作者jason7881788 (jason king)
看板NCCU
标题Re: [新闻] 政大生迎新唱反核歌 遭逼换曲目
时间Sat Sep 14 00:09:01 2013
其实我觉得这件事情学校这麽做无可厚非
学校应该要是中立的单位
在官方场合的表演就代表学校
如果今天学校没有阻止那今天的新闻就是
政大公开呼吁大一反核
我想这应又是很争议性的新闻
所以我想学校还是尽量避免接触争议性的议题比较妥当
我想争议性的议题学校都是持开放的态度(应该吧
但这毕竟是学校的官方活动
代表着学校的立场
基於这点我想尊重学校是很合理的
至於喷漆那就是另一件事情了
小弟第一次发文 文笔不顺请见谅
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.9.193
1F：→ MysteryHolic:但曲目是早已提交的，彩排时才临时说不行就有问题 09/14 00:54
2F：→ MysteryHolic:就算表演真的上了，学校也可以说那是不代表学校立场 09/14 00:55
3F：→ MysteryHolic:要撇清关系其实没有想像中困难 09/14 00:56
4F：推 h147951:[新闻]迎新场合公开反核 家长怒斥政大洗脑 09/14 01:07
5F：→ jason7881788:撇清一定是事後撇清 对於公务人员来说麻烦越少越好 09/14 01:10
6F：→ jason7881788:而临时说不行 我猜事前校方根本不知道这是什麽歌 09/14 01:12
7F：→ jason7881788:到了彩排当天才知道这是首反核歌才要求换歌 09/14 01:15
8F：→ jason7881788:只能说校方太懒惰没有事先审歌 才会造成这样的局面 09/14 01:17
9F：→ jack5914qoo:我实在不认为 "学校不阻止 = 公开呼吁大一反核"... 09/14 01:27
10F：→ vvang001:在政大，政大书院也是高度争议性的东西，请问应保持中立 09/14 01:46
11F：→ vvang001:的学校官方活动可以宣传书院吗？ 09/14 01:46
12F：→ jason7881788:书院不管争不争议都是学校的既定政策当然宣传呀 09/14 01:51
13F：→ jason7881788:学校不阻止=官方活动反核 学校的立场是要保持中立 09/14 01:56
14F：→ kimchimars:这...原po的逻辑很诡异 09/14 02:12
15F：→ kimchimars:学校不阻止应该是表示学校尊重多元意见，怎麽会等於? 09/14 02:12
16F：→ kimchimars:或是你低估了社会多数人的判断能力? 09/14 02:13
17F：嘘 latte7139:最好是让特定议题发声就是支持这个议题，这逻辑太跳了吧 09/14 02:34
18F：→ jason7881788:学校不希望官方活动有争议性 这很合理吧!今天如果是 09/14 02:36
19F：→ jason7881788:学生自己办的活动学校绝对不会干预 甚至如果不是代 09/14 02:36
20F：→ jason7881788:表学校的活动学校应该也不会干预 学校绝对支持多元 09/14 02:36
21F：→ jason7881788:思想 但我们难道不应该尊重学校的立场吗? 09/14 02:36
22F：→ jason7881788:学校不想产生争议有什麽问题吗? 09/14 02:51
23F：→ jason7881788:我没有说让特定议题发声就是支持 但假如有一个人这 09/14 02:55
24F：→ jason7881788:麽认定那又是充满争议的事件了 09/14 02:55
25F：→ kimchimars:我想大家有问题的是你的"不阻止=官方活动反核"的逻辑 09/14 02:55
26F：→ rocking94:不阻止=官方活动反核 这逻辑很新鲜 很有趣 很可爱 09/14 03:01
27F：→ kimchimars:而且你说你没有说，可你上面不就说了? 09/14 03:03
28F：→ kimchimars:一个吉他社的表演会影响学校的中立立场? 09/14 03:04
29F：→ jason7881788:官方活动代表学校 也就是说所有言论都代表学校 学校 09/14 03:07
30F：→ jason7881788:避免争议难道不合理吗?还是出问题了再出来把责任都 09/14 03:07
31F：→ jason7881788:推给学生这样会比较好吗? 09/14 03:07
32F：→ kimchimars:相当不同意所谓"所有言论都代表学校"的逻辑 09/14 03:10
33F：→ latte7139:什麽叫做所有言论代表学校，这是第一个有问题的地方 09/14 03:10
34F：→ kimchimars:如果校方真这麽想，那麽真的可惜，可惜大学的精神 09/14 03:10
35F：→ latte7139:第二个是为什麽要避免这样的"争议"，作为一个社会议题 09/14 03:11
36F：→ latte7139:一所大学居然不能容许有人在这议题上发声，你不觉得这很 09/14 03:11
37F：→ latte7139:可笑吗，还是你觉得学校应该要纯洁、和谐，不要有任何 09/14 03:13
38F：→ latte7139:社会、环境、性别、政治议题存在? 09/14 03:13
39F：→ latte7139:大学生不就是要多方接收资讯，训练独立思考，如果禁止所 09/14 03:14
40F：→ latte7139:有所谓有"争议"的东西存在，那只能说是职业训练所，不是 09/14 03:14
41F：→ latte7139:大学 09/14 03:14
42F：嘘 ltameion:有没有自由阿？ 09/14 03:15
43F：→ jason7881788:我的意思是如果不阻止 就会变成官方活动上公开反核( 09/14 03:15
44F：→ jason7881788:这位学生 而这个活动是代表学校的 到时候惹出争议学 09/14 03:15
45F：→ jason7881788:校也很难切割 09/14 03:15
46F：→ jason7881788:学校有干涉自由吗?这是学校的活动难道学校没权管理节 09/14 03:18
47F：→ jason7881788:目内容 09/14 03:18
48F：→ kimchimars:不懂一个大学居然需要担心很难切割... 09/14 03:20
49F：→ kimchimars:先假设您说的学校有权管理，那麽您认为已事先送过曲目 09/14 03:21
50F：→ kimchimars:到了本周的彩排才抽歌，合理吗? 09/14 03:21
51F：→ kimchimars:又，当场是以涉及政治为由阻止，事後以不符节目主题为 09/14 03:21
52F：→ kimchimars:由解释。这两点您认同吗？ 09/14 03:21
53F：嘘 latte7139:为什麽这不是干涉自由，他管理什麽能唱什麽不能，不就是 09/14 03:28
54F：→ jason7881788:前者我想是到了彩排校方才知道那是反核歌曲後者是找 09/14 03:29
55F：→ jason7881788:比较不争议的理由啊!前者我觉得是校方不够严谨後者是 09/14 03:29
56F：→ jason7881788:避免争议 09/14 03:29
57F：→ latte7139:干涉自由。重点是他该不该、能不能管，就这件事情我觉得 09/14 03:29
58F：→ latte7139:学校没有权力不准他唱 09/14 03:29
59F：→ jason7881788:事实上 学校有权力 而且也做了 09/14 03:40
60F：→ kimchimars:学校要给学生的是真实的理由，不应是比较不争议的理由 09/14 03:41
61F：→ jason7881788:学校没权管他要唱什麽 但学校有权力管理自己的节目 09/14 03:41
62F：→ jason7881788:站在学校的立场我觉得避免争议这个理由就够了 09/14 03:43
63F：→ kimchimars:我是说前後不一致的部份，到底理由是什麽？ 09/14 05:08
64F：→ tran628:学校或许有权力阻止，但今天应该讨论的是这种阻止的做法是 09/14 06:24
65F：→ tran628:是对的吗? 09/14 06:25
66F：→ tran628:身为国内高等教育机构，却连学生表达个立场都怕被贴上政治 09/14 06:27
67F：→ tran628:标签，还想培养社会需要的人才吗? 09/14 06:28
68F：→ tran628:你的论点就只有学校有权力这样做，但却不问这样对不对 09/14 06:30
69F：→ tran628:另外就我个人来说实在不能认同阻止唱歌＝立场中立这件事 09/14 06:32
70F：→ tran628:所谓中立应该是让拥核与反核的意见同时存在 09/14 06:33
71F：→ tran628:而不是企图抹煞任一方 09/14 06:33
72F：嘘 shumomoo:都说是社团表演了 学生的事哪里是在代表学校立场 09/14 08:48
73F：→ shumomoo:最讨厌看这种假中立真打压 09/14 08:49
74F：→ shumomoo:就算迎新活动代表的是学校对学生的期望 那也只会觉得 09/14 08:50
75F：→ shumomoo:看到这种事 政大对学生的期待也是中立温和又「理性」 09/14 08:51
76F：嘘 johnny790218:你的逻辑真好 09/14 09:16
77F：→ jason7881788:学校避免争议错了吗?学校保持中立方法有两个 一个是 09/14 10:35
78F：→ jason7881788:都不让人发表 另一个是让所有人都发表 前者明显较容 09/14 10:35
79F：→ jason7881788:易也较不会模糊焦点 学校选择前者绝对合理 09/14 10:35
80F：推 letumvelvita:看看新闻的标题有哪个有逻辑?? 09/14 10:38
81F：→ letumvelvita:不同意学校干涉言论自由 09/14 10:38
82F：→ letumvelvita:但学校想要避免任何可能的写作题材也是无可厚非吧 09/14 10:39
83F：→ letumvelvita:连宿舍这种东西都可以把政大写成那样了 09/14 10:39
84F：→ letumvelvita:学校难道不怕核四的敏感问题被套在身上吗 09/14 10:39
85F：→ letumvelvita:虽然干涉了被写成干涉言论自由也没有比较好就是了 09/14 10:40
86F：推 justsay:学校避免争议?伟哉书院鬼政策 怎都是在迎新上面大鸣大放 09/14 11:13
87F：嘘 nocloud1113:学校可以避免争议，但是请给好一点的理由，然後接受 09/14 11:20
88F：→ nocloud1113:评论，因为怕媒体所以就保守，是有见不得人的事情吗？ 09/14 11:21
89F：→ justsay:看到前面"学校不阻止=支持反核"这种逻辑真的很可笑 09/14 11:21
90F：→ nocloud1113:再者，这样一个新生活动，学校应该是给予社团充分自由 09/14 11:22
91F：→ nocloud1113:社团本身有表演的自由，你可以事後表示是学生个人想法 09/14 11:22
92F：→ nocloud1113:用学校的权威让形象、意见统一，这不是一个大学该有的 09/14 11:23
93F：嘘 nocloud1113:"学校不阻止=支持反核"的逻辑有趣 09/14 11:27
94F：嘘 justsay:多元性别也是争议课题 怎学校会允许开设相关课程? 09/14 11:28
95F：→ justsay:废死也是争议课题 但某课程也有请过正反两边人士来演讲 09/14 11:29
96F：→ justsay:怕媒体舆论不构成干涉言论自由的正当理由 那只是凸显无能 09/14 11:30
97F：→ jason7881788:官方活动代表学校立场 学校又没有干涉学术 这两者是 09/14 11:58
98F：→ jason7881788:不同的 这道理如果连政大学生都不懂 我为我的将来感 09/14 11:58
99F：→ jason7881788:到无比兴奋 但为台湾的将来默哀 09/14 11:58
100F：推 justsay:那把你的逻辑反过来用好了 学校阻止反核=拥核 如何? 09/14 12:04
101F：嘘 mola12:不觉得跟学校立场有什麽关系!那学校举办演讲活动请来的政治 09/14 12:04
102F：→ mola12:人物也要请他们闭嘴吗? 09/14 12:05
103F：→ mola12:毕竟都符合你说的官方活动与争议性的论点啊 09/14 12:06
105F：→ justsay:"官方活动代表学校立场">>政大是绿的 09/14 12:11
106F：嘘 ben3683:你为什麽不说你有政治恐惧就好了 09/14 12:14
107F：→ jason7881788:那是公行系办的活动 所以公行系要自己负责 09/14 12:17
108F：→ jason7881788:政治恐惧??人要操弄政治而不是被政治操弄 09/14 12:18
109F：→ justsay:上了新闻 名称一率是政大 你最担心的立场在外人看来都一样 09/14 12:19
110F：→ jason7881788:今天如果有人要拥核 学校应该也会阻止 如果没有 09/14 12:20
111F：→ jason7881788:那就是学校的问题了 09/14 12:21
112F：嘘 mola12:公行系要自己负责这句话太好笑了,对学校外部的人来说政大就 09/14 12:22
113F：→ mola12:大就是一个整体! 09/14 12:22
114F：嘘 justsay:那你怎不说是吉他社唱的歌 吉他社自己负责就好 09/14 12:22
115F：→ jason7881788:老实说吉他社的干部很多都对那位同学很生气 无奈 09/14 12:24
116F：→ jason7881788:但又如何呢 哑巴吃黄莲呀 09/14 12:25
117F：→ jason7881788:政大本来就很多元 不论在演讲 营队 系上活动 政大都 09/14 12:27
118F：→ jason7881788:不会干预 但迎新活动是学校主办的 程度上有差别 09/14 12:28
119F：嘘 mola12:为了避免您再牵拖各系营队与学校之区别 09/14 12:33
121F：→ mola12:依您的说法,当天怎麽不举行百年静坐活动呢 09/14 12:35
122F：→ mola12:毕竟有争议性就不应该出现在学校的官方活动上嘛! 09/14 12:35
123F：→ justsay:楼上手脚快 我还再找这类的新闻XD 09/14 12:35
124F：→ jason7881788:请总统来很合理吧 尽管他做得再差但还是我国元首啊 09/14 12:39
125F：→ jason7881788:更何况那是属於论坛性质的 今天学校也能举办一个能源 09/14 12:40
126F：→ jason7881788:论坛 那我想学校也不会干预 09/14 12:41
127F：→ jason7881788:如果你要举办百年静坐抗议 学校也不会阻止吧 09/14 12:42
128F：嘘 justsay:老实说都给你解释就好了 具备同样的政治争议性却各有解读 09/14 12:43
129F：→ jason7881788:老实说你分不清楚官方活动跟论坛的差别 我也不勉强你 09/14 12:47
130F：→ justsay:不就举领袖营给你看 对外人来说一样的活动 却是公行系负责 09/14 12:48
131F：嘘 tran628:我实在不懂你扯吉他社社员这件事做甚麽，这样就能证明那 09/14 12:48
132F：→ tran628:位同学错了吗? 09/14 12:48
133F：→ justsay:如果你弄不清楚这三篇新闻都不代表学校立场 我也不勉强你 09/14 12:49
134F：→ justsay:推文这两篇新闻不就彰显了无论学校请哪位政治人物 09/14 12:50
135F：嘘 latte7139:逻辑错误百出、双重标准、说法前後矛盾、无视他人论点 09/14 12:50
136F：→ justsay:都不影响学校所代表的立场 何以区区迎新活动即为官方立场 09/14 12:51
137F：→ justsay:难道学校所惧怕的舆论能清晰辨明活动、论坛、系活动之差 09/14 12:52
138F：→ jason7881788:政大营队反核跟政大迎新反核你觉得差不多吗 至少我 09/14 12:55
139F：→ jason7881788:至少我觉得差很多 09/14 12:55
140F：嘘 justsay:恣意干涉言论自由 是一句"我觉得"就可以做的? 09/14 12:59
141F：→ jason7881788:我哪里逻辑错误百出 哪里双重标准 哪里前後矛盾 09/14 13:01
142F：→ jason7881788:不成熟的论点我要听?? 09/14 13:02
143F：嘘 tran628:你以学校迎新=学校立场就是逻辑错误 09/14 13:04
144F：→ tran628:马可以来学校宣传核能，学生却不能唱反核歌曲就是双重标准 09/14 13:04
145F：→ jason7881788:照你们的想法如果有人要骂学校 学校也不应该阻止吗 09/14 13:05
146F：→ tran628:一开始以给行政人员添麻烦作为理由之後又扯吉他干部生气 09/14 13:06
147F：嘘 tsami:骂学校? 理性的建议就虚心接受 不理性的建议就忽略 09/14 13:06
148F：→ tran628:我看不出你反对学生唱歌的正当性在哪 09/14 13:06
149F：→ jason7881788:让他们上台骂学校 这如果就是所谓的言论自由 我认了 09/14 13:07
150F：→ tsami:干嘛阻止 一言堂喔 09/14 13:07
151F：→ justsay:这思维完全是学校高阶行政人员阿... 09/14 13:07
152F：→ justsay:开始把反核歌曲跟上台谩骂混为一谈 09/14 13:07
153F：嘘 tran628:你一开始以为你论点站得住脚现在回应却开始沦为情绪发言 09/14 13:09
154F：→ jason7881788:为什麽我的思维比较高阶 这我该检讨吗 09/14 13:10
155F：→ tran628:反对学校政策=骂学校?又是另一个奇怪的逻辑 09/14 13:10
156F：→ tran628:你该不该检讨是你自己的事，我只是对於你的言论无法苟同而 09/14 13:11
157F：→ tran628:回文 09/14 13:11
158F：推 justsay:帮整理 若想理性反驳 1.试解释迎新活动=学校政治立场 09/14 13:12
159F：→ justsay:2.何以课外组活动、各系活动、论坛之内容审核标准 09/14 13:13
160F：→ jason7881788:我扯吉他社是因为我干部亲戚很难过而已 09/14 13:13
161F：→ justsay:3.前述三者在媒体舆论上呈现有何不同 09/14 13:14
162F：→ justsay:以上三点都是在推文中您尚未解释的部分 09/14 13:15
163F：嘘 tran628:你亲戚难过不代表反对唱歌有正当性 09/14 13:20
164F：嘘 ben3683:照你这思维 你乾脆说政府不应该放任人民谩骂政府好了 09/14 13:23
165F：→ jason7881788:我知道解释再多你们都不会接受 但我还是尽量解释第一 09/14 13:25
166F：→ jason7881788:点迎新是政大给所有新生的活动包含了很多学校要给新 09/14 13:25
167F：→ jason7881788:生的价值观 而且都是以学校的立场在做事 这已充分表 09/14 13:25
168F：→ jason7881788:示迎新活动代表的是学校的立场 09/14 13:25
169F：推 justsay:这件事件我只看到学校立场是剥夺学生发言 不见正面价值 09/14 13:28
170F：嘘 ben3683:所以给新生的第一个价值观就是要服从，不然不让你发声 09/14 13:29
171F：→ jason7881788:第二点学校活动像迎新 毕业典礼等都是官方活动应避免 09/14 13:31
172F：→ jason7881788:争议 就算政治人物登场也都是以较中立的发言 而各系 09/14 13:31
173F：→ jason7881788:活动是各系自己主办 学校并不会干预 论坛活动就是请 09/14 13:31
174F：→ jason7881788:人来对特定议题发言并不代表学校立场 09/14 13:31
175F：→ ben3683:第二个价值观就是国立政治大学官方立场不敢讨论政治事务 09/14 13:31
176F：→ ben3683:照你的说法看来 政大也是满悲哀的 09/14 13:32
177F：→ ben3683:我还宁愿去思考是不是因为当事人不爽所以刻意渲染 09/14 13:33
178F：→ ben3683:假设当事人所述皆为真，我不认为校方有什麽站得住脚的地方 09/14 13:33
179F：→ ben3683:社团之夜本来就只是个表演平台 哪里代表官方我也很好奇 09/14 13:35
180F：→ ben3683:今天假设这个曲目的表演出了争议(我还真想不到有什麽争议) 09/14 13:36
181F：→ ben3683:校方大可以以「学生本来就有陈述意见的自由回应」 09/14 13:36
182F：→ ben3683:根本不需要害怕 苹果负责政大的记者也没有蠢到会去随便写 09/14 13:37
183F：→ jason7881788:第三点 虽然媒体标题下的都很像 但三种情况会有三种 09/14 13:38
184F：→ jason7881788:评论 官方活动会变成政大校方带头反核 系上活动会变 09/14 13:38
185F：→ jason7881788:成某系安排了反核活动 论坛 会变成政大校方支持不同 09/14 13:38
186F：→ jason7881788:声音 一样的事情在不同的场合就代表不同的意义 09/14 13:38
187F：→ justsay:不太懂为何坚持在反核歌曲=学校反核 而不是代表多元声音 09/14 13:39
188F：嘘 FSGuitar: 09/14 13:40
189F：→ jason7881788:这要看谁的解释啊!更何况如果要唱反核歌那是不是也要 09/14 13:47
190F：→ jason7881788:平衡唱个挺核歌 这样对学校来说太麻烦了 09/14 13:47
191F：→ justsay:多元声音并非一定要有相对立场打对台... 09/14 13:49
192F：→ justsay:如有彩虹游行但无反同游行 国际仍会认同台湾包容多元文化 09/14 13:51
193F：→ justsay:您还是先去看看下面那篇再多想想 09/14 13:52
194F：嘘 NCCUBARKBARK:汪汪汪 您逻辑要加油 汪 09/14 15:44
195F：→ rail02000:校方不让反核歌曲表演，同样可能有两种解读： 09/14 16:38
196F：→ rail02000:1.想保持中立、2.校方支持核电。因此校方作法我想不会 09/14 16:39
197F：→ rail02000:比较保险...... 09/14 16:40
198F：嘘 nocloud1113:哇，原PO提到吉他社也对那位同学生气，那更有趣了 09/14 17:15
199F：→ nocloud1113:一般来说，如果一开始就反对，怎麽还会让他出歌？ 09/14 17:15
200F：→ nocloud1113:目前没有吉他社的说法，还是说原PO意思是吉他社要切割 09/14 17:16
201F：→ nocloud1113:既然社团曾经同意表演者出这首歌，也练了，结果排练时 09/14 17:17
202F：→ nocloud1113:被学校以1.牵涉政治。2.不符表演剧本。理由不给表演 09/14 17:18
203F：→ nocloud1113:这两个理由都很牵强，你看学生会公告的那篇就可以明白 09/14 17:18
204F：→ nocloud1113:个人好奇的是吉他社目前的态度是什麽？ 09/14 17:18
205F：→ nocloud1113:是要全部推给表演者的个人作为？那当初谁给他过歌？ 09/14 17:19
206F：→ nocloud1113:如果担心学校会对社团出手，当初就不要逞强 09/14 17:20
207F：→ nocloud1113:而不是事情发生，舆论起来了，才要撇清？ 09/14 17:20
208F：→ nocloud1113:原PO转达吉他社的态度，结果可能就会这样 09/14 17:21
209F：→ nocloud1113:个人认为学校禁止的理由非常薄弱，目前没有吉他社说法 09/14 17:22
210F：→ nocloud1113:如果原PO要转达吉他社的声明或态度也无妨~ 09/14 17:22
211F：→ kingdust:党校你要怎麽中立 09/14 18:08
212F：嘘 Yishanhuang:你心中还住着小警总吗 >_< 09/14 19:50
213F：嘘 DavisVilter:就很简单的程序上学校有问题 09/14 20:13
214F：嘘 vasya:这就跟去参加好声音 中国台北屏东区类似的情形 09/14 21:01
215F：嘘 LatteXS:有种不要唱校歌。 09/15 00:13
216F：嘘 staringred:核四又不是学校盖的，就不知道在紧张个鸟 09/15 08:43
217F：推 jason86188:将学校作为跟学生手段分开讨论 给推 09/15 09:39
218F：→ jason86188:但把中立性拿来引用嘘你 根本错误 09/15 09:40
219F：→ jason86188:中立性分两者讨论 一是议题的中立 或是政治上的中立 09/15 09:40
220F：→ jason86188:在议题上学生表演了反核歌曲跟学校立场本来就没绝对正 09/15 09:41
221F：→ jason86188:相关 我相信在以前的各种所谓的"官方"场合上一定有人表 09/15 09:43
222F：→ jason86188:演过反战之类的歌曲 我们可以说反战是一种普世价值思 09/15 09:44
223F：→ jason86188:想 但还是有人没有反战的想法 难道学校有阻止他们表演? 09/15 09:44
224F：→ jason86188:学校开放给他们表演不就像你所说 支持反战的想法? 09/15 09:45
225F：→ jason86188:带着别人表演歌曲 就是要灌输别人自己的意念来看这首歌 09/15 09:47
226F：→ jason86188:才会衍生现在问题 一个能被公开讨论的议题居然因为某 09/15 09:49
227F：→ jason86188:些人觉得不适合就否决掉其合理且正当的表演 09/15 09:50
228F：→ jason86188:我看见了一言堂的逐步诞生 更可怕的是还有人要出来打 09/15 09:51
229F：→ jason86188:圆场 将其欲行之独裁性予以合理化 09/15 09:52
230F：嘘 jason86188:说要嘘忘记嘘 补一个QQ 09/15 09:56
231F：推 hazel0093:得证：学校挺核，是执政党的走狗XD 09/15 10:08
232F：→ hazel0093:是说没有挺核乐团啦，要不然看学校会不会禁 09/15 10:08
233F：→ kimchimars:jason86188也是jason，我还想说怎麽立场突变 09/15 13:08
234F：推 jason86188:海豚会转弯 Jason会转向ˊˇˋ 09/15 13:41
235F：→ jason86188:从苹果战到脸书在战ptt=__=政大最近很红阿 09/15 13:43
236F：嘘 iamsakura:说好的逻辑呢 09/17 23:36