作者jason7881788 (jason king)
看板NCCU
標題Re: [新聞] 政大生迎新唱反核歌 遭逼換曲目
時間Sat Sep 14 00:09:01 2013
其實我覺得這件事情學校這麼做無可厚非
學校應該要是中立的單位
在官方場合的表演就代表學校
如果今天學校沒有阻止那今天的新聞就是
政大公開呼籲大一反核
我想這應又是很爭議性的新聞
所以我想學校還是盡量避免接觸爭議性的議題比較妥當
我想爭議性的議題學校都是持開放的態度(應該吧
但這畢竟是學校的官方活動
代表著學校的立場
基於這點我想尊重學校是很合理的
至於噴漆那就是另一件事情了
小弟第一次發文 文筆不順請見諒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.9.193
1F：→ MysteryHolic:但曲目是早已提交的，彩排時才臨時說不行就有問題 09/14 00:54
2F：→ MysteryHolic:就算表演真的上了，學校也可以說那是不代表學校立場 09/14 00:55
3F：→ MysteryHolic:要撇清關係其實沒有想像中困難 09/14 00:56
4F：推 h147951:[新聞]迎新場合公開反核 家長怒斥政大洗腦 09/14 01:07
5F：→ jason7881788:撇清一定是事後撇清 對於公務人員來說麻煩越少越好 09/14 01:10
6F：→ jason7881788:而臨時說不行 我猜事前校方根本不知道這是什麼歌 09/14 01:12
7F：→ jason7881788:到了彩排當天才知道這是首反核歌才要求換歌 09/14 01:15
8F：→ jason7881788:只能說校方太懶惰沒有事先審歌 才會造成這樣的局面 09/14 01:17
9F：→ jack5914qoo:我實在不認為 "學校不阻止 = 公開呼籲大一反核"... 09/14 01:27
10F：→ vvang001:在政大，政大書院也是高度爭議性的東西，請問應保持中立 09/14 01:46
11F：→ vvang001:的學校官方活動可以宣傳書院嗎？ 09/14 01:46
12F：→ jason7881788:書院不管爭不爭議都是學校的既定政策當然宣傳呀 09/14 01:51
13F：→ jason7881788:學校不阻止=官方活動反核 學校的立場是要保持中立 09/14 01:56
14F：→ kimchimars:這...原po的邏輯很詭異 09/14 02:12
15F：→ kimchimars:學校不阻止應該是表示學校尊重多元意見，怎麼會等於? 09/14 02:12
16F：→ kimchimars:或是你低估了社會多數人的判斷能力? 09/14 02:13
17F：噓 latte7139:最好是讓特定議題發聲就是支持這個議題，這邏輯太跳了吧 09/14 02:34
18F：→ jason7881788:學校不希望官方活動有爭議性 這很合理吧!今天如果是 09/14 02:36
19F：→ jason7881788:學生自己辦的活動學校絕對不會干預 甚至如果不是代 09/14 02:36
20F：→ jason7881788:表學校的活動學校應該也不會干預 學校絕對支持多元 09/14 02:36
21F：→ jason7881788:思想 但我們難道不應該尊重學校的立場嗎? 09/14 02:36
22F：→ jason7881788:學校不想產生爭議有什麼問題嗎? 09/14 02:51
23F：→ jason7881788:我沒有說讓特定議題發聲就是支持 但假如有一個人這 09/14 02:55
24F：→ jason7881788:麼認定那又是充滿爭議的事件了 09/14 02:55
25F：→ kimchimars:我想大家有問題的是你的"不阻止=官方活動反核"的邏輯 09/14 02:55
26F：→ rocking94:不阻止=官方活動反核 這邏輯很新鮮 很有趣 很可愛 09/14 03:01
27F：→ kimchimars:而且你說你沒有說，可你上面不就說了? 09/14 03:03
28F：→ kimchimars:一個吉他社的表演會影響學校的中立立場? 09/14 03:04
29F：→ jason7881788:官方活動代表學校 也就是說所有言論都代表學校 學校 09/14 03:07
30F：→ jason7881788:避免爭議難道不合理嗎?還是出問題了再出來把責任都 09/14 03:07
31F：→ jason7881788:推給學生這樣會比較好嗎? 09/14 03:07
32F：→ kimchimars:相當不同意所謂"所有言論都代表學校"的邏輯 09/14 03:10
33F：→ latte7139:什麼叫做所有言論代表學校，這是第一個有問題的地方 09/14 03:10
34F：→ kimchimars:如果校方真這麼想，那麼真的可惜，可惜大學的精神 09/14 03:10
35F：→ latte7139:第二個是為什麼要避免這樣的"爭議"，作為一個社會議題 09/14 03:11
36F：→ latte7139:一所大學居然不能容許有人在這議題上發聲，你不覺得這很 09/14 03:11
37F：→ latte7139:可笑嗎，還是你覺得學校應該要純潔、和諧，不要有任何 09/14 03:13
38F：→ latte7139:社會、環境、性別、政治議題存在? 09/14 03:13
39F：→ latte7139:大學生不就是要多方接收資訊，訓練獨立思考，如果禁止所 09/14 03:14
40F：→ latte7139:有所謂有"爭議"的東西存在，那只能說是職業訓練所，不是 09/14 03:14
41F：→ latte7139:大學 09/14 03:14
42F：噓 ltameion:有沒有自由阿？ 09/14 03:15
43F：→ jason7881788:我的意思是如果不阻止 就會變成官方活動上公開反核( 09/14 03:15
44F：→ jason7881788:這位學生 而這個活動是代表學校的 到時候惹出爭議學 09/14 03:15
45F：→ jason7881788:校也很難切割 09/14 03:15
46F：→ jason7881788:學校有干涉自由嗎?這是學校的活動難道學校沒權管理節 09/14 03:18
47F：→ jason7881788:目內容 09/14 03:18
48F：→ kimchimars:不懂一個大學居然需要擔心很難切割... 09/14 03:20
49F：→ kimchimars:先假設您說的學校有權管理，那麼您認為已事先送過曲目 09/14 03:21
50F：→ kimchimars:到了本週的彩排才抽歌，合理嗎? 09/14 03:21
51F：→ kimchimars:又，當場是以涉及政治為由阻止，事後以不符節目主題為 09/14 03:21
52F：→ kimchimars:由解釋。這兩點您認同嗎？ 09/14 03:21
53F：噓 latte7139:為什麼這不是干涉自由，他管理什麼能唱什麼不能，不就是 09/14 03:28
54F：→ jason7881788:前者我想是到了彩排校方才知道那是反核歌曲後者是找 09/14 03:29
55F：→ jason7881788:比較不爭議的理由啊!前者我覺得是校方不夠嚴謹後者是 09/14 03:29
56F：→ jason7881788:避免爭議 09/14 03:29
57F：→ latte7139:干涉自由。重點是他該不該、能不能管，就這件事情我覺得 09/14 03:29
58F：→ latte7139:學校沒有權力不准他唱 09/14 03:29
59F：→ jason7881788:事實上 學校有權力 而且也做了 09/14 03:40
60F：→ kimchimars:學校要給學生的是真實的理由，不應是比較不爭議的理由 09/14 03:41
61F：→ jason7881788:學校沒權管他要唱什麼 但學校有權力管理自己的節目 09/14 03:41
62F：→ jason7881788:站在學校的立場我覺得避免爭議這個理由就夠了 09/14 03:43
63F：→ kimchimars:我是說前後不一致的部份，到底理由是什麼？ 09/14 05:08
64F：→ tran628:學校或許有權力阻止，但今天應該討論的是這種阻止的做法是 09/14 06:24
65F：→ tran628:是對的嗎? 09/14 06:25
66F：→ tran628:身為國內高等教育機構，卻連學生表達個立場都怕被貼上政治 09/14 06:27
67F：→ tran628:標籤，還想培養社會需要的人才嗎? 09/14 06:28
68F：→ tran628:你的論點就只有學校有權力這樣做，但卻不問這樣對不對 09/14 06:30
69F：→ tran628:另外就我個人來說實在不能認同阻止唱歌＝立場中立這件事 09/14 06:32
70F：→ tran628:所謂中立應該是讓擁核與反核的意見同時存在 09/14 06:33
71F：→ tran628:而不是企圖抹煞任一方 09/14 06:33
72F：噓 shumomoo:都說是社團表演了 學生的事哪裡是在代表學校立場 09/14 08:48
73F：→ shumomoo:最討厭看這種假中立真打壓 09/14 08:49
74F：→ shumomoo:就算迎新活動代表的是學校對學生的期望 那也只會覺得 09/14 08:50
75F：→ shumomoo:看到這種事 政大對學生的期待也是中立溫和又「理性」 09/14 08:51
76F：噓 johnny790218:你的邏輯真好 09/14 09:16
77F：→ jason7881788:學校避免爭議錯了嗎?學校保持中立方法有兩個 一個是 09/14 10:35
78F：→ jason7881788:都不讓人發表 另一個是讓所有人都發表 前者明顯較容 09/14 10:35
79F：→ jason7881788:易也較不會模糊焦點 學校選擇前者絕對合理 09/14 10:35
80F：推 letumvelvita:看看新聞的標題有哪個有邏輯?? 09/14 10:38
81F：→ letumvelvita:不同意學校干涉言論自由 09/14 10:38
82F：→ letumvelvita:但學校想要避免任何可能的寫作題材也是無可厚非吧 09/14 10:39
83F：→ letumvelvita:連宿舍這種東西都可以把政大寫成那樣了 09/14 10:39
84F：→ letumvelvita:學校難道不怕核四的敏感問題被套在身上嗎 09/14 10:39
85F：→ letumvelvita:雖然干涉了被寫成干涉言論自由也沒有比較好就是了 09/14 10:40
86F：推 justsay:學校避免爭議?偉哉書院鬼政策 怎都是在迎新上面大鳴大放 09/14 11:13
87F：噓 nocloud1113:學校可以避免爭議，但是請給好一點的理由，然後接受 09/14 11:20
88F：→ nocloud1113:評論，因為怕媒體所以就保守，是有見不得人的事情嗎？ 09/14 11:21
89F：→ justsay:看到前面"學校不阻止=支持反核"這種邏輯真的很可笑 09/14 11:21
90F：→ nocloud1113:再者，這樣一個新生活動，學校應該是給予社團充分自由 09/14 11:22
91F：→ nocloud1113:社團本身有表演的自由，你可以事後表示是學生個人想法 09/14 11:22
92F：→ nocloud1113:用學校的權威讓形象、意見統一，這不是一個大學該有的 09/14 11:23
93F：噓 nocloud1113:"學校不阻止=支持反核"的邏輯有趣 09/14 11:27
94F：噓 justsay:多元性別也是爭議課題 怎學校會允許開設相關課程? 09/14 11:28
95F：→ justsay:廢死也是爭議課題 但某課程也有請過正反兩邊人士來演講 09/14 11:29
96F：→ justsay:怕媒體輿論不構成干涉言論自由的正當理由 那只是凸顯無能 09/14 11:30
97F：→ jason7881788:官方活動代表學校立場 學校又沒有干涉學術 這兩者是 09/14 11:58
98F：→ jason7881788:不同的 這道理如果連政大學生都不懂 我為我的將來感 09/14 11:58
99F：→ jason7881788:到無比興奮 但為臺灣的將來默哀 09/14 11:58
100F：推 justsay:那把你的邏輯反過來用好了 學校阻止反核=擁核 如何? 09/14 12:04
101F：噓 mola12:不覺得跟學校立場有什麼關係!那學校舉辦演講活動請來的政治 09/14 12:04
102F：→ mola12:人物也要請他們閉嘴嗎? 09/14 12:05
103F：→ mola12:畢竟都符合你說的官方活動與爭議性的論點啊 09/14 12:06
105F：→ justsay:"官方活動代表學校立場">>政大是綠的 09/14 12:11
106F：噓 ben3683:你為什麼不說你有政治恐懼就好了 09/14 12:14
107F：→ jason7881788:那是公行系辦的活動 所以公行系要自己負責 09/14 12:17
108F：→ jason7881788:政治恐懼??人要操弄政治而不是被政治操弄 09/14 12:18
109F：→ justsay:上了新聞 名稱一率是政大 你最擔心的立場在外人看來都一樣 09/14 12:19
110F：→ jason7881788:今天如果有人要擁核 學校應該也會阻止 如果沒有 09/14 12:20
111F：→ jason7881788:那就是學校的問題了 09/14 12:21
112F：噓 mola12:公行系要自己負責這句話太好笑了,對學校外部的人來說政大就 09/14 12:22
113F：→ mola12:大就是一個整體! 09/14 12:22
114F：噓 justsay:那你怎不說是吉他社唱的歌 吉他社自己負責就好 09/14 12:22
115F：→ jason7881788:老實說吉他社的幹部很多都對那位同學很生氣 無奈 09/14 12:24
116F：→ jason7881788:但又如何呢 啞巴吃黃蓮呀 09/14 12:25
117F：→ jason7881788:政大本來就很多元 不論在演講 營隊 系上活動 政大都 09/14 12:27
118F：→ jason7881788:不會干預 但迎新活動是學校主辦的 程度上有差別 09/14 12:28
119F：噓 mola12:為了避免您再牽拖各系營隊與學校之區別 09/14 12:33
121F：→ mola12:依您的說法,當天怎麼不舉行百年靜坐活動呢 09/14 12:35
122F：→ mola12:畢竟有爭議性就不應該出現在學校的官方活動上嘛! 09/14 12:35
123F：→ justsay:樓上手腳快 我還再找這類的新聞XD 09/14 12:35
124F：→ jason7881788:請總統來很合理吧 儘管他做得再差但還是我國元首啊 09/14 12:39
125F：→ jason7881788:更何況那是屬於論壇性質的 今天學校也能舉辦一個能源 09/14 12:40
126F：→ jason7881788:論壇 那我想學校也不會干預 09/14 12:41
127F：→ jason7881788:如果你要舉辦百年靜坐抗議 學校也不會阻止吧 09/14 12:42
128F：噓 justsay:老實說都給你解釋就好了 具備同樣的政治爭議性卻各有解讀 09/14 12:43
129F：→ jason7881788:老實說你分不清楚官方活動跟論壇的差別 我也不勉強你 09/14 12:47
130F：→ justsay:不就舉領袖營給你看 對外人來說一樣的活動 卻是公行系負責 09/14 12:48
131F：噓 tran628:我實在不懂你扯吉他社社員這件事做甚麼，這樣就能證明那 09/14 12:48
132F：→ tran628:位同學錯了嗎? 09/14 12:48
133F：→ justsay:如果你弄不清楚這三篇新聞都不代表學校立場 我也不勉強你 09/14 12:49
134F：→ justsay:推文這兩篇新聞不就彰顯了無論學校請哪位政治人物 09/14 12:50
135F：噓 latte7139:邏輯錯誤百出、雙重標準、說法前後矛盾、無視他人論點 09/14 12:50
136F：→ justsay:都不影響學校所代表的立場 何以區區迎新活動即為官方立場 09/14 12:51
137F：→ justsay:難道學校所懼怕的輿論能清晰辨明活動、論壇、系活動之差 09/14 12:52
138F：→ jason7881788:政大營隊反核跟政大迎新反核你覺得差不多嗎 至少我 09/14 12:55
139F：→ jason7881788:至少我覺得差很多 09/14 12:55
140F：噓 justsay:恣意干涉言論自由 是一句"我覺得"就可以做的? 09/14 12:59
141F：→ jason7881788:我哪裡邏輯錯誤百出 哪裡雙重標準 哪裡前後矛盾 09/14 13:01
142F：→ jason7881788:不成熟的論點我要聽?? 09/14 13:02
143F：噓 tran628:你以學校迎新=學校立場就是邏輯錯誤 09/14 13:04
144F：→ tran628:馬可以來學校宣傳核能，學生卻不能唱反核歌曲就是雙重標準 09/14 13:04
145F：→ jason7881788:照你們的想法如果有人要罵學校 學校也不應該阻止嗎 09/14 13:05
146F：→ tran628:一開始以給行政人員添麻煩作為理由之後又扯吉他幹部生氣 09/14 13:06
147F：噓 tsami:罵學校? 理性的建議就虛心接受 不理性的建議就忽略 09/14 13:06
148F：→ tran628:我看不出你反對學生唱歌的正當性在哪 09/14 13:06
149F：→ jason7881788:讓他們上台罵學校 這如果就是所謂的言論自由 我認了 09/14 13:07
150F：→ tsami:幹嘛阻止 一言堂喔 09/14 13:07
151F：→ justsay:這思維完全是學校高階行政人員阿... 09/14 13:07
152F：→ justsay:開始把反核歌曲跟上台謾罵混為一談 09/14 13:07
153F：噓 tran628:你一開始以為你論點站得住腳現在回應卻開始淪為情緒發言 09/14 13:09
154F：→ jason7881788:為什麼我的思維比較高階 這我該檢討嗎 09/14 13:10
155F：→ tran628:反對學校政策=罵學校?又是另一個奇怪的邏輯 09/14 13:10
156F：→ tran628:你該不該檢討是你自己的事，我只是對於你的言論無法苟同而 09/14 13:11
157F：→ tran628:回文 09/14 13:11
158F：推 justsay:幫整理 若想理性反駁 1.試解釋迎新活動=學校政治立場 09/14 13:12
159F：→ justsay:2.何以課外組活動、各系活動、論壇之內容審核標準 09/14 13:13
160F：→ jason7881788:我扯吉他社是因為我幹部親戚很難過而已 09/14 13:13
161F：→ justsay:3.前述三者在媒體輿論上呈現有何不同 09/14 13:14
162F：→ justsay:以上三點都是在推文中您尚未解釋的部分 09/14 13:15
163F：噓 tran628:你親戚難過不代表反對唱歌有正當性 09/14 13:20
164F：噓 ben3683:照你這思維 你乾脆說政府不應該放任人民謾罵政府好了 09/14 13:23
165F：→ jason7881788:我知道解釋再多你們都不會接受 但我還是儘量解釋第一 09/14 13:25
166F：→ jason7881788:點迎新是政大給所有新生的活動包含了很多學校要給新 09/14 13:25
167F：→ jason7881788:生的價值觀 而且都是以學校的立場在做事 這已充分表 09/14 13:25
168F：→ jason7881788:示迎新活動代表的是學校的立場 09/14 13:25
169F：推 justsay:這件事件我只看到學校立場是剝奪學生發言 不見正面價值 09/14 13:28
170F：噓 ben3683:所以給新生的第一個價值觀就是要服從，不然不讓你發聲 09/14 13:29
171F：→ jason7881788:第二點學校活動像迎新 畢業典禮等都是官方活動應避免 09/14 13:31
172F：→ jason7881788:爭議 就算政治人物登場也都是以較中立的發言 而各系 09/14 13:31
173F：→ jason7881788:活動是各系自己主辦 學校並不會干預 論壇活動就是請 09/14 13:31
174F：→ jason7881788:人來對特定議題發言並不代表學校立場 09/14 13:31
175F：→ ben3683:第二個價值觀就是國立政治大學官方立場不敢討論政治事務 09/14 13:31
176F：→ ben3683:照你的說法看來 政大也是滿悲哀的 09/14 13:32
177F：→ ben3683:我還寧願去思考是不是因為當事人不爽所以刻意渲染 09/14 13:33
178F：→ ben3683:假設當事人所述皆為真，我不認為校方有什麼站得住腳的地方 09/14 13:33
179F：→ ben3683:社團之夜本來就只是個表演平台 哪裡代表官方我也很好奇 09/14 13:35
180F：→ ben3683:今天假設這個曲目的表演出了爭議(我還真想不到有什麼爭議) 09/14 13:36
181F：→ ben3683:校方大可以以「學生本來就有陳述意見的自由回應」 09/14 13:36
182F：→ ben3683:根本不需要害怕 蘋果負責政大的記者也沒有蠢到會去隨便寫 09/14 13:37
183F：→ jason7881788:第三點 雖然媒體標題下的都很像 但三種情況會有三種 09/14 13:38
184F：→ jason7881788:評論 官方活動會變成政大校方帶頭反核 系上活動會變 09/14 13:38
185F：→ jason7881788:成某系安排了反核活動 論壇 會變成政大校方支持不同 09/14 13:38
186F：→ jason7881788:聲音 一樣的事情在不同的場合就代表不同的意義 09/14 13:38
187F：→ justsay:不太懂為何堅持在反核歌曲=學校反核 而不是代表多元聲音 09/14 13:39
188F：噓 FSGuitar: 09/14 13:40
189F：→ jason7881788:這要看誰的解釋啊!更何況如果要唱反核歌那是不是也要 09/14 13:47
190F：→ jason7881788:平衡唱個挺核歌 這樣對學校來說太麻煩了 09/14 13:47
191F：→ justsay:多元聲音並非一定要有相對立場打對台... 09/14 13:49
192F：→ justsay:如有彩虹遊行但無反同遊行 國際仍會認同台灣包容多元文化 09/14 13:51
193F：→ justsay:您還是先去看看下面那篇再多想想 09/14 13:52
194F：噓 NCCUBARKBARK:汪汪汪 您邏輯要加油 汪 09/14 15:44
195F：→ rail02000:校方不讓反核歌曲表演，同樣可能有兩種解讀： 09/14 16:38
196F：→ rail02000:1.想保持中立、2.校方支持核電。因此校方作法我想不會 09/14 16:39
197F：→ rail02000:比較保險...... 09/14 16:40
198F：噓 nocloud1113:哇，原PO提到吉他社也對那位同學生氣，那更有趣了 09/14 17:15
199F：→ nocloud1113:一般來說，如果一開始就反對，怎麼還會讓他出歌？ 09/14 17:15
200F：→ nocloud1113:目前沒有吉他社的說法，還是說原PO意思是吉他社要切割 09/14 17:16
201F：→ nocloud1113:既然社團曾經同意表演者出這首歌，也練了，結果排練時 09/14 17:17
202F：→ nocloud1113:被學校以1.牽涉政治。2.不符表演劇本。理由不給表演 09/14 17:18
203F：→ nocloud1113:這兩個理由都很牽強，你看學生會公告的那篇就可以明白 09/14 17:18
204F：→ nocloud1113:個人好奇的是吉他社目前的態度是什麼？ 09/14 17:18
205F：→ nocloud1113:是要全部推給表演者的個人作為？那當初誰給他過歌？ 09/14 17:19
206F：→ nocloud1113:如果擔心學校會對社團出手，當初就不要逞強 09/14 17:20
207F：→ nocloud1113:而不是事情發生，輿論起來了，才要撇清？ 09/14 17:20
208F：→ nocloud1113:原PO轉達吉他社的態度，結果可能就會這樣 09/14 17:21
209F：→ nocloud1113:個人認為學校禁止的理由非常薄弱，目前沒有吉他社說法 09/14 17:22
210F：→ nocloud1113:如果原PO要轉達吉他社的聲明或態度也無妨~ 09/14 17:22
211F：→ kingdust:黨校你要怎麼中立 09/14 18:08
212F：噓 Yishanhuang:你心中還住著小警總嗎 >_< 09/14 19:50
213F：噓 DavisVilter:就很簡單的程序上學校有問題 09/14 20:13
214F：噓 vasya:這就跟去參加好聲音 中國台北屏東區類似的情形 09/14 21:01
215F：噓 LatteXS:有種不要唱校歌。 09/15 00:13
216F：噓 staringred:核四又不是學校蓋的，就不知道在緊張個鳥 09/15 08:43
217F：推 jason86188:將學校作為跟學生手段分開討論 給推 09/15 09:39
218F：→ jason86188:但把中立性拿來引用噓你 根本錯誤 09/15 09:40
219F：→ jason86188:中立性分兩者討論 一是議題的中立 或是政治上的中立 09/15 09:40
220F：→ jason86188:在議題上學生表演了反核歌曲跟學校立場本來就沒絕對正 09/15 09:41
221F：→ jason86188:相關 我相信在以前的各種所謂的"官方"場合上一定有人表 09/15 09:43
222F：→ jason86188:演過反戰之類的歌曲 我們可以說反戰是一種普世價值思 09/15 09:44
223F：→ jason86188:想 但還是有人沒有反戰的想法 難道學校有阻止他們表演? 09/15 09:44
224F：→ jason86188:學校開放給他們表演不就像你所說 支持反戰的想法? 09/15 09:45
225F：→ jason86188:帶著別人表演歌曲 就是要灌輸別人自己的意念來看這首歌 09/15 09:47
226F：→ jason86188:才會衍生現在問題 一個能被公開討論的議題居然因為某 09/15 09:49
227F：→ jason86188:些人覺得不適合就否決掉其合理且正當的表演 09/15 09:50
228F：→ jason86188:我看見了一言堂的逐步誕生 更可怕的是還有人要出來打 09/15 09:51
229F：→ jason86188:圓場 將其欲行之獨裁性予以合理化 09/15 09:52
230F：噓 jason86188:說要噓忘記噓 補一個QQ 09/15 09:56
231F：推 hazel0093:得證：學校挺核，是執政黨的走狗XD 09/15 10:08
232F：→ hazel0093:是說沒有挺核樂團啦，要不然看學校會不會禁 09/15 10:08
233F：→ kimchimars:jason86188也是jason，我還想說怎麼立場突變 09/15 13:08
234F：推 jason86188:海豚會轉彎 Jason會轉向ˊˇˋ 09/15 13:41
235F：→ jason86188:從蘋果戰到臉書在戰ptt=__=政大最近很紅阿 09/15 13:43
236F：噓 iamsakura:說好的邏輯呢 09/17 23:36