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※ [本文转录自 NBA 看板 #1FGaT1B9 ] 作者: puppetsgame (puppetsgame) 看板: NBA 标题: Re: [外絮] 林书豪能挤身NBA顶端高薪行列吗? 时间: Mon Feb 20 21:14:37 2012
1F:→ tonyd :问一下欧 Lin今年好像签的是短约 所以他可以不受新人 02/20 15:57
2F:→ tonyd :约限制 明年签一份大合约吗?? 02/20 15:57
3F:推 peterwww :我看好他 一年七百万$以上 先签五年 三千五百 02/20 16:32
以下讨论是建立在「Jeremy Lin不受伤,球季结束至少有现在七成成绩」 的前提: (1) 他的身分是: (a) Restricted Free Agent 任何非一轮签的球员,在生涯前三年内的合约跑完後,都会成为 RFA; RFA 的意义是母队「有权力」跟进别的球队的报价,但母队不一定「有 能力」跟进对方的报价。 (b) Non-Bird Jeremy Lin 去年跟勇士队签的是 1+1(球队选择权) 的新秀合约。Lin 在 2011/12/9 被勇士队释出、2011/12/12 被火箭队 claim waiver; 在 2011/12/24被火箭队释出、2011/12/27 被尼克队 claim waiver。 Clean waiver 的时限是两天(当天不论),火箭跟尼克都在 waiver 的期限内捡起 Jeremy Lin,所以这段期间转换了两次球队,可以看成 勇士把 Lin交易到火箭换成空气、火箭又把 Lin 交易到尼克换成空气 (当然这只是比喻,不是真的交易),Jeremy Lin 身上的合约仍然是 去年跟勇士队签下的 1+1新秀合约。 由於「bird clock」规定的关系: https://webfiles.uci.edu/lcoon/cbafaq/salarycap.htm#Q26 If a player is waived and is claimed by another team before he clears waivers, then his Bird clock resets. Lin 虽然仍然跑新秀合约,但在尼克的年资要从 12/27起算,不符合 Early Bird(连续在母队打两年)的规定,他的身分是 Non-Bird。 (c) 二年级生 由於「二年级生」身分的限制,他适用 Gilbert Arenas 条款: https://webfiles.uci.edu/lcoon/cbafaq/salarycap.htm#Q38 Teams are now limited in the salary they can offer in an offer sheet to a restricted free agent with one or two years in the league. The first-year salary in the offer sheet cannot be greater than the average salary 上面这段英文的简单翻译是:「如果该 Free Agent 在 NBA的年资 小於等於两年,别队开的报价不得超过『联盟平均薪资』」 (2) 尼克明年留下 Jeremy Lin 的方式: (a) Early-Bird: 受限於 Gilbert Arena 条款,最高起薪只能是「联盟平均 薪资」;但先前解释过 Lin 不具备Early-Bird身分,所以 此条不适用。 (b) Non-Bird: 最高起薪是前一年薪资的 120%。Lin 今年的薪资是 $762,195 ,所以尼克如果想用 Non-Bird 条款签下 Lin,最高起薪是 $762,195 x 1.2 = $914,634,不到一百万美金。这个数字 不太可能签得到 Lin,所以此路不通。 (c) Mid-Level Exception: 2012 的新版 CBA中,不需要缴豪华税的球队才有全额中产 ;尼克 2012-13 的薪资略大於六千万(除非 renounce 掉 free agent的鸟权,他们还是会计入薪资空间;新秀合约 也会占掉薪资空间;另外,JR Smith明年有球员选择权, 如果他选择续约,会再占掉近三百万),极接近豪华税起 徵门槛。 尼克应该会尽力把薪资维持在豪华税起徵门槛之下,才能 取得全额中产(5M),否则就只有小中产(3M)可用。 (d) 综合以上三点,尼克明年唯一能留下 Jeremy Lin 的方式 只有中产一途,而且最多只能给到五百万。 (3) Jeremy Lin 最高的薪资能拿多少? Larry Coon 写了篇文章(http://0rz.tw/KvMp8),说尼克可 以用全额中产 match Jeremy Lin 签下的任何 offer sheet, 所以只要尼克想留 Lin,他们一定做得到。 但 Larry Coon 这篇文章的论点,是建立在「联盟平均薪资= 全额中产」这个前提之上;这在旧版 CBA是成立的,因为在旧 版 CBA当中,中产的「定义」就是联盟平均薪资(这是个浮动 的数字,每赛季前会计算一次)。 母队受惠於 Gilbert Arena条款,别队跟自家自由球员签下的 offer sheet 不得大於联盟平均薪资,而中产的定义又是联盟 平均薪资,再配合上 RFA身分,母队一定可以留得下人。 然而在新版 CBA当中,中产的定义已不再是「联盟平均薪资」 ,而是写死的数字: 2011-2012:5M 2012-2013:5M 2013-2014:5.15M (此年开始,每年调涨 3%;5x1.03= 5.15M) (请参考:http://www.webcitation.org/63ZuFTeEO,For non- taxpaying teams, four years starting at $5 million (base salary grows by 3 percent annually beginning in 2013-14), with 4.5 percent raises) 而联盟平均薪资明年估计是 6M 上下(抱歉,一时找不到来源) ,所以如果今年球季结束後,Lin 跟别的球队签下 5M + $1USD 的 offer sheet,我很怀疑尼克是否能留得下人。 (4) 重申:以上讨论,建立在 (a) Lin持续表现杰出 (b) 纯从 CBA 规定来讨论薪资(也就是不考虑本人意愿、Big Apple的商机、 Lin 适合冷笑话的体系等因素)。 (5) 我很可能是错的(毕竟质疑 Larry Coon 的文章是很可怕的事) ,但我认为 Lin 明年的薪资天花板就是「联盟平均薪资」,6M 上下起薪、4.5%调薪、最长签四年。 尼克最高能提出的合约则是 5M 整起薪,其余条件相同;两者总 额的差距大约是四百万美元左右。 尼克「一定」能留得住 Lin 吗?现实面上应该可以(Lin在别的 体系不见得能打得好、而且 Big Apple 是人人梦想的舞台),但 在「技术上」,小弟是有点存疑的。 --



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◆ From: 114.34.108.34
4F:推 johnkimo :@@ 02/20 21:15
5F:推 charlie99999:好文给推 02/20 21:17
6F:推 justfor48 :专业喔~应该有可能第一年5M然後之後调涨的方式吧 02/20 21:17
7F:推 MOJS : 02/20 21:18
8F:→ justfor48 :不过感觉还是要看经纪人功力 还有LIN本人 02/20 21:18
9F:推 KobeKober :推专业~ 在让我研究一下 有点难 02/20 21:18
10F:→ kuosos520 :请问「技术上」是指什麽? 02/20 21:18
11F:推 gaiaesque :专业推.. 02/20 21:19
12F:推 deagleray :推专业文 02/20 21:19
13F:推 GAIEGAIE :在尼克 业外收入应该会多很多吧 02/20 21:19
14F:推 janwyd :万一不小心拿下mvp我记得有rose条款可用? 02/20 21:19
15F:推 wadeawp :好文 02/20 21:20
16F:推 ahao1105 :好专业 =口= 02/20 21:20
17F:→ gaiaesque :mvp就免了... 02/20 21:20
18F:→ gaiaesque :除非说尼克队可以一直冲到联盟前三 02/20 21:20
19F:推 bbbruce :超认真 02/20 21:21
20F:推 glen :推这篇 简单明了!! 02/20 21:21
21F:推 stan7228 :专业文 先推再慢慢看=.= 02/20 21:21
22F:推 CHLittleAI :这样成绩持续到赛末 尼克战绩东区前三...MVP才有机会 02/20 21:21
23F:推 DriveSky :专业好文!! 02/20 21:21
24F:→ littlepigin :考虑大苹果的恐怖市场 应该也不会走吧 02/20 21:21
25F:推 MOJS :其实当中有一个盲点就是联盟把MLE定死 02/20 21:22
26F:→ MOJS :那其他跟MLE相关的规定就会受到影响 02/20 21:22
27F:→ MOJS :在猜到时候这种情况发生,应该会有应该措施吧 02/20 21:22
28F:→ MOJS :当初0号条款就是避免这种事情发生,现在又可能发生了 02/20 21:23
29F:推 kaouiway :好文推 02/20 21:24
30F:推 lookyour :如果冲到季後赛 甚至拿到冠军 就....y 02/20 21:26
31F:推 bestrick :好专业= ="" 02/20 21:27
32F:推 TxKxZeke :专业推.. 02/20 21:28
33F:→ BLABLA007 :看Lin能不能努力拼ROSE条款了....... 02/20 21:28
34F:推 taihsin :推 02/20 21:29
35F:→ BLABLA007 :拼这季15-10平均成绩 然後球队全联盟前3 也许有机 02/20 21:29
36F:→ BLABLA007 :会拼看看吧 02/20 21:29
37F:推 kyodaisuki :MVP..也跳太快= = 02/20 21:29
38F:→ BLABLA007 : 得分-助攻 02/20 21:30
39F:→ BLABLA007 :这样就有机会马上捞大约了(尼克要重整薪资??) 02/20 21:30
40F:推 oneways999 :专业推~ 02/20 21:31
41F:推 howsiao :你可以在推特留言问 coon 02/20 21:32
42F:推 iloveben75 :专业推 02/20 21:33
43F:推 derekhsu :Rose条款那要拿下MVP或是进年度前两队 02/20 21:33
44F:推 QkooQ :好专业 02/20 21:33
45F:推 marstinlai :专业文 02/20 21:34
46F:→ BLABLA007 :问题是尼克後面走向变数还很大 要等球员磨合还要 02/20 21:34
47F:→ BLABLA007 :好几场才能看的出来 02/20 21:34
48F:推 XinJay :好文~~~~~希望Lin不要受伤 这样应该有一定水准的成绩 02/20 21:36
49F:推 mjnaoki :推 02/20 21:36
50F:推 super6602 :好文 不过我猜没多久又会有人问Lin能不能拿千万年薪 02/20 21:39
51F:推 kaiDX :推专业文 希望不要再有人不看薪资问说可不可以拿千万 02/20 21:39
52F:→ kaiDX :事实上除了球迷自己想像外 还得看联盟的规定 02/20 21:40
53F:推 NLchu : 02/20 21:42
54F:推 yun0215 :好专业...可是我真的看不太懂ORZ 02/20 21:43
55F:推 easybaby : 02/20 21:45
56F:推 lovewhite :只差一百万我会觉得留在纽约比较好 毕竟商机有差 02/20 21:47
拼 Rose 条款的 MVP 就不用想了,前面最起码卡着 LBJ、KD,要 Lin 打出 他们两个的怪兽成绩根本是奢求;入选年度一、二、三队要「两次」,才能 适用 Rose 条款,此路依然不通。 个人猜测,如果 Jeremy Lin 到季末仍有这种表现,尼克一定得捧全额中产 才留得下人,而 Lin 本人应该也愿意留在纽约(他需要的是舞台,不是那 一年一百万的差距);问题在於年限。 若 Lin 是「Real Deal」,签四年是 under-paid 了;但是考量到伤病因素 ,合约又不能签太短(一受伤,就没有续约身价),所以比较合理的估计是 全额中产签三年,5M、5.225M、5.45M,三年总额 15.675M;这个数字,即使 是 Harvard Grad 的一辈子也不见得赚得到。 三年约跑完,Lin 取得 Larry-Bird Right,到了 2015-16季後,才有上看 千万年薪的「资格」。 当然现在讲这些都太早就是,打好球才谈得到身价。(失误要降低啊!!)
57F:推 bkm1 :维持健康稳定输出 才二十出头岁 肥约早晚的事.... 02/20 21:52
58F:推 Dsman :推 02/20 21:52
59F:推 boy770329 :推~ 我印象中在NY打球对运动员课的税也不少不是? 02/20 22:08
60F:推 hawk920412 :我觉得如果本季这样打下去,这个暑假的广告大概会是 02/20 22:10
61F:→ hawk920412 :好几年的薪水啊XD 02/20 22:10
62F:→ boy770329 :想请问Rose条款是2次ASG出赛/2次NBA前三队/拿过MVP? 02/20 22:11
63F:→ puppetsgame :对,就是你说的三个条件,满足一个就有 Rose 条款 02/20 22:12
64F:推 wwf80048 :专业 02/20 22:17
65F:推 tentryway :等很久了 就是想看这种文章啦 推 !!!!!!!! 02/20 22:29
66F:推 dannyko01 :推 02/20 22:55
67F:推 flybirdred :推 02/20 22:57
68F:推 s4511981 :好文推 02/20 22:57
69F:→ s4511981 :……糟糕 应该要低调推的 要被记者抄走了 干…… 02/20 22:57
70F:推 barley :好文推 02/20 23:03
71F:推 manieliu :请问Lin为什麽不能跟尼客签1~2年的全额中产之後拿到 02/20 23:06
72F:→ manieliu :完整FA?或者是跑完两年以上的年资拿到早鸟? 02/20 23:06
73F:→ puppetsgame :也可以只签两年;其实 Lin 在尼克最早拿到Larry-Bird 02/20 23:08
74F:→ puppetsgame :Right 的时间点是 2013-14,所以的确可以用全额中产 02/20 23:09
75F:→ puppetsgame :只签两年;就看 Lin 是想赶快拿到肥约,还是先稳定 02/20 23:10
76F:→ puppetsgame :把一千五百万美金拿在手上。 02/20 23:10
用回文比较快: 只签一年,对尼克的风险太大:明年球季後, Jeremy Lin 是三年级生, 他仍然是 RFA(这点我不太确定,Larry Coon是这麽说);但「三年级生 」这个身分让他不适用 Gilbert Arenas 条款,别队可以用整个薪资空间 签下他,这数字甚至高於 Early-Bird,尼克有权 match,但没有能力match。 这是尼克最不愿意看到的状况,所以会尽力避免,Lin 的 leverage 也在 这里。 签两年可以让 Lin 在尼克取得 Larry-Bird Right,但两年约实在太短, 伤病风险太高(球员想要长约不是没有道理的),我不认为他会签两年。 四年的话,就看 Lin觉得第三、四年算不算 under-paid;如果他是 real deal,就是标准的 under-paid,他的经纪人应该也会考量一下。 所以我猜三年,或者三加一 player option。 啊,好像也可以签 2+1 player option :Q == 还有一点:签三年,约满後的 Lin 26 岁,时间点可以让他进入两次 Free Agency;签四年 27 岁,就只有一张肥约的可能;从年纪上考量 ,签四年实在很不理想。 (当然季末我自打嘴巴的可能性也是有的 XD)
77F:推 manieliu :那就真的是看他的选择了,如果他至少能在这样表现一 02/20 23:12
78F:→ manieliu :个完整球季,那跟尼克签3年以上全额中产就太亏了XD 02/20 23:13
79F:推 greatkevin :好久没看到这麽专业的探讨分析了 写的比记者好 02/20 23:24
80F:推 Janius :清新、专业、优质,NBA版需要这种好文!! 02/20 23:34
81F:推 manieliu :看了一下,要签三年或者四年的主动权好像在Lin手上? 02/20 23:37
82F:→ manieliu :理论上明年要别的球队拿全额(联盟平均薪水)来挖他 02/20 23:37
83F:→ manieliu :的机会很高,所以如果他去拿别队的两年全额平均薪资 02/20 23:38
84F:推 yahsun909 :推,分析得十分专业清楚!!! 02/20 23:38
85F:→ manieliu :似乎是对Lin来说最快可以挑战高薪的方式 02/20 23:39
86F:→ manieliu :因为NBA好像没有仲裁机制,所以只要有别队出价就很有 02/20 23:39
87F:→ manieliu :空间了。又,所谓的match别人合约也包括年限吗? 02/20 23:39
88F:→ manieliu :例如尼克要求LIN签长约,别队却愿意给两年约 02/20 23:40
89F:→ manieliu :啊好像太多推文了不好意思 <(_ _)> 02/20 23:40
match 就是「百分之百相同」,合约的年限、付款方式、signing bonus、 trade kicker、non-trade clause(当然 Lin 没有)都要一模一样。 基於这点(平均薪资高於全额中产),合约内容的主动权是掌握在 Lin 手上没错,他可以先跟别队签下自己想要的合约模样,再让尼克 match ,尼克在这里是颇被动的。
90F:推 kiyasolong :清新、专业、优质,NBA版需要这种好文!! 02/20 23:44
91F:推 manieliu :毕竟R「FA」,所以Lin还是比较有主动权的.... 02/20 23:51
92F:→ manieliu :感谢原PO热心! 02/20 23:51
93F:推 EvanYang :请问,他队最高可以在今年开给林书豪多大的约? 02/21 00:21
94F:推 Mrbusy :太专业了!! 02/21 00:24
95F:推 h45279802 :专业推 长知识 02/21 00:25
96F:推 manieliu :Evan:联盟平均薪资 02/21 00:28
97F:推 teru88 :好专业! 02/21 00:58
98F:推 mea7211 :好专业 长知识推! 02/21 01:09
99F:推 EvanYang :那还真是少,不如签个短约,等约满可以拿大约才对 02/21 01:13
100F:→ EvanYang :我以为林今年的约就到期,可以谈千万合约了 02/21 01:13
101F:推 jetrider : 02/21 01:22
102F:推 breath35 :清新专业 02/21 02:36
103F:推 mrenzo :专业 02/21 04:06
104F:推 Knucklesptt :太强大了 @@ 02/21 05:51
※ 编辑: puppetsgame 来自: 114.34.108.34 (02/21 08:12)



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: puppetsgame (114.34.108.34), 时间: 02/21/2012 08:12:53
105F:→ puppetsgame:应板主要求转来丢脸的 XD 其实我对内容不是很有信心。 02/21 08:43
106F:→ spurs2120:别担心,这可以提供很多思考观点 02/21 11:51
107F:推 jansia:好文共赏搂 :P 感谢分享 :) 02/21 12:40
108F:推 willyt:可以跟Coon在Twitter上面交换意见阿 02/21 13:19
109F:→ willyt:他很认真在回twitter 02/21 13:20
110F:推 willyt:现在中产写死了这件事情我也觉得是技术问题 02/21 13:22
111F:推 slamduck:请问受限自由球员是不是让尼克可以跟进他队报价? 02/21 23:22
112F:推 willyt:照理讲可以跟进全部报价,问题是现在有冲突... 02/22 01:34
113F:推 LUDWIN:推,详细 02/22 17:20
114F:推 boy770329:帮推,我上篇有点问题不晓得有没有人可以帮我解答一下~ 02/22 20:39
115F:推 slamduck:请问w大指的冲突是中产和平均薪资的不一致吗? 02/23 01:45
116F:→ Gief:他红到这程度,在纽约随便个广告,代言或啥的一堆相关收入就赚 02/23 12:40
117F:→ Gief:翻了,就算光看钱,也不会有人在这状况下为了少一百万薪离开NY 02/23 12:40
118F:推 willyt:嗯对,中产跟平均不一致orz 02/23 20:32
119F:推 ksaon:但是基本上我觉得大苹果应该就是把全额中产丢出来 02/23 21:54
120F:推 species:Coon的原文不是说前两年中产,第三年可以大幅增加吗? 02/23 22:20
121F:→ species:Gilbert Arenas条款第三年薪水可以大幅增加不是吗? 02/23 22:32
122F:→ species:当然以尼克cap现况也不太可能给到平均超过中产 02/23 22:34
123F:→ species:不过有薪资空间的队是有可能给个平均大於中产的约 02/23 22:38
124F:→ species:参考 NBA Salary Cap FAQ #38 02/23 22:46
125F:推 MOJS:楼上,我在NBA板那样说被嘘说XD 02/24 17:46
126F:推 purplecoldly:推 02/28 19:59
127F:推 dada333:赞!! 06/16 16:38







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