝对可以在民族系学会史上留下一笔惊叹 : 但是没用 a.学长不想讲的原因是觉得『没用』，想讲的原因是觉得其实我们也该知道了，是吧? b.OK，下面推文知道了我们没办法看到那些，这是重要的前提之一 : 有些事：1.如百日维新，积弊太深而改革太急太广 (这篇文满长的，很难决定要把我主要的想法断在哪里，分散请多见谅) 我想，对於「积弊」，我们可以不记得关於鸦片战争或百日维新的教条式讲解 但我们不能忘记，林则徐是怎样一棒把道光打醒的 : 「烟不禁，国日贫，民日弱，数 十年後，岂唯无可筹之饷，抑且无可用之兵」 是，很多弊端，很多陋习，因为觉得积弊太深太多，所以「没用」 这有个隐藏前提，你同时也认为，就算对我们说明清楚也「没用」 有很多事情，即使今天是制度内权力最大，控制最多的那个人， 假使不愿意跟其他人分享有关的重要资讯，只是一个人了解，自己默默的做， 那麽今天这个团体就不再算是个「团体」，充其量一群被体系绑住的人。 试问如果今天投票过了，学长当了新任系代，很多抱负很多理想，想要大改革 而这系上大部分有参与的，还有大部分没参与的，却都不了解到底你想要做啥 这可以算是「好」吗? 还是只有随口说说的那句「恭喜」的分量? 成大事总得起个头，以我看到的，学长的文笔和经验， 我不相信如果真的想做的话，会无法让待在系上的人了解这系有什麽问题、会变得怎样、 要怎麽改变、甚至真的渐渐改变你所看到的问题。 就如推文说的，为什麽大一不知道的事情这麽多? 只能举举手，吃吃饼乾? 因为你只当我们是大一阿! 没错，我们是只有19岁，跟大我们几届、好几届的学长姐们比起来嫩多了 但唯有寻求整个团体的理解跟支持，学会运作才有办法越来越顺畅，不是吗? 又一个隐藏前提了，是说「相信」，上面的得相信下面的，总干系代得相信整个系 所以系学会该怕的不是我们吓坏，该怕的是我们连懂都不懂，关於所有问题。 我想这才是没有人，如你所说，人才不足的主要原因。(见後面) 2.有些事不是一个人一把剑就能成事的 是阿，这句话绝对没有错。 但如果没有第一个人， 如果没有第一把剑， 能成什麽事? 别忘了太多太多的默认、容忍、妥协，都是在沉默螺旋下才造成。 而今天，或许学长你是第一个人，或许你手上有了第一把剑 你想做什麽? 你能做什麽? 我想不会有人比你更清楚。 改变绝对需要勇气，也许第一个人的下场是被批斗，被骂翻，整个黑掉 有些事情不说出来，是不知道别人究竟是怎麽想的， 有些事情不大家一起讨论是不能了解众说间的差异。 我没有恶意，只是觉得这篇文章缺乏一种.....「积极」。 : 简单说，这次我政见写的很乎拢，因为学会积弊太深，体质太差，根本禁不起雕 : 所以我只打算作初步阶段的治疗，只作停损的动作 : 而且人力不足，想作的越多人力只会更窘迫，也不愿意参与(事情多) : 另外想法也不见得大家都认同，所以简单就好，一年时间很短 : 而学会又有一堆例行活动要作，没多少时间做额外的 我不是系学会的人，这废话。 但照这麽说，似乎永远都改变有限，因为例行活动听起来远比体制问题来的重要(笑) : 不过，其实在学会板我还是有说出比较多的看法，只是学会板没多少人看吧 : 又有些问题实在不想太曝光，免得太多问题吓到新人，结果人力更少 : 老实说，那天期末大会，开得我很傻眼，情况差到出乎我原本的计算 : 真要雕我大概可以训个三十分钟没问题 就像我说的，这已经是大学了，学长跟学弟不比大人跟小孩，不比老师跟学生 用雕这个字，其实让很多人感觉很差，不是吗? 问题必有因，找到原因才是leader真正该做的事，训有什麽意义? 凶也许一时能让情况看起来认真的多，但那种态度基於的不是认同感 说穿了就是怕冲突，怕被骂，怕被「雕」，你需要的只是这种人员吗 在下不才又宅，玩了半年多的团队合作游戏(WOW)才渐渐领悟这点 : 如果是Kenta10这真正的高高手大概训个一小时也不是问题 : 到处都是不合程序~章程的洞 我非常好奇，当天在场50多个人，究竟有几个人知道何谓章程、何谓程序? : 当然我不想要怪罪谁，冰冻三尺非一日之寒 恕我无礼，学长这篇很长的回文充满了俵当天参与者的气味。 : 这是好几代的问题，从学会板，大概就可以看出从哪时候开始烂的 : 所以整场我只讲了无关紧要的一点(因为这点讲了也没杀伤力)其他都闭嘴 : 说真的，那天开会我很难过，没什麽心情讲政见，看到不少人漫不经心，聊天的聊天 : 打牌的打牌，讲没多少我就自己摸摸鼻子草草结束了，讲了能有多少用我真的很怀疑 这就是重点了不是吗? 为什麽开个期末大会大家没有心想开? 为什麽对大多数大一来说，我们感受不到期末大会的重要性? 选举的重要性? 没有那种老师明明课上的很烂，声音虚无缥缈，学生不准不专心还得认真做笔记的事 也没有那种台上演讲者明明跟前一个、前前个、前前前个欧吉桑讲的一模一样还更无聊 台下观众还得挺直腰杆炯炯有神精神饱满不准打瞌睡流鼻水打呼的事(哎呀说到某大学) 当然，对台上的尊重是一回事， 当天一边打牌的我，愿意也可以道歉，除了郭子跟橘子说的我有认真在听，其它都不专心 但一场演说、政见发表的成败，演讲者必须负起一半以上的责任， 如果我有满腔热血，想上去挥洒一下(就像舍胞期末大会的脑冲那次)， 光是聊天吵杂、漫不经心，甚至打牌，就想让我放弃我想说的话吗? 门都没有。 既然是系上重要事情，那就是跟系上的人有重要关联， 既然说到重要关联，只有笨蛋的才会继续打哈哈喇赛吧? 如果失却其重要性，那麽自然没有理由吸引别人听你说话。 但没有重要性，没在听又何必大加刁难? 有必要吗? 是阿，不只是学长，我相信经过两次的期末大会，很多人都感觉到哪些是没意义的， 哪些只是run着规定走的「程序议题」 如果你认为你想说的很重要，那麽为什麽不把把半睡的人拍醒、把睡着的踢醒呢? 我忍不住想说一句，事後才责怪当天气氛太差，未免流於马後炮，不是吗? : 回到政见，我的打算是人的问题先不去动，别人的态度不是你能决定的，所以我从制度面 : 去着手，因为那跟人无关，不管其他人态度是积极还消极，制度改变都能有其效用 : 而我想作的，就是把三权分立彼此制衡改成内阁制的精神，让系代去帮干事会，作为一个 : 顾问的角色，也刚好把积弊以久的经验传承断层的问题稍微补一补 其实我听不懂什麽制度改成三权分立什麽的， 既然你知道我们这届没有储干，听不懂系学会运作应该不难理解吧? : 且当前学会最急迫的问题是缺人手，而不是预防有人Ａ钱(当然这不代表不用预防) : 没必要那麽强调制衡，而且之所以经验传承断层的部份原因，就在於这种制衡 : 导致学长姐跟学弟妹冲突翻脸，於是经验传承就出问题 : 但这一切的一切，还是必须依靠在你们学弟妹的态度，尽管我自己的评估设计已经把 : 学会体质甚差考虑进去，但治疗终究还是要有些要求，有要求就有杀伤力，如果不能在 : 你们身上看到基本的态度，那我去作要求只是强化冲突所以开完期末大会，我就决定我 : 不该介入，所以我自己也没去投票，更别说去催票 1.老是说态度态度的，不能所有的「态度」问题都扔给学弟妹阿! 说穿了，传承这种东西只依靠低届数的「态度」，会顺利才怪。 2.能不能跟我们分享你体质差的考量? 如果你不说，没有人懂你在评估什麽不是吗? : 归根究柢我还终究是旧时代的人，还是会想要要求一些认为是基本的东西，但一来现在的 : 学会根本要求不起，二来学会也不见得要有这些规矩才能运作 : 开会开得这麽烂，学会还不是运作的好好的，活动还不是照办 : 另外，无论政治学还是法学，都强调法律的"成长性"，即法制也是要与时俱进，而不是死 : 板板的在那理，千年不变好好用，而当前的学会章程跟学会的实际运作大半都脱节了，一 : 堆不存在(甚至抵触)於章程的内规，但没这些带"方便"性质的内规，学会很难运作，所以 : 开完期末大会後，我的想法改变成就让旧的消失，你们自然也会从实务经验中去生出新的 : 制度，没必要死守那些旧规矩，然後我自己气得半死又动不动臭嘴，你们也不会愉快 : 所以祝福你们新人，好好作，参与学会事务事可以学到东西的，行政的东西多少要懂一点 : 日後生活上都用的到，然後一切顺利!! 把学长姐所看到的、所感觉的、所认为可行的改变方向留给学弟妹， 甚至补选自己再出来选一次， 我相信都比这些祝福实用的多，我很认真。 : : 推 tan45:总人数够吧 只是同意的人数不够 这代表大家有更多不同意见 06/26 01:30 : : → tan45:是好的表现~ 06/26 01:30 : 赞同这点，我原本以为多数人已经麻木到只剩举手～放下的动作，但显然是我自己太悲观 1.这就是不相信跟不了解阿... 2.那麽这种麻木的动作是怎麽产生的呢? : 这无疑是件好事，恭喜各位，贺喜各位!! 前提是大家都明白你究竟想说什麽想干什麽，选举才有意义 公众意识才是选举的基础，而不是投票或者签名。 : 最後补充一点，当初政见的时候想讲，但心情实在太差~囧" : 系代这档事，如果你们认同它应该存在，就去作，如果不认同，那让它消失又何妨 : 要清楚学会制度的现况，去思考系代在这个体系下的定位与价值，如果你想不出来 : 或真的不知道系代要作啥，那它就没有存在的必要，没必要为了面子就去投票 讲真的，那天我听到的少数真心话之一是: 『系代到底干嘛的?』 顺带一提，另一句是「谁知道。」 要"雕"说大家不积极参与也好，没有心也罢，这总是个存在的现象 : 所以看到有高达九票反对，其实我蛮开心的(虽然就我立场这样蛮奇怪的，囧") : 那代表你们有在思考 : 希望接下来的系代补选，你们也能有同样的思考，这是好现象，学会相当需要好现象 最後我想说点不一样的东西， 的确，身为一个转系出去的人，也许这个版上，这个系，会有人跳出来质疑我 : 『你都转系是外系生了，凭什麽讲这种话?凭什麽批评这麽多?』 如果有人这样问， 那麽恭请版主砍文、劣退，怎样都可以。 因为那已经不是我意见上的问题，而是更大格局的问题了。 我从高一开始参加活动的资历不丰富、成果也不漂亮，总之算是没什麽资格 但想了两天，还是决定回学长这篇文。 为什麽? 因为觉得可惜。 是说有种文学(抱歉我忘了在几世纪)，叫做「扒粪文学」 也许是一个讨厌警察的人当了15年的警察，把各式各样的内幕都摊在大众下 也许是一个想颠覆医师印象的人，几十年後写成一本厚厚的医界斗争史 当然绝对不是这边的情况，只是觉得任何有经验又有心的人，能够借镜那种精神 一个发现、看到很多水平面下的事情的人，虽说未必也能做很多事，或未必想， 但用自己的方式告诉别人自己所发现的，总没问题吧? 转系生，我是。 但我对民族系的认同感绝大多数不是来自於老师跟系办(噢小赵例外) 但我可以很认真的说 : 『 不论如何，民族系是我在政大的第一个家。』 我斗胆问一句，系上来帮忙的来做事的，为何是转系生多於本系生? 期末大会流会了，被俵的都是会看板的阿 东西忙不完了，觉得灰心失望的是那些不闻不问的人吗? 「认同」两字，一向非常难以讨论， 但还不到，摊摊手说不来就不来系学会也没办法的地步吧? 有这样的声音是 : 为什麽不叫那些默默的来开会? 为什麽不请他们多做事? 学长你听到了吗? 所以我觉得你不该轻易把责任怪到这些，「你看的到的出席者」身上。 这篇文我觉得充斥着许多讽刺跟无奈，也许有些未竟，但却看不出很积极。 如果不试试看，怎麽知道小大一听不懂?(是说都要大二了吧) 骂跟刁，可以用很多东西代替的， 大系有大的好，有大的缺点 小系有小的美，有小的不足 也许很多不合时宜的硬性规定跟章程，是可以修改的阿 也许很多该有的人情味跟温暖，是可以跟"法定规章"共存的阿 (我看过的，女篮经费、计程车费的那两次) 尝试， 可以一次接一次的放弃， 也可以从任何人开始。 分享一点在下对於活动跟团体的小看法，草草做结请不吝指教 在任何的团体中，引起最多争执的是个人主义跟团体主义的冲突与不平衡， 而怎麽平衡就成为每个队长、社长、班长、总召的最大隐忧。 传统也许是维系活动承办的关键，却也可能是压垮活动的最後一根稻草 -----那让活动变得不像『活动』 如果一个活动打从一开始的想法就是，不得不做某件事， 那麽我可以缩，这个活动在起跑线就有一半，无法完成。 因为人们不是为了活动，或者团体而存在， 而是人们一起参与的事， 叫做活动。 活动如此，团队亦同。 ---- 预祝__成功 : ) 大家加油 (写於明天早上要回家心灵洞察还没写完行李还没收的1点多XD) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.194.123 这重点吗? 你有看懂我这篇在说什麽吗? ~~~~ ~~~~ 其实我是言论自由的信奉者，只是我不想当第2个ㄅㄖ，这里不是数位学习网，是09版 就凭你这句，我把你10条推文删掉了6条，bluesavior，别再不懂乱回了(还帮我做结是哪招 看到自己认真生出来的文章被莫名其妙的回文打乱我会很...不愉快 = =" ※ 编辑: azurefish227 来自: 140.119.194.123 (06/30 03:58) 让你误解了真不好意思，原因在於昨天他的回文根本就八竿子打不着， 我觉得不但跟我要说什麽没有关系，只是在模糊焦点 真应该留起来给你看看让你评分一下? 你喜欢别人乱接你的话吗? 你上台讲了15分钟，下一个人上台只说了一句"今天太阳好大" 试问做何感想? 重点不是第一次 这又跟言论自由何干? b你昨天最好是这样说 问老高就知道了阿 ※ 编辑: azurefish227 来自: 219.85.91.178 (06/30 21:10)