作者Phatmen (Keep viewing brightly)
看板NBA_Fantasy
標題Re: [討論] 關於多換少/少換多交易
時間Mon Jan 15 20:14:18 2018
我覺得你一開始就跟我要討論的東西背道而馳，那講那麼多到底為了什麼？
※ 引述《wahaha5678 (J罵)》之銘言：
: 首先先回應 Phatman 大的文章
: 對於輪數的看法，我認為輪數只是其中一個判斷球員價值的準則
: 它能告訴你現在這名球員大概的價值區段在哪，究竟是贏過還是輸過哪些球員
: 沒有錯，也許一名球員現在綜觀來看可能 rank 非常前面
: 但這名球員在 H2H 「不同陣容」下的價值能不能適用於這「一套標準」
: 我覺得是有盲點存在的，所以我才說我玩 FB 是不看輪數的
我都已經說在頂級球員並沒有明顯低潮的情況下討論正常價值了，你在那邊有盲點？
KAT 好的隊友很多，那又怎麼樣？除了關鍵時刻會交給Butler以外，大多數時間他就是
全隊數據最好、球權最多的人，你知道他去年的成績只有火鍋比2014-15的AD略少嗎？
你知道AD憑藉那張成績還有每年必休兵的出勤狀況衝到狀元候選人嗎？結果去年鬼神的
Westbrook和Harden都因為有了明星隊友所以下修第零輪的身價，這種情況下KAT怎麼說
也該衝一下狀元候選了吧？結果沒有，也還是在首輪中後段。
Y!的O-Rank已經把他有狀元可能的情況修正到首輪中後段了，你現在拿這個原因還要再
把他修正到沒有首輪價值，那不就是說你的標準根本只是為了說服對方收你那個比較不
好的包裹、而貶低KAT應有的價值嗎？
: 比起輪數，我比較偏好把一名球員用「定位」的角度來看
: 但前提是必須要非常了解一名球員在隊上能貢獻的項目有哪些，以及他的天花板在哪
: 免得做出過多的預期心理
: 用「定位」來看之後，許多在 FA 中浮沉許久
: 在一般人眼中可能是廢物的球員突然都在 FB 中有了立足之地
: T.J. McConnell 和 T.Ulis 成為了助攻和 PG 的 cheap source
: A.Roberson 和 W.Johnson 成為了稀有數據救世主
: K.Anderson 和 P.Siakam 成為了幫各項數據錦上添花的魔術師
: J.Poeltl、E.Davis 和 K.Koufos 成為了隊上的進攻籃板之王
: 既然 FA 球員都能這樣看，那為何無法將選秀的每名球員都用「定位」的方式看待呢？
: 只要對球員們的能力及場上貢獻擁有正確認知即可（也就是所謂的天花板）
: 如果能做到這件事，輪數充其量也只是一個既定框架，而且是 yahoo 提供的既定框架
: 有各種可以挑戰，或是嘗試突破的可能
: 以上是我對輪數的認知
你對輪數的認知就很有問題啊。你覺得後段有機會挑到數據總和不輸前段、或是在特定
定位下對你比較有幫助的籌碼，但是問題是別人不這麼認為啊，你覺得中鋒有三分球很
有價值，那一來對手有這麼需要中鋒的三分球嗎？二來KAT 自己就是有三分球的中鋒，
三分球還比Lopez多一點，他真的有必要拆掉KAT再來選Lopez的三分球來補嗎？
而且你上述提出的問題，通通都只是欲蓋彌彰，比如McConell和Ulis，他們變成助攻來
源，能有多少？McConnell去年生涯最高也就6.6個，Ulis 今年比去年多，也才4.2個，
而且還要負擔他們兩個人加起來15分不到的得分，那我為什麼不好好抱著頂級的Wall就
好？要跟你多花一個人來彌補我助攻的缺陷再露出得分的缺口？
這就是頂級控衛跟你所謂cheap source的差別，當你要用東拼西湊才有這個數據的時候
，頂級球員一個人就搞定，就算你不看輪數好了，但這就是你無法否認的價值的差別。
你可以說因為你假設對方定位要拼板鍋命中率也不想負擔高失誤，所以Cousins 對他來
說的意義不如Capela，就拿Capela再配什麼Cheap source跟他換Cousins ，然後講的振
振有詞，忽略Cousins就算加上命中率和失誤的傷害，整體價值還是遠高於Capela 的事
實，這就是為什麼輪數你可以不全然採信，卻不應該完全忽視的結果。
最後，你不要再說什麼突破定位的框架，這種似是而非的用詞，因為從頭到尾你就是否
定頂級貨的意義，想說服對方我不用頂級貨也能換到你的頂級貨，不然你如果要換，為
什麼不好好拿Simmons+Teague+Warren換KAT+Bogdanovic就好？
不就是想要用汽車+迴紋針換房子的心態而已嗎？
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1F：推 takewind: 輪數其實也約略可看出在母隊的重要性，重要性高的人，容 01/15 20:51
2F：→ takewind: 錯度跟上場時間都會很穩定，不太會被冰，被雷的機會也 01/15 20:52
3F：→ takewind: 會降低，如果真的可以每天爆發的話，有些人就不會變成FA 01/15 20:53
4F：→ takewind: 貨，只看數據總和忽略穩定性也是某人的盲點之一吧 01/15 20:53
5F：推 wahaha5678: Ulis的部分只是為了解釋我自己對 FA 中一些球員的看法 01/15 22:04
6F：→ wahaha5678: 而提出的，我也有說「為什麼無法在選秀時就用這個標準 01/15 22:04
7F：→ wahaha5678: 去看每名球員？」 01/15 22:05
8F：→ wahaha5678: 我打從一開始就完全沒有否認光Towns一個人就能頂三個 01/15 22:06
9F：→ wahaha5678: 人的事實啊，只是說Teague+Warren可以取代掉Dieng和 01/15 22:07
10F：→ wahaha5678: Nance這兩格 01/15 22:07
11F：→ wahaha5678: 至於盟友願不願意讓這兩格被我這兩名球員取代，這是他 01/15 22:08
12F：→ wahaha5678: 自己必須去評估的事情 01/15 22:08
13F：→ wahaha5678: 如果他不想，那麼我就算說破喉嚨也沒用 01/15 22:08
14F：→ wahaha5678: 就跟我現在在這邊跟一些板友的看法們的情況一樣 01/15 22:09
15F：→ wahaha5678: *不同 01/15 22:09
16F：推 wahaha5678: 另外t大的疑問我也想請教，Teague跟Warren哪裡不穩了? 01/15 22:12
17F：→ wahaha5678: 最後是p大提的那一包建議包裹 01/15 22:13
18F：→ wahaha5678: 因為我的陣容本來就想掌握助攻，加上完全不需要三分 01/15 22:14
19F：→ wahaha5678: 所以不會想一口氣拆掉西門和Teague去拿Bogdanovic 01/15 22:14
20F：→ wahaha5678: 在我來看，西門和Teague假如一起拆，那我的助攻也不 01/15 22:16
21F：→ wahaha5678: 用玩了 01/15 22:16
你唸書的時候是不是不太會畫重點？
重點不是你要不要放棄助攻，而是你要換人家的首輪貨，你整組陣容看起來就Butler、
Simmons在當成多換少的時候值得當主菜，你想要KAT、想要多換少、就是老老實實把這
兩隻好貨放進包裹再說，因為正常的首輪貨意義不只在於他的數據，還有他絕對能繳出
那種數據的可能性。
這就是你一直忽略但其實你根本不該忽略的價值。
22F：推 tmac4ever: 取代掉那兩格，那包裹剩下的是...Lopez和Kat?? 01/15 22:59
23F：→ tmac4ever: 那兩格當然可以被你的取代阿，可是現在後面兩位是等值 01/15 23:00
24F：→ tmac4ever: ？差一點？差很多吧... 01/15 23:00
25F：推 michael025: 說真的 我不信拿提格跟渦輪能就能換到唐斯沒有一點能 01/15 23:00
26F：→ michael025: 搶劫到的僥倖心態啦 Lopez這季就是個雜魚 01/15 23:01
27F：推 tmac4ever: 也不是這麼偏激針對你，但原po有沒想過，這麼多篇這麼 01/15 23:11
28F：→ tmac4ever: 多推文這麼多人，去除單純酸的，很多理性往你分析思考 01/15 23:11
29F：→ tmac4ever: 的，也同意你部分理念，但沒任何人同意你原本這包，你 01/15 23:11
30F：→ tmac4ever: 確還是堅持，到底是大家醉還是你醉？ 01/15 23:11
31F：推 wei409349: 眾人皆醒他獨醉？ 01/15 23:37
32F：推 burdette: 請問一下如果有人要拿Durant換我的Aldridge+Derozan 01/16 00:13
33F：→ burdette: 這樣又如何呢? 01/16 00:14
34F：推 tmac4ever: 看你優勢是啥，但你這樣傷的洗格不一定補的回來，KD輪 01/16 00:40
35F：→ tmac4ever: 休機率好像也大於其他兩個 01/16 00:40
36F：推 burdette: 對阿 金州勇士板凳深度夠 四巨頭都會輪休 01/16 01:09
37F：推 vincehuang: 對牛彈琴 01/16 02:21
38F：推 eno03: 覺得P大辛苦了 01/16 03:53
39F：推 z19890506: 他選的都高手 別人首輪都爛貨 01/16 09:38
※ 編輯: Phatmen (175.139.204.145), 01/16/2018 17:04:43
40F：推 wahaha5678: 好吧，那我也可以說Teague和Warren絕對有能穩穩繳出助 01/16 18:32
41F：→ wahaha5678: 攻和得分的可能性 01/16 18:33
42F：→ wahaha5678: 這是我對他們的觀察和信心，但不是每個人都相信 01/16 18:33
43F：→ wahaha5678: 謝謝P大囉 01/16 18:33
你是不是真的聽不懂別人在講什麼？重點根本就不是什麼「可能性」
我沒有要反駁Teague和Warren有其價值啊，Teague的助攻和Warren上看20的得分都很好
，但是他們就是沒有前段貨色的「價值」，所以拿他們當「主菜」來換「首輪」的 KAT
就是不夠有誠意，這樣你懂了嗎？
44F：推 scorpion2272: 哇靠.... 01/16 18:34
45F：推 z19890506: 哈哈哈哈哈哈 我快笑死 「可能性」都搬出來了 01/16 18:38
46F：→ z19890506: 對他們這麼有信心你就好好留著吧 01/16 18:39
47F：推 vincehuang: 還不累喔,P大辛苦了 01/16 18:51
※ 編輯: Phatmen (175.139.204.111), 01/16/2018 22:16:09
48F：推 nanogiant: 裝睡的人叫不醒 01/16 22:53
49F：→ scorpion2272: 好險我不玩H2H(? 01/17 00:55
50F：推 yowusuke: 這就是為什麼前陣子要跟他們爭“放棄得分”這議題，你要 01/17 23:22
51F：→ yowusuke: 自己用“放棄得分”玩法是你自己的事，但一直用自己所謂 01/17 23:22
52F：→ yowusuke: 的“定位”扭曲球員價值，並且一再放大這樣的思維，好像 01/17 23:22
53F：→ yowusuke: 大家一定用這邏輯衡量價值，這就讓人很看不下去，你要把 01/17 23:22
54F：→ yowusuke: 雜魚當寶是你的事，但這是FB，不是你的世界 01/17 23:22
55F：→ Phatmen: 我爬了一下他的文，突然瞭解什麼了...... 01/18 15:49
56F：→ Phatmen: 他從以前看球員的眼光就...... 01/18 15:49
57F：推 wahaha5678: 想請問P大認為問題在哪? 01/18 16:34
58F：→ haolihy: 少在那邊自以為謙虛發問了啦 你就繼續持你的高論玩 大家 01/18 16:47
59F：→ haolihy: 回文只是希望減少受害者而已 懶得理你了 01/18 16:47
60F：推 wahaha5678: 原來只要看法不同就能隨便整肅別人啊，跟對岸那批有87 01/19 11:05
61F：→ wahaha5678: %像 01/19 11:05
62F：→ wahaha5678: 究竟是誰比較沒風度呢(笑) 01/19 11:05
63F：→ scorpion2272: 從一開始的扮笑臉有風度現在也要被逼得沉不住氣了 01/19 13:16
64F：→ scorpion2272: 嗎？ 01/19 13:16
65F：推 cskevin: 我覺得也算會忍了 被圍剿快一個禮拜了還沒翻臉 01/19 13:40
66F：推 vincehuang: 哈哈,已經沉不住氣說持反對意見的網友是對岸那批了XD 01/19 14:06
67F：推 z19890506: 變強國人了 哭哭 01/20 20:55