作者GayRoy (很開心看到你...)
看板NCCU
標題Re: [問題] 我在等待
時間Fri May 28 22:32:50 2010
※ 引述《kornai (飛鏢直接晉升為三線三)》之銘言：
: 從事工運和社運的盲點就是一直嘗試用Marx那一套來解釋21世紀的勞動關係.
: 而有下列盲點：
: 1.修法萬能論:相信修了一能保障勞工的法律後，勞工就過的美滿幸福日子.
: 可是忽略全球化下資本家移動生產線能力.到後來勞工連頭路都沒有
: 舉個例子
: 越南薪資低於中國,但對勞工保護遠優於中國. 使得外資不敢以越南取代中國地位.
: 當然中國也要付出如富士康跳樓代價
: 2.剩餘價值論：是指剝削自勞動者勞動價值中的利潤,工資一定低於勞動價值,
: 中間價值都被資方拿走.
: 按照上說法成立的話,工人階級專政,企業國有的的蘇聯也不會瓦解.
: 資本家是可惡,但仇視資本家可笑.
: 3.本本主義:這是毛主席說的,簡單講就是教條主義
: http://baike.baidu.com/view/59464.htm
: 台灣社運工運人士一直來用的口號和意識型態都源於Marxism,這個東西值得念,
: 我自己也念完馬恩選集.但要在台灣社會實踐,如果還謹守教條的話.
: 就像一台歐洲車在又熱又濕的台灣，一定壽命變短.
敬愛的骨灰級校友
我始終想著要不要回文，回了會不會變心得文，或是回了真的是一種溝通對話嗎?
還是大家各自相擁自己意識形態，不願意去理解，只是淪為無止盡的辯論大賽?
我的父親今年62歲，他在台電當技工、今年服務第37年了，他只有國小畢業沒唸太多
書，他是工會代表，但如果你說他是工運社運份子，他會連忙搖手否認，他沒唸過馬克斯
他不知道階級是什麼意思，他只知道他要養家活口，他只知道他拼命加班是希望賺小孩的
補習費還有奉養父母的錢。我的父親有一對雙親和三個子女一個老婆要養。他以前一直相
信認為都是因為他只唸到小學畢業，所以才沒辦法找好工作，可是他一直相信愛拼就會
贏，他不會怪政府，他不會怪工廠資方，他覺得是自己小時候家裡窮，只唸到小學，不能
怪其他人，只能怪命不好。後來他們經常會去抗議，抗議老闆不給加班費，抗議工時過長
對那時的我來說，我每天早上起床，爸爸已經出門去上班，晚上補完習回家，我爸因為工
作很累通常早早睡了。我以前在電視上看到有人抗議，新聞說這些人丟雞蛋，這些人是
暴民，我三年級的心裡覺得這些人真是社會毒蟲，他們為何不守法呢!他們為何不好好溝通呢?
我跟我爸問了，他沒解釋什麼，他只帶我去抗議現場。大熱天這樣走路很累，拋頭露
面很丟臉，我一直很怕被拍到，同學或朋友如果在新聞看到丟臉死了。可是我後來發現世
界跟我想的不一樣。大家不是白痴，沒人喜歡抗議嗆聲。但這些勞工大哥大姐根本無法
進入會議殿堂溝通。為什麼？因為他們平常工作就來不及了，哪有時間在上班日去立院溝
通。就算去了會議殿堂，講得一堆法他們根本聽不懂，簽署的法案一堆術語他們也聽不懂
連署一個法案大約要三年到五年，勞資糾紛(先不算各單位互踢皮球時間)的行政程序大約
半年到兩年內可以跑完。但這些勞工朋友不像財團或資方有錢可以請律師，甚至也沒時間
可以出庭，因為他們的時間要拿來賺錢餬口。有人說惡法亦法，一切要依法行政。是啊，
大概等修改法案等個五年到十年，這段時間就先請勞工忍一下，工殤賠償金沒拿到?依法行
政打個三年官司大概可以拿到一半到七成左右，這段時間沒飯吃?那是你的問題啊，誰叫你
沒本事找工作。
但是這些底層的勞工很慘，他們沒有本事唸很多書，有時不是他們不上進，有時不是他們
笨，而是他們沒有機會，我到了很晚才知道，我父親國小三年級就要去幫傭，國小畢業就
被送到外地當童工，他不笨但他沒機會。
對這些勞工朋友而言，把資方鬥垮對他們沒好處，他們只是覺得他們應該要拿到足夠的錢
養家，他們也希望老闆賺錢，因為這樣老闆的工廠就會長久營運，就不用一直換工作找工
作。但很多時候老闆賺錢的方式是從省工人的錢來賺，理論上應該是工人和工廠都獲利才
能長久經營下去，但現在得法令訂定都不是位勞工訂的，現行勞工法令有很多是一輩子沒
做過一天工的人，在冷氣房裡談判定出來的。就跟農業政策是一群沒下過一天田，在冷氣
房裡訂出來的。者些勞工、農民根本沒有辦法也沒有足夠的學養去反抗。
有些勞工大哥大姐拼命賺錢餬口，根本沒時間照顧孩子，如果有一點點錢的，把孩子送安
親班，比較沒錢的就用電視孩子，沒時間照顧孩子長期下來有的會有管教問題，或孩子可
能誤入歧途。可沒辦法，台灣現在的社會福利安全網還不夠大。有些人工傷了，老闆不賠
錢，但住院很花錢。沒有財產抵押品的話銀行又不給借錢，只好現金卡拼命借錢，如果卡
債越來越多，最後只好去自殺。這些看似獨立的勞工政策問題、孩子教養問題、勞健保問
題，融資問題似乎截然不相關，但都同時發生在一個勞工身上，這是為什麼?有時是不是
能看到結構性的核心問題在哪?
這些勞工也有羞恥心，如果可以坐在冷氣房裡心平氣和的好好溝通，大家講完還一起
握手吃飯，那他們也會很想。沒有人喜歡丟人現眼面紅耳赤的大吼大叫，沒有人喜歡被警
察用警棍打，沒有人喜歡違法當暴民。但他們真的無法可施了....
這次的HTC演講事件，大家都譴責不應該有不理性行為。我舉雙手雙腳贊成，但很不幸
的，還是擦槍走火了。在大家罵完所謂的不理性擦槍走火行為後，是否願意花個一分鐘想
一下，那些洋華的資遣工人怎麼那麼賤，自己沒本事被資遣後卻還一直滋事，他們打完冗
長的勞資糾紛官司就可以拿到錢啦，最算最後資方耍賤拖延，他們也可以再繼續上訴啊
三年內一定拿的到錢的!什麼?這段時間他們因為一直跑法院所以沒辦法找工作?那也沒辦法
誰叫他們沒本事被資遣呢?洋華是一個事件，這些勞工都應該個案看待，但當層出不窮的勞
工個案出現，我們現行法令真的不需要檢視嗎?
你當然可以把這篇文章當心得文或是嘴砲。但很多事情不是你我坐在冷氣房，聽著IPOD、
用著MAC、喝著starbucks星冰樂就可以做出判斷的。在我們開心的冷氣房裡提出一堆遙不
可及的理論、論述時，現在還有人在又熱又有公安顧慮的工廠裡超時加班，一邊想著老闆
拖薪水，明天要打電話給孩子老師說午餐費要晚點交。如果薪水真的一直拖，只好先去借
貴一點但不用抵押的小額貸款。在我們興高彩烈討論法案定訂政策時，有些人連與他切身
相關的政策都沒時間、沒足夠知識去了解。他們不是反骨想抗爭的人，他們只是想要口飯
吃。底層人民的悲哀有時很難被看見，但是否願意去想像一下?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.144.24
※ 編輯: GayRoy 來自: 140.119.144.24 (05/28 22:33)
2F：→ DaisukeOchi:標題讓我想到這首歌 亂入 05/28 22:34
※ 編輯: GayRoy 來自: 140.119.144.24 (05/28 22:36)
3F：推 hymanguo:推 所以我總覺得我們很常是處於飽漢不知餓漢飢 05/28 22:42
4F：推 oscar0218:大推。 如果人人都有好日子過 誰會上街去抗議呢？ 05/28 22:42
5F：→ hymanguo:大多數活在政大得我們很難想像跟我們差距很大的生活 05/28 22:43
6F：推 firxd:很贊同你的理念 純粹反對暴力行為和不當手段 還有硬拗 05/28 22:46
7F：推 bewithyu:贊同。爸爸那段，感同身受:) 05/28 22:48
8F：推 hymanguo:暴力不能合理化 但若有背後的無奈我想我可以理解 05/28 22:51
9F：→ hymanguo:借轉P2個版 05/28 22:51
10F：推 skylikewater:這整串下來 這篇深有共鳴 05/28 22:59
11F：推 yggub:雖然有些討論串看不懂..不過這篇的層次的確不一樣 推! 05/28 23:01
12F：推 anita03201:推 借轉 05/28 23:18
13F：推 greatest1006:我看了好感動Q.Q 05/28 23:20
14F：推 vivayo:這篇很感人，借轉謝謝:) 05/28 23:24
15F：推 ppc2t2:借轉感謝 發人深省 05/28 23:26
16F：推 hope39:推 借轉謝謝:) 05/28 23:37
17F：推 ibetuwahaha:希望每一位政大學生都能關心勞工(指受薪階級)處境， 05/28 23:45
18F：→ ibetuwahaha:將來大家畢業出去工作，也會變成勞工。 05/28 23:46
19F：→ ibetuwahaha:在資本主義結構下，衍生出許多不平等，包括勞工權益, 05/28 23:47
20F：→ ibetuwahaha:生產的社會性與私有制的矛盾,等等，有興趣的同學可以 05/28 23:49
21F：→ ibetuwahaha:到Employee版看看我們對資本主義的批判，和民主社會主 05/28 23:50
22F：推 Steveluke:推 借轉謝謝 05/28 23:50
23F：→ ibetuwahaha:義作為解決道路的討論串。 05/28 23:50
24F：推 bewilderment:Quitely Moved 05/29 00:25
25F：推 bachelour:其實我想知道，抹紅墨水是有多暴力？那丟鞋呢？砸派呢？ 05/29 00:38
26F：推 way0963:推 05/29 00:47
27F：推 Durant35:應該有比抹紅墨水 攻擊別人更好的方法..... 05/29 00:52
28F：→ Durant35:推這篇的理念 但如果沒人教導他們正確引導社會大眾目光的 05/29 00:52
29F：推 smaljohn:抹紅墨水不算暴力的說法都出來了 可以不要再美化了嗎 05/29 00:53
30F：→ Durant35:方法 或許永遠只會停留在被視為暴民的階段 真正重要的議 05/29 00:53
31F：→ Durant35:題 就被不良的手段模糊掉了 剩下的只有憤青 暴民 共產黨 05/29 00:54
32F：→ Durant35:另外麻煩不要美化抗議者 也不要過度醜化支持他們的人呦~ 05/29 00:55
33F：推 bachelour:請問我哪裡說抹紅墨水不算暴力？我只想問抹紅墨水跟其他 05/29 01:17
34F：→ bachelour:手段比起來，造成的人身傷害跟形象受損已經很小。你開口 05/29 01:18
35F：→ bachelour:閉口暴力，說的當天抗議人士個個都暴民，我覺得你強扣帽 05/29 01:19
36F：→ bachelour:子，這樣也很暴力。就算今天表現不得體，我相信同學已經 05/29 01:19
37F：→ bachelour:選擇一個最「激進」卻又不傷人的方法 05/29 01:20
38F：推 Valera:推!!!!!!!!!!!!! 05/29 02:01
39F：推 smaljohn:所以如果我是HTC行銷長 我可能還要因為抗議者只是抹墨水 05/29 02:05
40F：→ smaljohn:來跟抗議者道謝「感謝你選擇了只抹墨水不潑硫酸！」 05/29 02:05
41F：→ LinLauSu:這真是太感謝了〒△〒 05/29 02:07
42F：推 goshfju:我真的覺得就是"暴民" 05/29 02:08
43F：→ LinLauSu:暴民：我們不是暴民，你說說看我們哪裡是暴民！(抓衣領) 05/29 02:10
請問你真的有想要理解我這篇文章想表達的意思嘛?@_@
還是需要我再進一步說明?
44F：推 honestpai:我很贊同這篇的理念!!! 值得深思 也同意D大 大家不要再 05/29 02:25
45F：→ honestpai:美化抗議者 也不要過度醜化支持他們的人 05/29 02:25
46F：→ honestpai:這樣整個完全喪失議題的焦點啊!!! 05/29 02:25
47F：→ GayRoy:要覺得對方是暴民也沒關係，但是否嘗試理解逼上梁山原因? 05/29 02:29
48F：推 hymanguo:但有人似乎也只會強調暴民阿!暴力被譴責是應當，但不思考 05/29 02:36
49F：→ hymanguo:成因的話，就沒辦法理解事情的梗概。 05/29 02:37
※ 編輯: GayRoy 來自: 140.119.144.24 (05/29 02:41)
50F：推 iloveilliya:推! 05/29 08:05
51F：推 black0564:拜託 傷害很小就不是傷害了喔 好好溝通可以連傷害都沒有 05/29 14:58
52F：推 Bernado: 05/29 16:10
53F：推 goshfju:我是對事情不太了解 但並沒說資方沒有錯 我也覺得資方錯 05/29 16:25
54F：→ goshfju:很大 但也不會就因為這樣就覺得抗爭脫序的行為合理 05/29 16:26
55F：→ GayRoy:好好溝通大概兩年內就會有結果，只要這段時間勞工不餓死。 05/29 23:57
56F：→ GayRoy:然後政府部門真的願意處理的話。 05/29 23:58