作者GayRoy (很开心看到你...)
看板NCCU
标题Re: [问题] 我在等待
时间Fri May 28 22:32:50 2010
※ 引述《kornai (飞镖直接晋升为三线三)》之铭言：
: 从事工运和社运的盲点就是一直尝试用Marx那一套来解释21世纪的劳动关系.
: 而有下列盲点：
: 1.修法万能论:相信修了一能保障劳工的法律後，劳工就过的美满幸福日子.
: 可是忽略全球化下资本家移动生产线能力.到後来劳工连头路都没有
: 举个例子
: 越南薪资低於中国,但对劳工保护远优於中国. 使得外资不敢以越南取代中国地位.
: 当然中国也要付出如富士康跳楼代价
: 2.剩余价值论：是指剥削自劳动者劳动价值中的利润,工资一定低於劳动价值,
: 中间价值都被资方拿走.
: 按照上说法成立的话,工人阶级专政,企业国有的的苏联也不会瓦解.
: 资本家是可恶,但仇视资本家可笑.
: 3.本本主义:这是毛主席说的,简单讲就是教条主义
: http://baike.baidu.com/view/59464.htm
: 台湾社运工运人士一直来用的口号和意识型态都源於Marxism,这个东西值得念,
: 我自己也念完马恩选集.但要在台湾社会实践,如果还谨守教条的话.
: 就像一台欧洲车在又热又湿的台湾，一定寿命变短.
敬爱的骨灰级校友
我始终想着要不要回文，回了会不会变心得文，或是回了真的是一种沟通对话吗?
还是大家各自相拥自己意识形态，不愿意去理解，只是沦为无止尽的辩论大赛?
我的父亲今年62岁，他在台电当技工、今年服务第37年了，他只有国小毕业没念太多
书，他是工会代表，但如果你说他是工运社运份子，他会连忙摇手否认，他没念过马克斯
他不知道阶级是什麽意思，他只知道他要养家活口，他只知道他拼命加班是希望赚小孩的
补习费还有奉养父母的钱。我的父亲有一对双亲和三个子女一个老婆要养。他以前一直相
信认为都是因为他只念到小学毕业，所以才没办法找好工作，可是他一直相信爱拼就会
赢，他不会怪政府，他不会怪工厂资方，他觉得是自己小时候家里穷，只念到小学，不能
怪其他人，只能怪命不好。後来他们经常会去抗议，抗议老板不给加班费，抗议工时过长
对那时的我来说，我每天早上起床，爸爸已经出门去上班，晚上补完习回家，我爸因为工
作很累通常早早睡了。我以前在电视上看到有人抗议，新闻说这些人丢鸡蛋，这些人是
暴民，我三年级的心里觉得这些人真是社会毒虫，他们为何不守法呢!他们为何不好好沟通呢?
我跟我爸问了，他没解释什麽，他只带我去抗议现场。大热天这样走路很累，抛头露
面很丢脸，我一直很怕被拍到，同学或朋友如果在新闻看到丢脸死了。可是我後来发现世
界跟我想的不一样。大家不是白痴，没人喜欢抗议呛声。但这些劳工大哥大姐根本无法
进入会议殿堂沟通。为什麽？因为他们平常工作就来不及了，哪有时间在上班日去立院沟
通。就算去了会议殿堂，讲得一堆法他们根本听不懂，签署的法案一堆术语他们也听不懂
连署一个法案大约要三年到五年，劳资纠纷(先不算各单位互踢皮球时间)的行政程序大约
半年到两年内可以跑完。但这些劳工朋友不像财团或资方有钱可以请律师，甚至也没时间
可以出庭，因为他们的时间要拿来赚钱餬口。有人说恶法亦法，一切要依法行政。是啊，
大概等修改法案等个五年到十年，这段时间就先请劳工忍一下，工殇赔偿金没拿到?依法行
政打个三年官司大概可以拿到一半到七成左右，这段时间没饭吃?那是你的问题啊，谁叫你
没本事找工作。
但是这些底层的劳工很惨，他们没有本事念很多书，有时不是他们不上进，有时不是他们
笨，而是他们没有机会，我到了很晚才知道，我父亲国小三年级就要去帮佣，国小毕业就
被送到外地当童工，他不笨但他没机会。
对这些劳工朋友而言，把资方斗垮对他们没好处，他们只是觉得他们应该要拿到足够的钱
养家，他们也希望老板赚钱，因为这样老板的工厂就会长久营运，就不用一直换工作找工
作。但很多时候老板赚钱的方式是从省工人的钱来赚，理论上应该是工人和工厂都获利才
能长久经营下去，但现在得法令订定都不是位劳工订的，现行劳工法令有很多是一辈子没
做过一天工的人，在冷气房里谈判定出来的。就跟农业政策是一群没下过一天田，在冷气
房里订出来的。者些劳工、农民根本没有办法也没有足够的学养去反抗。
有些劳工大哥大姐拼命赚钱餬口，根本没时间照顾孩子，如果有一点点钱的，把孩子送安
亲班，比较没钱的就用电视孩子，没时间照顾孩子长期下来有的会有管教问题，或孩子可
能误入歧途。可没办法，台湾现在的社会福利安全网还不够大。有些人工伤了，老板不赔
钱，但住院很花钱。没有财产抵押品的话银行又不给借钱，只好现金卡拼命借钱，如果卡
债越来越多，最後只好去自杀。这些看似独立的劳工政策问题、孩子教养问题、劳健保问
题，融资问题似乎截然不相关，但都同时发生在一个劳工身上，这是为什麽?有时是不是
能看到结构性的核心问题在哪?
这些劳工也有羞耻心，如果可以坐在冷气房里心平气和的好好沟通，大家讲完还一起
握手吃饭，那他们也会很想。没有人喜欢丢人现眼面红耳赤的大吼大叫，没有人喜欢被警
察用警棍打，没有人喜欢违法当暴民。但他们真的无法可施了....
这次的HTC演讲事件，大家都谴责不应该有不理性行为。我举双手双脚赞成，但很不幸
的，还是擦枪走火了。在大家骂完所谓的不理性擦枪走火行为後，是否愿意花个一分钟想
一下，那些洋华的资遣工人怎麽那麽贱，自己没本事被资遣後却还一直滋事，他们打完冗
长的劳资纠纷官司就可以拿到钱啦，最算最後资方耍贱拖延，他们也可以再继续上诉啊
三年内一定拿的到钱的!什麽?这段时间他们因为一直跑法院所以没办法找工作?那也没办法
谁叫他们没本事被资遣呢?洋华是一个事件，这些劳工都应该个案看待，但当层出不穷的劳
工个案出现，我们现行法令真的不需要检视吗?
你当然可以把这篇文章当心得文或是嘴炮。但很多事情不是你我坐在冷气房，听着IPOD、
用着MAC、喝着starbucks星冰乐就可以做出判断的。在我们开心的冷气房里提出一堆遥不
可及的理论、论述时，现在还有人在又热又有公安顾虑的工厂里超时加班，一边想着老板
拖薪水，明天要打电话给孩子老师说午餐费要晚点交。如果薪水真的一直拖，只好先去借
贵一点但不用抵押的小额贷款。在我们兴高彩烈讨论法案定订政策时，有些人连与他切身
相关的政策都没时间、没足够知识去了解。他们不是反骨想抗争的人，他们只是想要口饭
吃。底层人民的悲哀有时很难被看见，但是否愿意去想像一下?
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◆ From: 140.119.144.24
※ 编辑: GayRoy 来自: 140.119.144.24 (05/28 22:33)
2F：→ DaisukeOchi:标题让我想到这首歌 乱入 05/28 22:34
※ 编辑: GayRoy 来自: 140.119.144.24 (05/28 22:36)
3F：推 hymanguo:推 所以我总觉得我们很常是处於饱汉不知饿汉饥 05/28 22:42
4F：推 oscar0218:大推。 如果人人都有好日子过 谁会上街去抗议呢？ 05/28 22:42
5F：→ hymanguo:大多数活在政大得我们很难想像跟我们差距很大的生活 05/28 22:43
6F：推 firxd:很赞同你的理念 纯粹反对暴力行为和不当手段 还有硬拗 05/28 22:46
7F：推 bewithyu:赞同。爸爸那段，感同身受:) 05/28 22:48
8F：推 hymanguo:暴力不能合理化 但若有背後的无奈我想我可以理解 05/28 22:51
9F：→ hymanguo:借转P2个版 05/28 22:51
10F：推 skylikewater:这整串下来 这篇深有共鸣 05/28 22:59
11F：推 yggub:虽然有些讨论串看不懂..不过这篇的层次的确不一样 推! 05/28 23:01
12F：推 anita03201:推 借转 05/28 23:18
13F：推 greatest1006:我看了好感动Q.Q 05/28 23:20
14F：推 vivayo:这篇很感人，借转谢谢:) 05/28 23:24
15F：推 ppc2t2:借转感谢 发人深省 05/28 23:26
16F：推 hope39:推 借转谢谢:) 05/28 23:37
17F：推 ibetuwahaha:希望每一位政大学生都能关心劳工(指受薪阶级)处境， 05/28 23:45
18F：→ ibetuwahaha:将来大家毕业出去工作，也会变成劳工。 05/28 23:46
19F：→ ibetuwahaha:在资本主义结构下，衍生出许多不平等，包括劳工权益, 05/28 23:47
20F：→ ibetuwahaha:生产的社会性与私有制的矛盾,等等，有兴趣的同学可以 05/28 23:49
21F：→ ibetuwahaha:到Employee版看看我们对资本主义的批判，和民主社会主 05/28 23:50
22F：推 Steveluke:推 借转谢谢 05/28 23:50
23F：→ ibetuwahaha:义作为解决道路的讨论串。 05/28 23:50
24F：推 bewilderment:Quitely Moved 05/29 00:25
25F：推 bachelour:其实我想知道，抹红墨水是有多暴力？那丢鞋呢？砸派呢？ 05/29 00:38
26F：推 way0963:推 05/29 00:47
27F：推 Durant35:应该有比抹红墨水 攻击别人更好的方法..... 05/29 00:52
28F：→ Durant35:推这篇的理念 但如果没人教导他们正确引导社会大众目光的 05/29 00:52
29F：推 smaljohn:抹红墨水不算暴力的说法都出来了 可以不要再美化了吗 05/29 00:53
30F：→ Durant35:方法 或许永远只会停留在被视为暴民的阶段 真正重要的议 05/29 00:53
31F：→ Durant35:题 就被不良的手段模糊掉了 剩下的只有愤青 暴民 共产党 05/29 00:54
32F：→ Durant35:另外麻烦不要美化抗议者 也不要过度丑化支持他们的人呦~ 05/29 00:55
33F：推 bachelour:请问我哪里说抹红墨水不算暴力？我只想问抹红墨水跟其他 05/29 01:17
34F：→ bachelour:手段比起来，造成的人身伤害跟形象受损已经很小。你开口 05/29 01:18
35F：→ bachelour:闭口暴力，说的当天抗议人士个个都暴民，我觉得你强扣帽 05/29 01:19
36F：→ bachelour:子，这样也很暴力。就算今天表现不得体，我相信同学已经 05/29 01:19
37F：→ bachelour:选择一个最「激进」却又不伤人的方法 05/29 01:20
38F：推 Valera:推!!!!!!!!!!!!! 05/29 02:01
39F：推 smaljohn:所以如果我是HTC行销长 我可能还要因为抗议者只是抹墨水 05/29 02:05
40F：→ smaljohn:来跟抗议者道谢「感谢你选择了只抹墨水不泼硫酸！」 05/29 02:05
41F：→ LinLauSu:这真是太感谢了〒△〒 05/29 02:07
42F：推 goshfju:我真的觉得就是"暴民" 05/29 02:08
43F：→ LinLauSu:暴民：我们不是暴民，你说说看我们哪里是暴民！(抓衣领) 05/29 02:10
请问你真的有想要理解我这篇文章想表达的意思嘛?@_@
还是需要我再进一步说明?
44F：推 honestpai:我很赞同这篇的理念!!! 值得深思 也同意D大 大家不要再 05/29 02:25
45F：→ honestpai:美化抗议者 也不要过度丑化支持他们的人 05/29 02:25
46F：→ honestpai:这样整个完全丧失议题的焦点啊!!! 05/29 02:25
47F：→ GayRoy:要觉得对方是暴民也没关系，但是否尝试理解逼上梁山原因? 05/29 02:29
48F：推 hymanguo:但有人似乎也只会强调暴民阿!暴力被谴责是应当，但不思考 05/29 02:36
49F：→ hymanguo:成因的话，就没办法理解事情的梗概。 05/29 02:37
※ 编辑: GayRoy 来自: 140.119.144.24 (05/29 02:41)
50F：推 iloveilliya:推! 05/29 08:05
51F：推 black0564:拜托 伤害很小就不是伤害了喔 好好沟通可以连伤害都没有 05/29 14:58
52F：推 Bernado: 05/29 16:10
53F：推 goshfju:我是对事情不太了解 但并没说资方没有错 我也觉得资方错 05/29 16:25
54F：→ goshfju:很大 但也不会就因为这样就觉得抗争脱序的行为合理 05/29 16:26
55F：→ GayRoy:好好沟通大概两年内就会有结果，只要这段时间劳工不饿死。 05/29 23:57
56F：→ GayRoy:然後政府部门真的愿意处理的话。 05/29 23:58