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標題Fw: [外絮] 林書豪能擠身NBA頂端高薪行列嗎?
時間Tue Feb 21 08:12:53 2012
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1FGaT1B9 ]
作者: puppetsgame (puppetsgame) 看板: NBA
標題: Re: [外絮] 林書豪能擠身NBA頂端高薪行列嗎?
時間: Mon Feb 20 21:14:37 2012
1F:→ tonyd :問一下歐 Lin今年好像簽的是短約 所以他可以不受新人 02/20 15:57
2F:→ tonyd :約限制 明年簽一份大合約嗎?? 02/20 15:57
3F:推 peterwww :我看好他 一年七百萬$以上 先簽五年 三千五百 02/20 16:32
以下討論是建立在「Jeremy Lin不受傷,球季結束至少有現在七成成績」
的前提:
(1) 他的身分是:
(a) Restricted Free Agent
任何非一輪籤的球員,在生涯前三年內的合約跑完後,都會成為 RFA;
RFA 的意義是母隊「有權力」跟進別的球隊的報價,但母隊不一定「有
能力」跟進對方的報價。
(b) Non-Bird
Jeremy Lin 去年跟勇士隊簽的是 1+1(球隊選擇權) 的新秀合約。Lin
在 2011/12/9 被勇士隊釋出、2011/12/12 被火箭隊 claim waiver;
在 2011/12/24被火箭隊釋出、2011/12/27 被尼克隊 claim waiver。
Clean waiver 的時限是兩天(當天不論),火箭跟尼克都在 waiver
的期限內撿起 Jeremy Lin,所以這段期間轉換了兩次球隊,可以看成
勇士把 Lin交易到火箭換成空氣、火箭又把 Lin 交易到尼克換成空氣
(當然這只是比喻,不是真的交易),Jeremy Lin 身上的合約仍然是
去年跟勇士隊簽下的 1+1新秀合約。
由於「bird clock」規定的關係:
https://webfiles.uci.edu/lcoon/cbafaq/salarycap.htm#Q26
If a player is waived and is claimed by another team before he
clears waivers, then his Bird clock resets.
Lin 雖然仍然跑新秀合約,但在尼克的年資要從 12/27起算,不符合
Early Bird(連續在母隊打兩年)的規定,他的身分是 Non-Bird。
(c) 二年級生
由於「二年級生」身分的限制,他適用 Gilbert Arenas 條款:
https://webfiles.uci.edu/lcoon/cbafaq/salarycap.htm#Q38
Teams are now limited in the salary they can offer in an offer
sheet to a restricted free agent with one or two years in the
league.
The first-year salary in the offer sheet cannot be
greater than the average salary
上面這段英文的簡單翻譯是:「如果該 Free Agent 在 NBA的年資
小於等於兩年,別隊開的報價不得超過『聯盟平均薪資』」
(2) 尼克明年留下 Jeremy Lin 的方式:
(a) Early-Bird:
受限於 Gilbert Arena 條款,最高起薪只能是「聯盟平均
薪資」;但先前解釋過 Lin 不具備Early-Bird身分,所以
此條不適用。
(b) Non-Bird:
最高起薪是前一年薪資的 120%。Lin 今年的薪資是 $762,195
,所以尼克如果想用 Non-Bird 條款簽下 Lin,最高起薪是
$762,195 x 1.2 = $914,634,不到一百萬美金。這個數字
不太可能簽得到 Lin,所以此路不通。
(c) Mid-Level Exception:
2012 的新版 CBA中,不需要繳豪華稅的球隊才有全額中產
;尼克 2012-13 的薪資略大於六千萬(除非 renounce 掉
free agent的鳥權,他們還是會計入薪資空間;新秀合約
也會佔掉薪資空間;另外,JR Smith明年有球員選擇權,
如果他選擇續約,會再佔掉近三百萬),極接近豪華稅起
徵門檻。
尼克應該會盡力把薪資維持在豪華稅起徵門檻之下,才能
取得全額中產(5M),否則就只有小中產(3M)可用。
(d) 綜合以上三點,
尼克明年唯一能留下 Jeremy Lin 的方式
只有中產一途,而且最多只能給到五百萬。
(3) Jeremy Lin 最高的薪資能拿多少?
Larry Coon 寫了篇文章(
http://0rz.tw/KvMp8),說尼克可
以用全額中產 match Jeremy Lin 簽下的任何 offer sheet,
所以只要尼克想留 Lin,他們一定做得到。
但 Larry Coon 這篇文章的論點,是建立在「聯盟平均薪資=
全額中產」這個前提之上;這在舊版 CBA是成立的,因為在舊
版 CBA當中,中產的「定義」就是聯盟平均薪資(這是個浮動
的數字,每賽季前會計算一次)。
母隊受惠於 Gilbert Arena條款,別隊跟自家自由球員簽下的
offer sheet 不得大於聯盟平均薪資,而中產的定義又是聯盟
平均薪資,再配合上 RFA身分,母隊一定可以留得下人。
然而在新版 CBA當中,中產的定義已不再是「聯盟平均薪資」
,而是寫死的數字:
2011-2012:5M
2012-2013:5M
2013-2014:5.15M (此年開始,每年調漲 3%;5x1.03= 5.15M)
(請參考:
http://www.webcitation.org/63ZuFTeEO,For non-
taxpaying teams, four years starting at $5 million (base
salary grows by 3 percent annually beginning in 2013-14),
with 4.5 percent raises)
而聯盟平均薪資明年估計是 6M 上下(抱歉,一時找不到來源)
,所以如果今年球季結束後,Lin 跟別的球隊簽下 5M + $1USD
的 offer sheet,我很懷疑尼克是否能留得下人。
(4) 重申:以上討論,建立在 (a) Lin持續表現傑出 (b) 純從 CBA
規定來討論薪資(也就是不考慮本人意願、Big Apple的商機、
Lin 適合冷笑話的體系等因素)。
(5) 我很可能是錯的(畢竟質疑 Larry Coon 的文章是很可怕的事)
,但我認為 Lin 明年的薪資天花板就是「聯盟平均薪資」,6M
上下起薪、4.5%調薪、最長簽四年。
尼克最高能提出的合約則是 5M 整起薪,其餘條件相同;兩者總
額的差距大約是四百萬美元左右。
尼克「一定」能留得住 Lin 嗎?現實面上應該可以(Lin在別的
體系不見得能打得好、而且 Big Apple 是人人夢想的舞台),但
在「技術上」,小弟是有點存疑的。
--
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◆ From: 114.34.108.34
4F:推 johnkimo :@@ 02/20 21:15
5F:推 charlie99999:好文給推 02/20 21:17
6F:推 justfor48 :專業喔~應該有可能第一年5M然後之後調漲的方式吧 02/20 21:17
7F:推 MOJS : 02/20 21:18
8F:→ justfor48 :不過感覺還是要看經紀人功力 還有LIN本人 02/20 21:18
9F:推 KobeKober :推專業~ 在讓我研究一下 有點難 02/20 21:18
10F:→ kuosos520 :請問「技術上」是指什麼? 02/20 21:18
11F:推 gaiaesque :專業推.. 02/20 21:19
12F:推 deagleray :推專業文 02/20 21:19
13F:推 GAIEGAIE :在尼克 業外收入應該會多很多吧 02/20 21:19
14F:推 janwyd :萬一不小心拿下mvp我記得有rose條款可用? 02/20 21:19
15F:推 wadeawp :好文 02/20 21:20
16F:推 ahao1105 :好專業 =口= 02/20 21:20
17F:→ gaiaesque :mvp就免了... 02/20 21:20
18F:→ gaiaesque :除非說尼克隊可以一直衝到聯盟前三 02/20 21:20
19F:推 bbbruce :超認真 02/20 21:21
20F:推 glen :推這篇 簡單明瞭!! 02/20 21:21
21F:推 stan7228 :專業文 先推再慢慢看=.= 02/20 21:21
22F:推 CHLittleAI :這樣成績持續到賽末 尼克戰績東區前三...MVP才有機會 02/20 21:21
23F:推 DriveSky :專業好文!! 02/20 21:21
24F:→ littlepigin :考慮大蘋果的恐怖市場 應該也不會走吧 02/20 21:21
25F:推 MOJS :其實當中有一個盲點就是聯盟把MLE定死 02/20 21:22
26F:→ MOJS :那其他跟MLE相關的規定就會受到影響 02/20 21:22
27F:→ MOJS :在猜到時候這種情況發生,應該會有應該措施吧 02/20 21:22
28F:→ MOJS :當初0號條款就是避免這種事情發生,現在又可能發生了 02/20 21:23
29F:推 kaouiway :好文推 02/20 21:24
30F:推 lookyour :如果衝到季後賽 甚至拿到冠軍 就....y 02/20 21:26
31F:推 bestrick :好專業= ="" 02/20 21:27
32F:推 TxKxZeke :專業推.. 02/20 21:28
33F:→ BLABLA007 :看Lin能不能努力拼ROSE條款了....... 02/20 21:28
34F:推 taihsin :推 02/20 21:29
35F:→ BLABLA007 :拼這季15-10平均成績 然後球隊全聯盟前3 也許有機 02/20 21:29
36F:→ BLABLA007 :會拼看看吧 02/20 21:29
37F:推 kyodaisuki :MVP..也跳太快= = 02/20 21:29
38F:→ BLABLA007 : 得分-助攻 02/20 21:30
39F:→ BLABLA007 :這樣就有機會馬上撈大約了(尼克要重整薪資??) 02/20 21:30
40F:推 oneways999 :專業推~ 02/20 21:31
41F:推 howsiao :你可以在推特留言問 coon 02/20 21:32
42F:推 iloveben75 :專業推 02/20 21:33
43F:推 derekhsu :Rose條款那要拿下MVP或是進年度前兩隊 02/20 21:33
44F:推 QkooQ :好專業 02/20 21:33
45F:推 marstinlai :專業文 02/20 21:34
46F:→ BLABLA007 :問題是尼克後面走向變數還很大 要等球員磨合還要 02/20 21:34
47F:→ BLABLA007 :好幾場才能看的出來 02/20 21:34
48F:推 XinJay :好文~~~~~希望Lin不要受傷 這樣應該有一定水準的成績 02/20 21:36
49F:推 mjnaoki :推 02/20 21:36
50F:推 super6602 :好文 不過我猜沒多久又會有人問Lin能不能拿千萬年薪 02/20 21:39
51F:推 kaiDX :推專業文 希望不要再有人不看薪資問說可不可以拿千萬 02/20 21:39
52F:→ kaiDX :事實上除了球迷自己想像外 還得看聯盟的規定 02/20 21:40
53F:推 NLchu : 02/20 21:42
54F:推 yun0215 :好專業...可是我真的看不太懂ORZ 02/20 21:43
55F:推 easybaby : 02/20 21:45
56F:推 lovewhite :只差一百萬我會覺得留在紐約比較好 畢竟商機有差 02/20 21:47
拼 Rose 條款的 MVP 就不用想了,前面最起碼卡著 LBJ、KD,要 Lin 打出
他們兩個的怪獸成績根本是奢求;入選年度一、二、三隊要「兩次」,才能
適用 Rose 條款,此路依然不通。
個人猜測,如果 Jeremy Lin 到季末仍有這種表現,尼克一定得捧全額中產
才留得下人,而 Lin 本人應該也願意留在紐約(他需要的是舞台,不是那
一年一百萬的差距);問題在於年限。
若 Lin 是「Real Deal」,簽四年是 under-paid 了;但是考量到傷病因素
,合約又不能簽太短(一受傷,就沒有續約身價),所以比較合理的估計是
全額中產簽三年,5M、5.225M、5.45M,三年總額 15.675M;這個數字,即使
是 Harvard Grad 的一輩子也不見得賺得到。
三年約跑完,Lin 取得 Larry-Bird Right,到了 2015-16季後,才有上看
千萬年薪的「資格」。
當然現在講這些都太早就是,打好球才談得到身價。(失誤要降低啊!!)
57F:推 bkm1 :維持健康穩定輸出 才二十出頭歲 肥約早晚的事.... 02/20 21:52
58F:推 Dsman :推 02/20 21:52
59F:推 boy770329 :推~ 我印象中在NY打球對運動員課的稅也不少不是? 02/20 22:08
60F:推 hawk920412 :我覺得如果本季這樣打下去,這個暑假的廣告大概會是 02/20 22:10
61F:→ hawk920412 :好幾年的薪水啊XD 02/20 22:10
62F:→ boy770329 :想請問Rose條款是2次ASG出賽/2次NBA前三隊/拿過MVP? 02/20 22:11
63F:→ puppetsgame :對,就是你說的三個條件,滿足一個就有 Rose 條款 02/20 22:12
64F:推 wwf80048 :專業 02/20 22:17
65F:推 tentryway :等很久了 就是想看這種文章啦 推 !!!!!!!! 02/20 22:29
66F:推 dannyko01 :推 02/20 22:55
67F:推 flybirdred :推 02/20 22:57
68F:推 s4511981 :好文推 02/20 22:57
69F:→ s4511981 :……糟糕 應該要低調推的 要被記者抄走了 幹…… 02/20 22:57
70F:推 barley :好文推 02/20 23:03
71F:推 manieliu :請問Lin為什麼不能跟尼客簽1~2年的全額中產之後拿到 02/20 23:06
72F:→ manieliu :完整FA?或者是跑完兩年以上的年資拿到早鳥? 02/20 23:06
73F:→ puppetsgame :也可以只簽兩年;其實 Lin 在尼克最早拿到Larry-Bird 02/20 23:08
74F:→ puppetsgame :Right 的時間點是 2013-14,所以的確可以用全額中產 02/20 23:09
75F:→ puppetsgame :只簽兩年;就看 Lin 是想趕快拿到肥約,還是先穩定 02/20 23:10
76F:→ puppetsgame :把一千五百萬美金拿在手上。 02/20 23:10
用回文比較快:
只簽一年,對尼克的風險太大:明年球季後, Jeremy Lin 是三年級生,
他仍然是 RFA(這點我不太確定,Larry Coon是這麼說);但「三年級生
」這個身分讓他不適用 Gilbert Arenas 條款,別隊可以用整個薪資空間
簽下他,這數字甚至高於 Early-Bird,尼克有權 match,但沒有能力match。
這是尼克最不願意看到的狀況,所以會盡力避免,Lin 的 leverage 也在
這裡。
簽兩年可以讓 Lin 在尼克取得 Larry-Bird Right,但兩年約實在太短,
傷病風險太高(球員想要長約不是沒有道理的),我不認為他會簽兩年。
四年的話,就看 Lin覺得第三、四年算不算 under-paid;如果他是 real
deal,就是標準的 under-paid,他的經紀人應該也會考量一下。
所以我猜三年,或者三加一 player option。
啊,好像也可以簽 2+1 player option :Q
==
還有一點:簽三年,約滿後的 Lin 26 歲,時間點可以讓他進入兩次
Free Agency;簽四年 27 歲,就只有一張肥約的可能;從年紀上考量
,簽四年實在很不理想。
(當然季末我自打嘴巴的可能性也是有的 XD)
77F:推 manieliu :那就真的是看他的選擇了,如果他至少能在這樣表現一 02/20 23:12
78F:→ manieliu :個完整球季,那跟尼克簽3年以上全額中產就太虧了XD 02/20 23:13
79F:推 greatkevin :好久沒看到這麼專業的探討分析了 寫的比記者好 02/20 23:24
80F:推 Janius :清新、專業、優質,NBA版需要這種好文!! 02/20 23:34
81F:推 manieliu :看了一下,要簽三年或者四年的主動權好像在Lin手上? 02/20 23:37
82F:→ manieliu :理論上明年要別的球隊拿全額(聯盟平均薪水)來挖他 02/20 23:37
83F:→ manieliu :的機會很高,所以如果他去拿別隊的兩年全額平均薪資 02/20 23:38
84F:推 yahsun909 :推,分析得十分專業清楚!!! 02/20 23:38
85F:→ manieliu :似乎是對Lin來說最快可以挑戰高薪的方式 02/20 23:39
86F:→ manieliu :因為NBA好像沒有仲裁機制,所以只要有別隊出價就很有 02/20 23:39
87F:→ manieliu :空間了。又,所謂的match別人合約也包括年限嗎? 02/20 23:39
88F:→ manieliu :例如尼克要求LIN簽長約,別隊卻願意給兩年約 02/20 23:40
89F:→ manieliu :啊好像太多推文了不好意思 <(_ _)> 02/20 23:40
match 就是「百分之百相同」,合約的年限、付款方式、signing bonus、
trade kicker、non-trade clause(當然 Lin 沒有)都要一模一樣。
基於這點(平均薪資高於全額中產),合約內容的主動權是掌握在 Lin
手上沒錯,他可以先跟別隊簽下自己想要的合約模樣,再讓尼克 match
,尼克在這裡是頗被動的。
90F:推 kiyasolong :清新、專業、優質,NBA版需要這種好文!! 02/20 23:44
91F:推 manieliu :畢竟R「FA」,所以Lin還是比較有主動權的.... 02/20 23:51
92F:→ manieliu :感謝原PO熱心! 02/20 23:51
93F:推 EvanYang :請問,他隊最高可以在今年開給林書豪多大的約? 02/21 00:21
94F:推 Mrbusy :太專業了!! 02/21 00:24
95F:推 h45279802 :專業推 長知識 02/21 00:25
96F:推 manieliu :Evan:聯盟平均薪資 02/21 00:28
97F:推 teru88 :好專業! 02/21 00:58
98F:推 mea7211 :好專業 長知識推! 02/21 01:09
99F:推 EvanYang :那還真是少,不如簽個短約,等約滿可以拿大約才對 02/21 01:13
100F:→ EvanYang :我以為林今年的約就到期,可以談千萬合約了 02/21 01:13
101F:推 jetrider : 02/21 01:22
102F:推 breath35 :清新專業 02/21 02:36
103F:推 mrenzo :專業 02/21 04:06
104F:推 Knucklesptt :太強大了 @@ 02/21 05:51
※ 編輯: puppetsgame 來自: 114.34.108.34 (02/21 08:12)
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: puppetsgame (114.34.108.34), 時間: 02/21/2012 08:12:53
105F:→ puppetsgame:應板主要求轉來丟臉的 XD 其實我對內容不是很有信心。 02/21 08:43
106F:→ spurs2120:別擔心,這可以提供很多思考觀點 02/21 11:51
107F:推 jansia:好文共賞摟 :P 感謝分享 :) 02/21 12:40
108F:推 willyt:可以跟Coon在Twitter上面交換意見阿 02/21 13:19
109F:→ willyt:他很認真在回twitter 02/21 13:20
110F:推 willyt:現在中產寫死了這件事情我也覺得是技術問題 02/21 13:22
111F:推 slamduck:請問受限自由球員是不是讓尼克可以跟進他隊報價? 02/21 23:22
112F:推 willyt:照理講可以跟進全部報價,問題是現在有衝突... 02/22 01:34
113F:推 LUDWIN:推,詳細 02/22 17:20
114F:推 boy770329:幫推,我上篇有點問題不曉得有沒有人可以幫我解答一下~ 02/22 20:39
115F:推 slamduck:請問w大指的衝突是中產和平均薪資的不一致嗎? 02/23 01:45
116F:→ Gief:他紅到這程度,在紐約隨便個廣告,代言或啥的一堆相關收入就賺 02/23 12:40
117F:→ Gief:翻了,就算光看錢,也不會有人在這狀況下為了少一百萬薪離開NY 02/23 12:40
118F:推 willyt:嗯對,中產跟平均不一致orz 02/23 20:32
119F:推 ksaon:但是基本上我覺得大蘋果應該就是把全額中產丟出來 02/23 21:54
120F:推 species:Coon的原文不是說前兩年中產,第三年可以大幅增加嗎? 02/23 22:20
121F:→ species:Gilbert Arenas條款第三年薪水可以大幅增加不是嗎? 02/23 22:32
122F:→ species:當然以尼克cap現況也不太可能給到平均超過中產 02/23 22:34
123F:→ species:不過有薪資空間的隊是有可能給個平均大於中產的約 02/23 22:38
124F:→ species:參考 NBA Salary Cap FAQ #38 02/23 22:46
125F:推 MOJS:樓上,我在NBA板那樣說被噓說XD 02/24 17:46
126F:推 purplecoldly:推 02/28 19:59
127F:推 dada333:讚!! 06/16 16:38