如果回應的內容比較多其實可以利用REPO方便整理與回應這樣 不過因為原本文章已經接近50頁所以我們將後面比較多的回應獨立出來 以下是ld29同學的問題 我們可以把這個意思當作您認可我們對B類貨幣的設計嗎? 我們想提出在現存選課制度下的幾個例子和一個問題 1.經濟系上的必修不但沒有擋外系的同學選修,且連自己系上的同學 也沒有要求依定要修習系上開的必修課(除了大四的必修之外) 意思就是:必修中有統計學,可以修習經濟系、財政系或者是統計系開的統計學 2.商院有許多課程有擋外系或者非商院同學選修, 可是仍有許多商院同學反應選不到必修課 3.假設您不是歐語學程的學生,如果開放歐語學程的限制,使您可以選擇歐語學程的課程 您覺得好嗎? ------------------------------------------------------------- 我們先來考慮優先權的問題, 您所提出的優先權的作用是要使該系的學生能夠保障他選到系上的必修 而對畢業與否有確定性 不要使同學暴露在不利益的風險下 不曉得我們這樣解釋有沒有問題? 我們看看下面這個例子: 在於我們競價機制的選課制度下 假設經濟系與歐語系的同學畢業學分都是130分 而這表示雙方都具有65000分A類貨幣的選課點數 (這個例子僅就A貨幣專注來討論優先權的問題) 好比雙方都有一門必修課 經濟系:經濟學 歐語系:法文 而如今經濟系的同學想要去修歐語系同學的必修那會發生什麼事情呢? 經濟系的同學為了要畢業必須要先選上自己系上的必修 好比每堂課根據學分經濟學上下學期共6學分 因此需要3000點的選課點數才能保證自己畢業 而後在經濟系的同學先選完系上必修的情形之下 該同學的選課點數只剩下65000-3000=62000 意思是說在此情況下不管經濟系的同學怎麼出價, 歐語系的同學都可以出一個比他更高的價格,來確保自己的選課權益 我們想表示的是:系上有必修課的設計隱隱就包含了優先權的效果在裡頭 只是原本的優先權的設計是使得本科系學生具有優勢 而競價式選課的設計是增加外系學生的機會成本 而雙方選課能力的差距其實並不會因為制度的改變而喪失 因此並不會發生優先權取消而搶不過必修導致無法畢業的情況 這樣應該可以回答您這個部分的疑問 競價式選課依然能使本系生在選擇本系的必修時具有較高的威脅力 此問題是不會發生的 ----------------------------------------------------------- 這回到我們的第二個例子,商院許多課程有擋外系或者外院 仍有許多同學反應選不到必修課,可做為您此問題的解答 只要能夠花錢買得動有選課資格的其他同學 理論上在現存的選課機制下,依然有辦法排除您"仇恨想狙擊對象"的選課權力 使其選不到想選的課程 老實說我們不是很懂什麼是邏輯上的不可能與事實上的不可能 可不可以請您舉個例子來解釋讓我們能夠更理解您的意思 不過我們嘗試著這樣去解釋: 樂透的中獎機率很低,就邏輯上來說只買一張不可能會中 而若您沒有買樂透,就事實上來說一定不會中 可是我們不懂的地方是:不是一樣都沒中嗎?那有什麼好擔心的 就算有一個人真的中了那也只有一個個案,樂透得主並不會多到足以影響到 樂透彩運行的程度不是嗎? 回到我們舉的一個問題:如果開放使不是歐語系的您,也能選擇歐語學程的課程 您贊同嗎? 我們可以請問該系學生為什麼不願意付出更多成本選自己系上的課程呢? 那是不是在他心目中有比選完系上必修能夠畢業更重要的事情? 所以在競價式選課機制中對於歐語學程可能衍生的結果會是這樣 很多同學搶著修=>利用B貨幣的資源,下次開課加開課程=>想修的同學都修的到 這樣您不覺得比現在限制資格只有本系生修的到 而外系生修不到還要好嗎? 十分謝謝您的提問也希望我們的回答能夠解答您的問題 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.138.86 我們想到的是說,那個同學應該不會每個學期都沒辦法在加開的時刻選那門課吧 這個機制是將大一到大四做整體的配置,如果大一選不到 至少在大四畢業前一定有機會選到,不會影響到畢業資格 而如果是在大四最後一學期發生了必修衝堂的情況,這樣應該是同學可以調整 另一堂課的時間,又如果都是系上必修,那應該的作法是跟系上商量調整開課的時間 (因為應該不會自己系的必修跟自己系的必修撞時間吧) 老實說我們也覺得怪怪的,因為不是很懂什麼是 "邏輯上的不可能與事實上的不可能" 所以我們認為邏輯上的不可能應該是感覺上的不可能可是事實上可能 而事實上可能就是真的不可能發生這樣 這個部份還是要請ld29同學來幫我們解釋一下 1.B,C類貨幣都只限於第一階段交易使用喔 2.第二階段的都是使用A貨幣來交易 而在第二階段所釋出的課程名額有以下幾種 I.第一階段選到的同學於第一周聽過後覺得不適合所釋出 II.第一階段沒有同學選所剩下來的名額 所以無法買到足夠B貨幣的人在第二階段是完全不受影響的(因為第二階段只能用A貨幣) 而可以使用B貨幣的第一階段是否有可能還是完全選不到課呢? 這個問題可以經由A,C類兩方貨幣的配置來解決 好比在低年級把A貨幣留著衍生C貨幣, 這樣在高年級的時候就有較多的C貨幣可以選到想選的課程 又或者是相對於在低年級會想存A貨幣的同學 您可以在低年級就使用較多的A貨幣標到想選的課程 因為每個人所想的與適合的情況不同所以選擇的方法也不一樣 但是在從低年級到高年級的過程中都可以選到您想選的課程 但是若真的還是選不到,表示此課程的修課名額提供過少 這樣依照選課制度的設計,就會在下學期利用B貨幣的收入來補助教授多開課程 使得選課的名額變多想選的同學一定選得到 這樣不曉得有沒有回答到您的問題 ※ 編輯: unfallrain 來自: 140.119.138.86 (10/24 01:22) 好的,關於雙輔生的問題 相信您有注意到A類貨幣的分配是依據由每個同學的畢業學分不同而不同 因此雙輔生首先會遇到的情況,就是在雙輔資格確立時 會收到增加的畢業學分而增加的選課點數 也因此雙輔生甚至會比本系生在選課上更具有優勢(因為點數更多) 所以更不太會發生選不到課的問題 而再者 您可能會提出說雙輔生選課點數變多,但是必修也變多,這樣真的有優勢嗎? 關於這點我們認為時間,也是個需要考量的成本 EX:郵局限時信比較貴 若您真的非在這學期選到這堂課不可,您就會需要投資更多的點數在此堂課上 因為相對於其他同學,您除了獲得了這堂課帶給了您的滿足感 還有"在時間限制內準時修完的滿足感"<==這東西也是有價值的 所以您為了獲得滿足感,可能必須要犧牲選到很熱門的通識課的機會 意思就是您必須在固定的預算限制下從 "在時間限制內準時修完課的滿足感"VS"選到熱門通識課的滿足感" 兩樣選擇中去做抉擇 而您所給出的該堂課的價格,會反映出了您的抉擇 (就是這堂課您主觀判斷的價值) 而這東西正是我們想從選課制度中所衡量出來的:您的願付價格 意思就是您必須要在兩樣成本中做選擇 "付出較多的貨幣犧牲掉熱門通識課的成本"VS"可能要延畢的成本" 選擇一個您能夠接受的選項 雖然看起來好像不太公平 但是我們討論的時候有討論到一點 雙修輔系生相對於一般生多獲得了雙修的滿足感 那麼相對於多獲得的滿足感他們所要多付出的成本有哪些呢? 因此我們覺得這樣的設計是能夠反映出這個問題 所以其實是蠻公平的 不曉得這樣解釋您能不能夠接受? ※ 編輯: unfallrain 來自: 140.119.138.86 (10/24 01:57) B類貨幣的名額是外加的喔 所以就猶如我們第一篇的文章中第24頁letibe同學所提出的 如果一堂課的選課名額外加5名B名額 這樣您能理解嗎? 他選上任何他想選的課程,也比其他同學付出了更多的成本喔 B類名額是外加的不會影響到一般同學使用A,C類貨幣的選課資格 就算是低收入戶學生B類貨幣提供學雜費補助 但是他們的選課點數是跟一般生一樣依照畢業學分決定的,並沒有變少喔 A,C類貨幣與B類貨幣名額是分開的 意思就是不管有沒有錢 正常的開課名額所有學生選課的資格都是一樣的(利用A,C類貨幣) 只是根據個人對每堂課喜歡的程度不同而願意付出不同的價格 而這個機制的設計可以選出前面最想上這堂課的學生來上這堂課 所以並不會特別保障某部分學生 而是依照您有多喜歡,願意付出多少代價來獲得這堂課來決定的 不曉得到這邊有回答到您的問題嗎? ※ 編輯: unfallrain 來自: 140.119.138.86 (10/24 02:08) 感謝樓上理解並幫忙回答,除了樓上提出的購買B貨幣的方法以外 雙輔生還可以藉由選擇比較容易上的必修或選修,來將選課點數分配到熱門通識上 並不一定要購買B類貨幣 我們舉下面的例子來說明: 假設您對下面四樣東西的喜歡程度排行為:10元<橘子<20元<蘋果 首先今日出門前您的家長給了您十元 而當您走在路上看見了有個人賣橘子橘子寫著1顆10元 而對您來說比起10元您更喜歡橘子,所以您會選擇購買 而當您繼續走當年看見了有個人說:收購橘子一顆20元收 而對您來說比起橘子,您更喜歡20元,所以您會選擇用橘子交換20元~ 而當今日若您家長在您出門前給了您二十元 您在走到橘子攤面前將不會購買橘子,即便他只要10元 因為對您來說持有20元的滿意度比持有一顆橘子還要高 因此您會選擇持有橘子 而當您看到隔壁的蘋果攤時,您看到了:今日蘋果一顆20元 對您來說相對於20元,您更喜歡蘋果所以您會選擇用20元買蘋果 不曉得到目前為止您能了解嗎 而在現實生活中,我們不知道您對以下四件物品 (10元 橘子 20元 蘋果)的喜歡程度排行是什麼 但是我們可以藉由觀察您的行為與願意付出的價格 (願意付出20元買蘋果卻不願意用20元購買橘子) 來衡量出您對於蘋果跟橘子的喜好程度 而我們的目標就是藉由觀察您的行為,知道您比較喜歡蘋果後 將蘋果給您,而將橘子給另一個相對於蘋果比較喜歡橘子的同學 在我們選課機制中的體現,就是經過你們對每堂課程(蘋果或橘子) 願意付出的價格,來比較誰比較喜歡什麼,而使最喜歡吃蘋果的人能吃到蘋果 讓最想選到的人選到課 這是我們這套選課設計最核心的理念基礎 不曉得這樣解釋您能理解嗎 是的,因為雙輔生比一班生多獲得了可以修許多不同系的課程的好處 (因為是自由選擇要雙輔的,所以我們假定雙輔是能獲得滿足感的) 也因此為了獲得這個好處,雙輔生相較於一般生需要放棄某些東西 EX:"修到熱門通識課的機會","準時修完所有課程的時間滿足感" "必修都是修到系上熱門必修的滿足感"....等 這樣才公平,不然的話一般生得不到雙輔生的好處,一般選課又沒有優勢這樣不是很吃虧? 或許用個漫畫的例子您能夠理解: 想要得到好處就必須要付出相對的代價(等價交換)VS雙輔生的抉擇 (相對的一般生為了能夠準時畢業與選到熱門通識與必修,放棄的是雙輔的好處) 但是若不想要付出相對的代價,那您就必須要付出另一種跟別人不一樣的成本 (B類貨幣VS賢者之石) 就我們設計團隊的觀點來說我們的設計容許有額外的籌碼(賢者之石) 跟現在的制度若每個人都是排第一順位則靠抽籤決定的運氣因素相同 意思就是選課運也是一個人很重要的資源之一 只是我們所設計的選課制度排除了運氣的成分,改使用B類貨幣來代替 為什麼呢?因為運氣除了自己獲得好處之外並不能帶給其他人好處 但是B類貨幣在願意付出的同學獲得好處後,還可以使得低收入戶的同學獲得好處 獲得好處的人更多,也就是為什麼我們要使用B類貨幣的理由 沒錯這也是雙輔生在選擇要雙輔前必須要考慮的風險之一 高風險高報酬 修了比較多不同系的課的報酬應對的就是有可能選不到課的風險 喜歡的意思是能從中獲得您所能接受的滿足或好處 好比說您可能會認為,因為是必修,雖然不喜歡但是還是要選 但是就因為是必修,您選了之後能夠獲得畢業的資格<==這就是您所能獲得的好處 雖然修必修課的經驗不一定是開心的, 但是您確實從中得到了您所想從這堂課中獲得的東西(畢業資格)才會選他不是嗎 ※ 編輯: unfallrain 來自: 140.119.138.86 (10/24 10:28) 有啊~只是我專注於解釋您所謂的願意付出較高的價錢就能夠代表比較喜歡這個問題 10元=>橘子,20元=>蘋果 所以比較喜歡蘋果 而您所說的橘子的問題那就是相同價格下的問題啊 好比10元=>橘子,20元=>兩顆橘子VS20元=>一個蘋果 雖然說對於原本的假設相較於一個橘子您更喜歡一個蘋果 但是假設中沒有提到兩個橘子VS一個蘋果您比較喜歡哪個啊 所以若您有了20元在接下來的情況 我們可以觀察到的事情是在"同價格的情況下"您比較喜歡哪個 而您的問題是不同價格下是否能夠表示喜歡程度的不同 因此我們只有回答了您先前的問題 而在此回答您的第二個問題 歐歐不好意思,因為我們回復的速度太慢所以還沒有回覆到您 雙輔生想要獲得雙輔的利益 又想要有熱門通識課的利益 所以必須要付出更多的成本 上面這些您能接受嗎 再來同樣是雙輔生 沒辦法付出更多的成本所以不能同時享有雙輔的利益 跟 熱門通識的利益 <==這樣不是很正常嗎 就是所謂的資源有限(你所擁有的點數,修課的時間,上課的體力等) 慾望無窮(好課都想修)所以才需要作出選擇啊 不然一般生沒有獲得雙輔的利益又沒有獲得選到熱門通識的利益 不是更不公平嗎 所以我們想達到的是大部分的學生可以在 "雙輔的利益"和"選到熱門通識的利益"兩個裡面選一個自己比較喜歡的啊 而再者您說會不會不公平的問題 其實在機制的設計中B類貨幣除了可以用錢來購買 還有學校設立的獎酬制度好比獎學金啊~特殊表現的獎勵等等 都可以獲得啊 你說可是家裡有錢的同學不用努力就可以獲得這樣不公平 可是家裡沒錢的低收入戶學生可能努力了還無法獲得啊 而我們要努力的就是要拉平這兩種學生的差距 來促進公平啊 才會希望利用有錢學生來補貼低收入戶學生啊~ 然後一般生也可以享受到課程加開的好處 這樣不是大家都很開心嗎? 我們不了解的點有兩個 1.您好像沒有看見B類貨幣不是只有錢能夠購買,還有獎學金制度 2.您為什麼只關心有錢人而不關心低收入戶家庭的權益呢? 這我們上面有提過所謂的預算限制, 好比我當然很想餐餐吃牛排,可是我的預算就是只能吃憩賢樓(我覺得很好吃) 那如果要求學校也讓我跟有錢人一樣餐餐吃牛排 這樣不是很奇怪嗎? 但是我們的機制可以藉由使有錢人吃到牛排 低收入戶學生利用牛排收入補貼學費,他們可以不用花時間打工 把時間專注在課業或者社團或者喜歡的事情上 一般的學生可以享受到增加的餐點種類(雞排豬排羊排)的選擇或者(牛排數量增加變便宜) 這樣大家都會比較開心不是嗎? 原本總收40人 外加B名額的意思是40+5=45 所以原先的40位同學選課權益並沒有喪失喔 我們依然非常關心那40個原本就有的名額的選課權力 ※ 編輯: unfallrain 來自: 140.119.138.86 (10/24 11:39)