作者smaljohn (平平)
看板NCCU
標題Re: [沉重] 夠了沒
時間Fri May 28 01:43:31 2010
推文實在讓人看得很不舒服
1F：推 vogueshin:我沒有開玩笑 明天真的有一場抗議富士康的行動05/28 00:11
我真心誠意祝你們順利。
3F：→ doubledozen:如果只是一味地想要撇清跟這個社會的關係 那也不用浪 05/28 00:25
4F：→ doubledozen:費學費了... 還是你認為政大出來的學生乖乖工作就好 05/28 00:26
政大學生要和這件事情扯上關係有很多方法
今天你把這個演講者找來以A題目請他演講 最後卻用B題目去抨擊他
如果整段都是理性的也就算了 現在擺在眼前就是發生衝突了
而這個衝突是很莫名的 完全不理性的攻擊與溝通
然後這群人一直堅持自己代表政大 那把其他想要理性瞭解這件事情的政大學生擺在哪
之前吵學生會有一堆人不領票 不是也有人說 不領票也是對這件事情參與的一種方式？
怎麼今天換成社會議題 不想參與就變成冷漠？
是那些用激烈方式抗議的人先失去人心 怪我們冷漠？
5F：→ goodfine:你以為洋華沒用過任何方法嗎？在雨中陳情數小時，最後只 05/28 00:28
6F：→ goodfine:有不知哪個職位的官員在簇擁下講不到幾句話就消失 05/28 00:29
如果說所有官員都是被前天那種素質的抗議者簇擁我只能說不意外。
7F：→ goodfine:罔顧別人的工作處境 卻擔心學校被污衊、「罪名」、「共業 05/28 00:30
8F：→ goodfine:」，我不知道誰自私 05/28 00:31
喔，所以今天我們不站出來的人都是自私？
9F：→ wanglanchang:看完只覺得你很擔心找工作時政大學歷不好看。 05/28 00:31
我只看到原po跟我一樣，都認為少數人不該代表全部人，
如果今天少數人大聲了點就是真理，那根本沒有理性溝通的空間，
用「綁架」這個詞一點也不為過，因為你們連我們思考的空間都不給，
先失去人心，怎麼能怪我們冷漠？
10F：→ goodfine:他只是覺得不要發生在我學校 不要讓我跟你們一起承擔污名 05/28 00:37
11F：→ doubledozen:我與樓上意見相同 05/28 01:02
這樣的想法有什麼錯？
今天這樣的衝突如果發生在校外，純粹是勞方資方之間的抗爭衝突，
我會真的覺得是值得關注的事件，多放一點心在上面
但現在讓人不爽的點是，這群人在政大的場子砸政大的場，
然後自以為是的揮著正義的大旗呦喝著其他搞不清楚狀況的人加入他們的行列，
不加入他們行列就是奴隸、資方的打手、冷漠的死大學生
大多數人應該除了傻眼和莫名奇妙以外，很難第一時間感受到你們的訴求
對你們只會有反感
今天重點不是在你們有沒有污名化政大，
而是你們把政大拖下水，因為並不是每個政大學生都關注這個議題，
也不是不關注這個議題，我們就是冷血冷漠沒良心沒道德社會責任感零
我們只是「不知道」！
但你們選擇用這種方式讓我們「知道」，用部份人根本不能接受的方式
我不想去爭論洋華HTC誰是誰非
我只針對今天在政大鬧出這麼大事件的合理性
戰場拉出校外可以嗎？讓真的想要參與這個事件的政大學生自己走出校外挺身而出
而不是以近乎強迫的方式剝奪我們選擇的餘地
--
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◆ From: 59.104.128.167
※ 編輯: smaljohn 來自: 59.104.128.167 (05/28 01:45)
12F：推 Cyberman:推!!! 原PO好帥!!~~ 05/28 01:47
13F：推 goshfju:直接去砸公司啦 ~ 05/28 01:48
14F：→ doubledozen:1.我的推文是針對原文原po的置身事外態度而發，並非針 05/28 01:50
15F：→ doubledozen:對事件本身，請不要斷章取義 05/28 01:50
16F：→ doubledozen:2.我不懂政大的場是有多麼高貴不能砸?你認為抗爭就是 05/28 01:51
17F：→ doubledozen:低俗的表現所以不應該發生在政大?到了街頭就沒差? 05/28 01:51
你什麼時候開始產生了我說政大的場很高貴而抗爭行為很低俗的幻覺？
到了街頭的確沒差啊，因為那是一個人人都能加入的場合，
但今天在政大抗爭，政大全校就跟這個抗爭沒辦法撇清關係
這不是綁架政大是什麼？憑甚麼全校的人就得接受抗議者的想法？
難道人文關懷要有，獨立思考就不用有？
18F：推 boivinii1104:個人言論不代表本台立場,這句話的道理何在,不要自以 05/28 01:51
19F：→ boivinii1104:為可以代表所有人,政大的招牌不是這樣砸的 05/28 01:51
※ 編輯: smaljohn 來自: 59.104.128.167 (05/28 01:55)
20F：→ doubledozen:喔 那政大也不是你的 我想以我自己的名義去抗爭 05/28 01:56
21F：→ doubledozen:憑什麼你就可以用"會砸了政大招牌"為由要阻止? 05/28 01:57
22F：→ doubledozen:所以我就該為了你的"政大招牌"然後不獨立思考? 05/28 01:58
砸招牌這句話不是我說的，砸招牌和砸場子我想有意義上的差別
而你又是什麼時候產生了我要你不獨立思考的幻覺....
你獨立思考很好啊也沒人叫你別抗爭，
我的重點是你想獨立思考我也想獨立思考，
但請你的獨立思考不要去強迫我的獨立思考一定要順著你的獨立思考走。
如果你想一次戰兩個人請確定好你要戰誰的想法因為兩個混在一起戰很模糊。
23F：→ doubledozen:說穿了你認為政大學生到校外支援抗爭就是個人行為 05/28 01:58
24F：→ doubledozen:不會影響政大招牌不是嗎? 這招牌是你的? 05/28 01:59
25F：→ doubledozen:進了政大就該照你的要求好好守護金字招牌? 你好偉大 05/28 02:00
26F：→ doubledozen:那我到行政院前面抗議 聲明我是政大學生 也不行對吧? 05/28 02:00
27F：→ doubledozen:因為還是會壞了你的"政大招牌"耶 怎麼辦? 05/28 02:01
不是我的啊，也不是你的啊，是全校政大學生的啊
政大學生到校外支援抗爭就是個人行為啊，有什麼問題嗎？
到校外抗爭主張自己是政大學生的行為動機我還挺質疑的，
有什麼原因一定要聲明自己是政大學生？以自己的名義，單純以大學生的身份不行嗎？
全句奉還給你，政大不是你的，幹嘛一定要扯到政大？
※ 編輯: smaljohn 來自: 59.104.128.167 (05/28 02:09)
28F：推 doubledozen:我看我以後想要支援抗爭的時候就說我是別的大學好了 05/28 02:04
29F：推 ccahhu:我比較關心洋華的股價 科科 27號還漲了13塊呢！嘖嘖 05/28 02:07
30F：推 ritandy:當然可以聲明阿 這是事實 只是其他政大人很雖 XD 05/28 02:09
31F：→ smaljohn:原po因疲勞已逃離戰場...晚安 05/28 02:10
32F：推 boivinii1104:↑中肯 05/28 02:11
33F：推 Cyberman:而且抗爭要看場合吧.. 前天是別老師和樓老師接洽的演講 05/28 02:11
34F：→ boivinii1104:被插隊了= = 05/28 02:11
35F：噓 doubledozen:喔抱歉不是砸招牌是拖下水 這兩個差很多我還真不知道 05/28 02:11
36F：→ doubledozen:而且看到你說不用表明身分與立場就知道沒抗爭過 唉 05/28 02:12
睡前再回最後一次，我的確是沒抗爭過啊。
砸招牌是對名譽上的摧毀，砸場子是對那個活動的摧毀，
這兩個沒差我還真的不知道，或許我們的定義不同吧。
而且誰說不用表明身份和立場？
你又是什麼時候產生了我說不用表明立場的幻覺？
還是
你認為政大就是一個立場？
政大是我的學校，我在這裡接受教育，接受教授們的指導、同學們的互相切磋
但我在這裡會產生什麼樣的想法，沒有人可以知道
我的重點仍然是在沒有必要用自己的想法綁架政大人，
你要主張自己的立場是你的事情，但政大不是一個立場，
他是一個讓我們學習要站在那一個立場的地方，
這麼執著於表明自己來自哪所學校，動機是什麼我還真的不知道了，
難道學生抗爭就有加分？
※ 編輯: smaljohn 來自: 59.104.128.167 (05/28 02:17)
37F：→ skylikewater:所以沒抗爭過 沒資格討論抗爭？ 05/28 02:13
38F：→ doubledozen:我也不用花什麼口舌跟你解釋了 05/28 02:13
39F：→ Cyberman:也是行銷學程要聽的演講 這樣的抗爭..對兩位老師是否尊重 05/28 02:13
40F：推 boivinii1104:可能他對抗爭的定義就是要衝 05/28 02:13
41F：→ doubledozen:那你知道抗爭是不行不用負責隨便就上的嗎? 沒抗爭過 05/28 02:14
42F：→ doubledozen:當然可以討論抗爭 不過連自己是哪個大學都不能說 05/28 02:14
43F：→ doubledozen:我還是第一次聽到 05/28 02:14
44F：→ doubledozen:那以後救災也不要聲明自己哪個大學 得獎也不要聲明哪 05/28 02:15
45F：→ skylikewater:負責應該是用自己的名義負責 而不是叫你的大學幫你 05/28 02:15
46F：→ skylikewater:負責。 05/28 02:16
47F：→ doubledozen:個大學 通通都不要聲明好了 是這樣嗎? 05/28 02:16
48F：推 boivinii1104:救災幹嘛聲明我是哪來的... 05/28 02:16
49F：→ doubledozen:喔 我沒有說要政大為我負責啊 那怎麼政大的校隊得獎 05/28 02:16
50F：→ skylikewater:我看得獎者的歷年研究 沒看他哪個單位的耶 05/28 02:16
51F：→ doubledozen:每個政大學生都與有榮焉似的? 關其他人X事? 05/28 02:17
52F：推 ccahhu:好煩喔 來預測洋華明天的股價比較實際 我猜大漲15塊！ 05/28 02:17
53F：推 skylikewater:認同是你的行動本身讓人認同 而不是名號。 05/28 02:17
54F：→ skylikewater:cca大是股海明燈 令人景仰的南台灣型男 05/28 02:18
55F：→ ccahhu:以下開放報名 大家明天快去當沖！！！ 05/28 02:18
56F：→ doubledozen:反正你們認為是好事就可以拱出政大招牌 認為是壞事 05/28 02:18
57F：推 skylikewater:你的好事跟我的好事一定不會都一樣吧？ 05/28 02:18
58F：→ ccahhu:好啦 我要睡覺了 晚安囉 啾咪>///< 05/28 02:18
59F：→ doubledozen:就必須藏起招牌 不是嗎? 本質上就認為抗爭可恥嘛 05/28 02:19
60F：→ skylikewater:重點是你明知道會被人反對 所以搬出學校來？ 05/28 02:19
61F：推 skylikewater:你為什麼要預設別人立場 才來署名"政大學生"呢？ 05/28 02:19
62F：→ doubledozen:喔~樓上開始替他人預設立場囉? 奇妙奇妙 05/28 02:19
63F：→ skylikewater:對自己的信仰與理想沒有信心嗎？ 05/28 02:20
64F：推 skylikewater:現學現賣 厲害厲害 05/28 02:20
65F：推 bewilderment:不如我們在能理性抗爭的時候理性，也不要有招牌的意 05/28 02:20
66F：→ bewilderment:識形態？ 05/28 02:20
67F：→ doubledozen:哇...你這幾段文字預設立場還真嚴重 厲害厲害 05/28 02:21
68F：推 boivinii1104:我穿過制服去遊行,但不曾做出失態的行為 05/28 02:21
69F：→ doubledozen:skylikewater認為我明知道會被人反對 所以搬出學校來 05/28 02:22
70F：推 skylikewater:重點就是今天有些發言一直在講大學生應該要關心社會 05/28 02:22
71F：推 dance5:都兩點多了還七十幾個人欸...夠扯 05/28 02:22
72F：→ doubledozen:skylikewater認為我對自己的信仰與理想沒有信心 這樣? 05/28 02:22
73F：→ skylikewater:應該要為勞工爭取權益 但為什麼他要說"大學生"呢？ 05/28 02:22
74F：→ skylikewater:你的大學生跟我的大學生一樣嗎？ 05/28 02:22
75F：→ skylikewater:我是問句喔 你怎麼自己幫我回答了？ 05/28 02:23
76F：→ boivinii1104:你是哪間學校是一個事實,誰也改變不了,但有必要打著 05/28 02:23
77F：→ boivinii1104:學校的大旗去拆人家的台嗎 05/28 02:23
78F：推 skylikewater:大喊"我是skylikewater，我不同意你！" 05/28 02:24
79F：→ doubledozen:奇怪了 我也從來沒有說我一定要"頂著"學校大旗啊 05/28 02:24
80F：→ skylikewater:跟大喊"我是政大XX系X年級skylikewater，我不同意你" 05/28 02:24
81F：→ skylikewater:是不一樣的喔 05/28 02:24
82F：→ doubledozen:啊我之前靜坐記者就問我哪個大學 我難道要說貓大嗎 05/28 02:25
83F：推 boivinii1104:你要這樣回答也是很酷 05/28 02:25
84F：→ doubledozen:喔好的 記者:請問skylikewater你是哪個大學什麼系呢? 05/28 02:25
85F：→ doubledozen:請skylikewater教我回答 05/28 02:25
86F：推 skylikewater:doubledozen:還是你認為政大出來的學生乖乖工作就好 05/28 02:26
87F：→ skylikewater:本篇第五行 既然你也無法回答記者 05/28 02:26
88F：→ skylikewater:那你為什麼要教政大學生該怎麼看待這件事情 05/28 02:26
89F：→ skylikewater:不跟你一樣看法就是blahblah？（笑 05/28 02:27
90F：→ doubledozen:你先教我你會怎麼回答嘛? 05/28 02:27
91F：推 skylikewater:你何必逃避整串文的核心問題呢？ 05/28 02:27
92F：→ athinatsai:推O3O要求別人不要傷害別人以前，請先做到自己別去傷害 05/28 02:27
93F：→ doubledozen:我當初就回答了政治大學啊 可是看你好像不希望把政大 05/28 02:28
94F：→ doubledozen:拖下水 所以請你教我你會怎麼說啊 05/28 02:28
95F：→ athinatsai:別人好嗎。 05/28 02:28
96F：推 skylikewater:如果你要回答政治大學 05/28 02:28
97F：→ skylikewater:那就要承受其他政大人不認同你代表他們。 05/28 02:28
98F：→ skylikewater:這事就這麼簡單啊？ 05/28 02:29
99F：推 doubledozen:唉呦你不要一直逃避問題啊 我只問:你會怎麼回答 05/28 02:30
100F：推 eric61420:重點不是這個吧樓上 05/28 02:30
101F：推 skylikewater:那請問是怎樣的靜坐場合呢？我不認同的題目我為何要 05/28 02:31
102F：→ skylikewater:去？（笑） 05/28 02:31
103F：→ skylikewater:你無法代替我認同 就別在你高舉著政大旗幟時 05/28 02:32
104F：→ skylikewater:覺得其他人為什麼質疑你吧？ 05/28 02:32
105F：→ wanglanchang:現在是說自己是政大學生就等於代表政大？ 這麼歡樂喔 05/28 02:32
106F：推 ritandy:請問你對於「輔大學生來政大聽演講 為了讓自己訴求夠大聲 05/28 02:33
107F：推 doubledozen:因為本篇文章重點就是s大認為聲明自己是政大學生就會 05/28 02:33
108F：→ ritandy:因此在演講者臉上抹紅墨水」這件事的看法如何＠＠？ 05/28 02:33
109F：推 boivinii1104:他不是自稱政大生? 05/28 02:34
110F：→ doubledozen:拖政大下水啊 我也不知道他為何認為聲明哪所大學就 05/28 02:34
111F：→ doubledozen:會代表了全政大的人 所以我想知道如果是他他怎麼做啊 05/28 02:34
112F：推 skylikewater:文章的重點是dou覺得本篇原PO sma批評他們不該打著政 05/28 02:35
113F：→ doubledozen:ritandy是問我嗎? 我認為這是錯誤的行為 05/28 02:35
114F：→ skylikewater:大旗幟，是不准d用政大名義吧？ 05/28 02:36
115F：→ skylikewater:您推文推多了忘了嗎？ 05/28 02:36
116F：推 ritandy:嗯嗯 那我想我們這部份想法是一致的～XD 05/28 02:36
117F：→ goodfine:因果謬誤 「那種素質的抗議者」還不是官員、社會逼出的？ 05/28 02:37
118F：推 skylikewater:是自己選擇的吧？ 05/28 02:37
119F：推 boivinii1104:是"逼"還是"慣",自由跟隨便的界線在哪 05/28 02:38
120F：→ goodfine:沒有說不站出來自私啊 是說擔心自己背負莫名的罪名與共業 05/28 02:38
121F：推 doubledozen:那請教s大何以認為他們拖政大下水 05/28 02:38
122F：→ goodfine:這種態度很自私 05/28 02:39
123F：→ bewilderment:回boivinii1104，如果政府和法律救不了被壓榨的人 05/28 02:40
124F：推 skylikewater:問題應該是d大覺得自己完全沒有牽連政大吧 05/28 02:40
125F：→ skylikewater:我不認為您拖政大下水 05/28 02:40
126F：→ doubledozen:我上面說的s大是說sma大 05/28 02:40
127F：→ bewilderment:相信他們會急，會更激進，這時候更需要我們去幫助他 05/28 02:40
128F：→ skylikewater:但這些人也沒有沒牽連政大 如此而已 05/28 02:40
129F：推 LinLauSu:簡單來說 因為這是某院某系請來的演講者呀 05/28 02:41
130F：→ bewilderment:們以理性有智慧的方式爭取權利啊 05/28 02:41
131F：推 skylikewater:他最後一回都回答你了 05/28 02:41
132F：→ goodfine:在校外真的就會關注嗎 我不想逼人表態 但關注過什麼了 05/28 02:41
133F：→ LinLauSu:又沒人抬八人大轎請這些憤青來 05/28 02:41
134F：推 skylikewater:我倒不認為不認同就是害怕責任 不站出來也可能是反對 05/28 02:42
135F：→ LinLauSu:砸別人場子很爽 然後呢? 還不是主辦單位出來擦屁股 05/28 02:42
136F：→ doubledozen:喔喔 那關鍵來了 為什麼這些抗爭的人拖累了政大? 05/28 02:42
137F：推 boivinii1104:給bew大,我同意回歸理性說,但這次事件可歸類成這種? 05/28 02:43
138F：→ doubledozen:他們如果都聲明代表全政大學生的心聲 那真的該打 05/28 02:43
139F：推 ritandy:再提個小問 如果我剛剛說的那件事 是錯誤的行為 05/28 02:43
140F：→ doubledozen:可是除了那個目前尚有爭議的輔大女生外 有人聲稱 05/28 02:43
141F：→ bewilderment:回boivinii1104，這次事件我個人看法是過激 05/28 02:43
142F：→ ritandy:而且他發生在政大 被抹的是政大邀請的來賓 05/28 02:44
143F：→ doubledozen:自己代表政大所有學生立場嗎? 05/28 02:44
144F：→ bewilderment:但我個人偏向同情，因為我知道他們試過很多方法了 05/28 02:44
145F：→ goodfine:對啊 大家都好愛往自己臉上貼金 一群學生的行動 應要說成 05/28 02:44
146F：推 skylikewater:如果沒有人主張自己是政大的話 那其他的政大學生認為 05/28 02:44
147F：→ bewilderment:我只是想看看我能為他們做些甚麼 05/28 02:44
148F：→ ritandy:那政大算不算被拖累呢？ 姑且不論兇手是誰 05/28 02:44
149F：→ skylikewater:這不足以代表全政大 不是很合理嗎？我們豈不說同件事 05/28 02:44
150F：→ goodfine:是全政大 主秘都說了 那些人不代表政大與企管系立場啊 05/28 02:45
151F：推 boivinii1104:回bew大,同意你的說法,我只是不希望這件事發生在 05/28 02:45
152F：→ boivinii1104:演講中 05/28 02:46
153F：→ goodfine:抗議的人即使是校長 也不代表全政大啊 何況他們不是 05/28 02:46
154F：推 doubledozen:好啦sky大 所以我才會針對sma大的"拖政大下水"有意見 05/28 02:46
155F：→ wanglanchang:說句誠實的 抗議重點是傳達出意見 越多人知道越好 05/28 02:46
156F：→ wanglanchang:沒有人還特別顧到被抗議者的面子啦 所以說抗議人砸場 05/28 02:47
157F：→ wanglanchang:是個沒什麼力道的批評 05/28 02:47
158F：→ bewilderment:回boivinii1104，我了解你的想法了。 05/28 02:47
159F：推 skylikewater:學生的角色這點蠻值得再加以討論 明天再看看回個文 05/28 02:47
160F：→ doubledozen:請sky看原po白色字第八大段的主張喔 05/28 02:48
161F：→ goodfine:不砸場就不是抗議XD 05/28 02:48
162F：→ skylikewater:嗯 他的第七第八段我有點同意 但感覺可以說的更好 05/28 02:48
163F：→ doubledozen:對啊所以我的疑惑就是既然沒有人認為他們的主張足以代 05/28 02:49
164F：推 silvis:前面有人說:那以後就報別所大學招牌。 我想對任何學校都一 05/28 02:50
165F：→ doubledozen:表全政大 sma又何來拖政大下水之說~~~ 05/28 02:50
166F：推 ritandy:光是這樣錯誤的行為在政大作東的活動出現 並且當中有政大 05/28 02:50
167F：→ silvis:樣吧? 這樣拿來消費真不是滋味，這跟招牌貴賤無關 05/28 02:50
168F：→ doubledozen:頂多就是部分抗議份子在政大校區內各自表述 05/28 02:50
169F：→ ritandy:同學 許多消息也都把政大 和這件抗爭做連結 我就覺得很雖 05/28 02:51
170F：→ goodfine:一場抗議發生在政大有啥好衰 05/28 02:52
171F：→ ritandy:如果今天四海跟竹聯在政大火拼上報 我也會覺得政大被拖累 05/28 02:52
172F：→ ritandy:因為這場抗議不太理性 而且波及政大的來賓呀～ 05/28 02:53
173F：推 boivinii1104:假設,今天這場衝突發生在 1.政大演講廳 2.政大校園 05/28 02:53
174F：→ goodfine:沒聽說北京大學覺得當年火燒趙家樓很衰 05/28 02:53
175F：推 doubledozen:ok 這我同意 因為這跟個人主觀價值評斷有關 05/28 02:53
176F：→ boivinii1104:3.政大外圍 4.離政大超遠 大家對這起事件的觀感 05/28 02:53
177F：→ boivinii1104:會有什麼不同? 05/28 02:53
178F：→ doubledozen:所以像我就覺得沒差 有人覺得很衰 這或許必須要問卷? 05/28 02:54
179F：→ goodfine:但這只是一個對血汗產品的抗爭 05/28 02:54
180F：→ doubledozen:回樓上boi大 我認為沒差 但我知道例如rit大會認為有差 05/28 02:55
181F：→ doubledozen:不知道我的解釋是否正確? 其實這真的滿主觀的 05/28 02:55
182F：→ goodfine:就像 很少台大生覺得他們學校有一個發動野草莓的老師很衰 05/28 02:55
183F：→ goodfine:那要問 為什麼覺得學校發生一個抗爭是衰事 05/28 02:56
184F：→ goodfine:可以抗爭表示不是警察學校 不是好事嗎 05/28 02:57
185F：推 silvis:如果有人刻意要表明自己是x大學生...嗯 05/28 02:57
186F：推 boivinii1104:我覺得是地點使然 05/28 02:57
187F：推 ritandy:因為這個抗爭最後並不理性、而且是個錯誤的行為 05/28 02:57
188F：推 doubledozen:其實我的想法與good大相同 但是很可惜今天是衝突 05/28 02:58
189F：→ doubledozen:所以其實我也同意樓上 05/28 02:58
190F：→ goodfine:抗爭少有理性吧 野百合 野草莓 五四學運 520農運… 05/28 02:58
191F：→ doubledozen:回到最後 還是有人認為有差 有人認為沒差 其實在怎麼 05/28 02:59
192F：→ goodfine:但他們對社會進步都造成影響 05/28 02:59
193F：→ ritandy:說真的 如果這次沒有後面抹紅墨水那段 其實我會給抗爭的 05/28 02:59
194F：推 skylikewater:野草莓當初NTU戰的亂七八糟，你確定嗎... 05/28 02:59
195F：→ doubledozen:討論都是回歸到每個人各自的主觀意識吧 05/28 02:59
196F：推 silvis:因為這個抗爭最後並不理性、而且是個錯誤的行為 05/28 02:59
197F：→ ritandy:團體掌聲 因為是在理性 和平下 陳述自己的立場 05/28 02:59
198F：→ wanglanchang:如果原PO只是譴責暴力 其實沒什麼爭議 05/28 02:59
199F：推 boivinii1104:+1 05/28 02:59
200F：→ wanglanchang:但原PO不只認為方式不佳 他根本認為校園內不該有抗爭 05/28 03:00
201F：→ boivinii1104:給r大 W大剛好適用 05/28 03:00
202F：→ doubledozen:對 如果只是譴責暴力那ok 所以我也只是針對"拖下水" 05/28 03:00
203F：→ doubledozen:同意w大 "戰場拉出校外可以嗎？"這句話我很不懂 05/28 03:02
204F：推 ritandy:看了中央設的報導 他們用字的方式 真的讓我覺得原本跟 05/28 03:13
205F：→ ritandy:政大沒那麼有關係的抗爭 好像變成政大在不理性... 05/28 03:13
206F：→ ritandy:也許這也反應了某部份的社會觀感吧！ 05/28 03:13
208F：推 doubledozen:唉 其實連到底有多少抗議人士是政大的學生都不知道 05/28 03:16
209F：→ doubledozen:學生學生 光是這樣說真的會讓人以為都是政大的學生 05/28 03:17
210F：→ doubledozen:不過真要記者追根究柢後再報新聞 他們就慢了一步 05/28 03:17
211F：→ doubledozen:失去新聞價值 這也是媒體需要改善的地方啊... 05/28 03:18
212F：→ iloveilliya:看看倒數第四句，難怪會有這種發言啊。 05/28 04:30
213F：推 leeheng:實在不認同doubledozen大，你要以你是政大學生的身份去抗 05/28 05:40
214F：→ leeheng:議是你的事，但是不是所有政大人都和你有一樣的立場阿... 05/28 05:41
215F：→ leeheng:問題是今天的抗議，只讓人覺得政大人立場都和你一樣，所以 05/28 05:42
216F：→ leeheng:立場和你不同的我們不太舒服，就是這樣。 05/28 05:42
217F：→ iloveilliya:"都一樣"?經過網路上的熱烈討論我已經領教到真的不是 05/28 06:30
218F：→ iloveilliya:所有政大(所有受過大專以上教育的人)"都一樣"呢 05/28 06:31
219F：推 firxd:推! 有些跳針的就別理他了 永遠聽不見別人在說什麼 05/28 09:30
220F：推 chinfrank:d大又要發飆了!!!!!!9527快上!!! 05/28 10:08
221F：推 Zuyi:推這篇文章的想法 05/28 11:55
222F：推 doubledozen:唉 我還能說什麼呢? 只能推ilovei有在看認真討論了 05/28 12:20
223F：推 Durant35:說真的 以一個政大人的想法 我不認為這件事對校譽有任何 05/28 12:33
224F：→ Durant35:損傷 今天只不過是發生在政大 政大人當然會以放大鏡檢視 05/28 12:34
225F：→ Durant35:但其他人呢? 若發生在台大 明年台大分數就會少幾分嗎? 05/28 12:34
226F：→ Durant35:大家對台大學生的看法會因為單一事件改變的機會更低阿 05/28 12:35
227F：→ Durant35:但我同意原PO說的 不表達立場不代表冷漠 05/28 12:36
228F：推 hdant:我的看法跟原po差不多.......... 05/28 13:00
229F：推 winfbi007:某d大曾說過筆戰的原因呢~~ 是不是也要尊重其他人的立場 05/28 15:43
230F：→ winfbi007:而不是把別人套帽子 說我切割政大與社會的關係 05/28 15:44
231F：→ winfbi007:何以看出? 其他人不能覺得無奈嗎? 講的像戰神一樣耶~~ 05/28 15:48
232F：推 naturekiwi:大推這篇 DOUBLE可以不要再跳針了嘛??? 05/28 23:08
233F：→ naturekiwi:立意再好 手段就是不好看啊.... 05/28 23:08
234F：推 HCracker:手段不好看不代表這件事情是錯誤的 05/29 17:58
235F：推 LinLauSu:另外 為什麼不滿學生代表參選人使用某異議社團的代表身分 05/29 18:01
236F：推 LinLauSu:自己聲稱代表了全校的意見 卻是理直氣壯的呢? 05/29 18:03