作者Phatmen (Keep viewing brightly)
看板NBA_Fantasy
标题Re: [讨论] 关於多换少/少换多交易
时间Mon Jan 15 20:14:18 2018
我觉得你一开始就跟我要讨论的东西背道而驰，那讲那麽多到底为了什麽？
※ 引述《wahaha5678 (J骂)》之铭言：
: 首先先回应 Phatman 大的文章
: 对於轮数的看法，我认为轮数只是其中一个判断球员价值的准则
: 它能告诉你现在这名球员大概的价值区段在哪，究竟是赢过还是输过哪些球员
: 没有错，也许一名球员现在综观来看可能 rank 非常前面
: 但这名球员在 H2H 「不同阵容」下的价值能不能适用於这「一套标准」
: 我觉得是有盲点存在的，所以我才说我玩 FB 是不看轮数的
我都已经说在顶级球员并没有明显低潮的情况下讨论正常价值了，你在那边有盲点？
KAT 好的队友很多，那又怎麽样？除了关键时刻会交给Butler以外，大多数时间他就是
全队数据最好、球权最多的人，你知道他去年的成绩只有火锅比2014-15的AD略少吗？
你知道AD凭藉那张成绩还有每年必休兵的出勤状况冲到状元候选人吗？结果去年鬼神的
Westbrook和Harden都因为有了明星队友所以下修第零轮的身价，这种情况下KAT怎麽说
也该冲一下状元候选了吧？结果没有，也还是在首轮中後段。
Y!的O-Rank已经把他有状元可能的情况修正到首轮中後段了，你现在拿这个原因还要再
把他修正到没有首轮价值，那不就是说你的标准根本只是为了说服对方收你那个比较不
好的包裹、而贬低KAT应有的价值吗？
: 比起轮数，我比较偏好把一名球员用「定位」的角度来看
: 但前提是必须要非常了解一名球员在队上能贡献的项目有哪些，以及他的天花板在哪
: 免得做出过多的预期心理
: 用「定位」来看之後，许多在 FA 中浮沉许久
: 在一般人眼中可能是废物的球员突然都在 FB 中有了立足之地
: T.J. McConnell 和 T.Ulis 成为了助攻和 PG 的 cheap source
: A.Roberson 和 W.Johnson 成为了稀有数据救世主
: K.Anderson 和 P.Siakam 成为了帮各项数据锦上添花的魔术师
: J.Poeltl、E.Davis 和 K.Koufos 成为了队上的进攻篮板之王
: 既然 FA 球员都能这样看，那为何无法将选秀的每名球员都用「定位」的方式看待呢？
: 只要对球员们的能力及场上贡献拥有正确认知即可（也就是所谓的天花板）
: 如果能做到这件事，轮数充其量也只是一个既定框架，而且是 yahoo 提供的既定框架
: 有各种可以挑战，或是尝试突破的可能
: 以上是我对轮数的认知
你对轮数的认知就很有问题啊。你觉得後段有机会挑到数据总和不输前段、或是在特定
定位下对你比较有帮助的筹码，但是问题是别人不这麽认为啊，你觉得中锋有三分球很
有价值，那一来对手有这麽需要中锋的三分球吗？二来KAT 自己就是有三分球的中锋，
三分球还比Lopez多一点，他真的有必要拆掉KAT再来选Lopez的三分球来补吗？
而且你上述提出的问题，通通都只是欲盖弥彰，比如McConell和Ulis，他们变成助攻来
源，能有多少？McConnell去年生涯最高也就6.6个，Ulis 今年比去年多，也才4.2个，
而且还要负担他们两个人加起来15分不到的得分，那我为什麽不好好抱着顶级的Wall就
好？要跟你多花一个人来弥补我助攻的缺陷再露出得分的缺口？
这就是顶级控卫跟你所谓cheap source的差别，当你要用东拼西凑才有这个数据的时候
，顶级球员一个人就搞定，就算你不看轮数好了，但这就是你无法否认的价值的差别。
你可以说因为你假设对方定位要拼板锅命中率也不想负担高失误，所以Cousins 对他来
说的意义不如Capela，就拿Capela再配什麽Cheap source跟他换Cousins ，然後讲的振
振有词，忽略Cousins就算加上命中率和失误的伤害，整体价值还是远高於Capela 的事
实，这就是为什麽轮数你可以不全然采信，却不应该完全忽视的结果。
最後，你不要再说什麽突破定位的框架，这种似是而非的用词，因为从头到尾你就是否
定顶级货的意义，想说服对方我不用顶级货也能换到你的顶级货，不然你如果要换，为
什麽不好好拿Simmons+Teague+Warren换KAT+Bogdanovic就好？
不就是想要用汽车+回纹针换房子的心态而已吗？
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1F：推 takewind: 轮数其实也约略可看出在母队的重要性，重要性高的人，容 01/15 20:51
2F：→ takewind: 错度跟上场时间都会很稳定，不太会被冰，被雷的机会也 01/15 20:52
3F：→ takewind: 会降低，如果真的可以每天爆发的话，有些人就不会变成FA 01/15 20:53
4F：→ takewind: 货，只看数据总和忽略稳定性也是某人的盲点之一吧 01/15 20:53
5F：推 wahaha5678: Ulis的部分只是为了解释我自己对 FA 中一些球员的看法 01/15 22:04
6F：→ wahaha5678: 而提出的，我也有说「为什麽无法在选秀时就用这个标准 01/15 22:04
7F：→ wahaha5678: 去看每名球员？」 01/15 22:05
8F：→ wahaha5678: 我打从一开始就完全没有否认光Towns一个人就能顶三个 01/15 22:06
9F：→ wahaha5678: 人的事实啊，只是说Teague+Warren可以取代掉Dieng和 01/15 22:07
10F：→ wahaha5678: Nance这两格 01/15 22:07
11F：→ wahaha5678: 至於盟友愿不愿意让这两格被我这两名球员取代，这是他 01/15 22:08
12F：→ wahaha5678: 自己必须去评估的事情 01/15 22:08
13F：→ wahaha5678: 如果他不想，那麽我就算说破喉咙也没用 01/15 22:08
14F：→ wahaha5678: 就跟我现在在这边跟一些板友的看法们的情况一样 01/15 22:09
15F：→ wahaha5678: *不同 01/15 22:09
16F：推 wahaha5678: 另外t大的疑问我也想请教，Teague跟Warren哪里不稳了? 01/15 22:12
17F：→ wahaha5678: 最後是p大提的那一包建议包裹 01/15 22:13
18F：→ wahaha5678: 因为我的阵容本来就想掌握助攻，加上完全不需要三分 01/15 22:14
19F：→ wahaha5678: 所以不会想一口气拆掉西门和Teague去拿Bogdanovic 01/15 22:14
20F：→ wahaha5678: 在我来看，西门和Teague假如一起拆，那我的助攻也不 01/15 22:16
21F：→ wahaha5678: 用玩了 01/15 22:16
你念书的时候是不是不太会画重点？
重点不是你要不要放弃助攻，而是你要换人家的首轮货，你整组阵容看起来就Butler、
Simmons在当成多换少的时候值得当主菜，你想要KAT、想要多换少、就是老老实实把这
两只好货放进包裹再说，因为正常的首轮货意义不只在於他的数据，还有他绝对能缴出
那种数据的可能性。
这就是你一直忽略但其实你根本不该忽略的价值。
22F：推 tmac4ever: 取代掉那两格，那包裹剩下的是...Lopez和Kat?? 01/15 22:59
23F：→ tmac4ever: 那两格当然可以被你的取代阿，可是现在後面两位是等值 01/15 23:00
24F：→ tmac4ever: ？差一点？差很多吧... 01/15 23:00
25F：推 michael025: 说真的 我不信拿提格跟涡轮能就能换到唐斯没有一点能 01/15 23:00
26F：→ michael025: 抢劫到的侥幸心态啦 Lopez这季就是个杂鱼 01/15 23:01
27F：推 tmac4ever: 也不是这麽偏激针对你，但原po有没想过，这麽多篇这麽 01/15 23:11
28F：→ tmac4ever: 多推文这麽多人，去除单纯酸的，很多理性往你分析思考 01/15 23:11
29F：→ tmac4ever: 的，也同意你部分理念，但没任何人同意你原本这包，你 01/15 23:11
30F：→ tmac4ever: 确还是坚持，到底是大家醉还是你醉？ 01/15 23:11
31F：推 wei409349: 众人皆醒他独醉？ 01/15 23:37
32F：推 burdette: 请问一下如果有人要拿Durant换我的Aldridge+Derozan 01/16 00:13
33F：→ burdette: 这样又如何呢? 01/16 00:14
34F：推 tmac4ever: 看你优势是啥，但你这样伤的洗格不一定补的回来，KD轮 01/16 00:40
35F：→ tmac4ever: 休机率好像也大於其他两个 01/16 00:40
36F：推 burdette: 对阿 金州勇士板凳深度够 四巨头都会轮休 01/16 01:09
37F：推 vincehuang: 对牛弹琴 01/16 02:21
38F：推 eno03: 觉得P大辛苦了 01/16 03:53
39F：推 z19890506: 他选的都高手 别人首轮都烂货 01/16 09:38
※ 编辑: Phatmen (175.139.204.145), 01/16/2018 17:04:43
40F：推 wahaha5678: 好吧，那我也可以说Teague和Warren绝对有能稳稳缴出助 01/16 18:32
41F：→ wahaha5678: 攻和得分的可能性 01/16 18:33
42F：→ wahaha5678: 这是我对他们的观察和信心，但不是每个人都相信 01/16 18:33
43F：→ wahaha5678: 谢谢P大罗 01/16 18:33
你是不是真的听不懂别人在讲什麽？重点根本就不是什麽「可能性」
我没有要反驳Teague和Warren有其价值啊，Teague的助攻和Warren上看20的得分都很好
，但是他们就是没有前段货色的「价值」，所以拿他们当「主菜」来换「首轮」的 KAT
就是不够有诚意，这样你懂了吗？
44F：推 scorpion2272: 哇靠.... 01/16 18:34
45F：推 z19890506: 哈哈哈哈哈哈 我快笑死 「可能性」都搬出来了 01/16 18:38
46F：→ z19890506: 对他们这麽有信心你就好好留着吧 01/16 18:39
47F：推 vincehuang: 还不累喔,P大辛苦了 01/16 18:51
※ 编辑: Phatmen (175.139.204.111), 01/16/2018 22:16:09
48F：推 nanogiant: 装睡的人叫不醒 01/16 22:53
49F：→ scorpion2272: 好险我不玩H2H(? 01/17 00:55
50F：推 yowusuke: 这就是为什麽前阵子要跟他们争“放弃得分”这议题，你要 01/17 23:22
51F：→ yowusuke: 自己用“放弃得分”玩法是你自己的事，但一直用自己所谓 01/17 23:22
52F：→ yowusuke: 的“定位”扭曲球员价值，并且一再放大这样的思维，好像 01/17 23:22
53F：→ yowusuke: 大家一定用这逻辑衡量价值，这就让人很看不下去，你要把 01/17 23:22
54F：→ yowusuke: 杂鱼当宝是你的事，但这是FB，不是你的世界 01/17 23:22
55F：→ Phatmen: 我爬了一下他的文，突然了解什麽了...... 01/18 15:49
56F：→ Phatmen: 他从以前看球员的眼光就...... 01/18 15:49
57F：推 wahaha5678: 想请问P大认为问题在哪? 01/18 16:34
58F：→ haolihy: 少在那边自以为谦虚发问了啦 你就继续持你的高论玩 大家 01/18 16:47
59F：→ haolihy: 回文只是希望减少受害者而已 懒得理你了 01/18 16:47
60F：推 wahaha5678: 原来只要看法不同就能随便整肃别人啊，跟对岸那批有87 01/19 11:05
61F：→ wahaha5678: %像 01/19 11:05
62F：→ wahaha5678: 究竟是谁比较没风度呢(笑) 01/19 11:05
63F：→ scorpion2272: 从一开始的扮笑脸有风度现在也要被逼得沉不住气了 01/19 13:16
64F：→ scorpion2272: 吗？ 01/19 13:16
65F：推 cskevin: 我觉得也算会忍了 被围剿快一个礼拜了还没翻脸 01/19 13:40
66F：推 vincehuang: 哈哈,已经沉不住气说持反对意见的网友是对岸那批了XD 01/19 14:06
67F：推 z19890506: 变强国人了 哭哭 01/20 20:55