其實這問題一點都不難， ※ 引述《yyes5210 (格式化D曹)》之銘言： : 累積數據，是垢 這點比較值得獨立討論，下面回 : 三連霸，是垢 : 打贏70勝隊伍，是垢 : 進總冠軍賽沒輸過，是垢 : 換隊伍都能奪冠是垢 : 不換隊伍拿了六冠，是垢 : 抱大腿組團，不是垢 : 沒副手過不了一輪，不是垢 : 泡泡冠不純，不是垢 這些點同質性太高，不另外單獨討論，我覺得需要先統一回。 : 退休打棒球解救了公牛，無法證明帶隊四連霸，不是垢 : 有沒有比較新的見解 : 不然好像一直在程式迴圈裡無法跳出 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 13 簡單先說結論，如果從上面論點支持LBJ是垢，那要先承認以下幾點： 1. 卡爾馬龍是歷史前五的球星，而且與過往常常被擠在6~10名的人存在超大斷層。 2. KI馬上退休也是歷史前10。 我先針對ABC這些比較負面表列(無論是否是支持MJ或支持LBJ)， 首先，如果MJ先後依靠各種規定跟Bird、笑笑湯、魔術、非洲天王， 甚至到現實中的巫師時期，還跑去跟柯鯊或馬刺組隊， 然後拿了12冠2亞，現在還有討論LBJ是GOAT的空間嗎？ 雖然充滿爭議， 但至少其實會陷入長期比較主流的"羅素跟MJ誰是GOAT還有得吵"的主流意見， (縱使MJ仍可能是比較受支持的，但就"有得吵"+"LBJ連吵都沒得吵"這兩個標準， LBJ從來就不會是這個議題的候選人) 所以有沒有換隊或有沒有三連霸，根本不是重點。 再來就是有沒有副手跟擊敗70勝的球隊， LBJ沒有KI－2015落敗。 LBJ有KI－2016奪冠。 LBJ有KI－2017至少在對上詹迷自稱最強的KD勇沒被橫掃。 LBJ沒KI－2018組了Rose+Wade+運鈔車仍被橫掃。 有些議題永遠沒有真相，例如鯊魚沒有Kobe、MJ沒有皮朋，這真的講不出會有什麼結果。 然而LBJ沒有KI確實紮紮實實有對照組的，更何況在2018除了KI這個位置， 全面升級的騎士對上"其實根本沒有那麼強"的KD勇能從僥倖被三哨眷顧一勝， 變成被橫掃，就知道－沒有雙星(先不論KI是副手還是主將)騎士真的更弱。 且KD勇不是不可能戰勝的，詹皇、Eric Gordon、Trevor Ariza， 只要三人聯手多投進3顆三分，2018總決賽就沒有KD勇的事了。 面對一個真的"有點強但沒有那麼史詩"的十年等級強隊，你連4-2纏鬥都辦不到。 但一樣得說，歷史沒有如果，搞不好MJ沒有皮朋還真的會成為無冕王也說不定， 所以吵這點是無意義的，畢竟MJ沒證明過自己沒副手有多弱，但至少， LBJ證明過自己沒有雙星有多弱，所以在討論GOAT這點，這不是加分項。 這就是我說的，只有KI證明自己能擊敗70勝隊伍， 因為他證明了當年騎士豪華升級出運鈔車+Rose+Wade， 仍然不是一隻不足載入史冊的普通等級季後賽隊伍。 所以要先承認，如果真的擊敗73勇很偉大，沒有MVP跟銅牌的KI， 原地退休也要立刻歷史前十，如果有這個共識，再來繼續吹擊敗73勇很偉大。 至於累積數據就很好笑了， 得分榜、歷史十分榜都有前五的卡爾馬龍，為何從來沒被排到歷史前十？ 按照這個標準， 怎麼會卡爾馬龍連跟KG/Dirk比誰是毫無疑問的第二大前都有困難？ (我沒有說馬龍一定低於KG跟Dirk， 但就是有吵架空間，沒有斷檔式領先) 更何況按照這個標準，那TD要先跟KG/Dirk一起討論誰是2~4吧？ 怎麼沒有這種TD先2，KG/Dirk吵第三名的意見呢？ 所以這個論點很好笑。 我建議LBJ垢論這點還是可以回歸一些LBJ真正領先的東西， 例如打鐵、失誤，但是問題來了， 用失誤排垢，支持者要承認龜龜、詹皇是歷史前三。 用打鐵排垢，支持者要承認KOBE是歷史第二超越喬丹。 後面這些結果都不是LBJ垢論想要的， LBJ垢論就是想要第二只能是MJ，然後MJ第二又要毫無爭議，讓眾人只能開始搶第三， 結果就造就了一些支持者不願意承認的觀點， 一樣照著他們的邏輯，叫他們承認第二其實另有其人(為了讓LBJ是垢)， 又會開始跳腳反而覺得你在酸LBJ。 (奇怪，當初說某某數據很強所以LBJ該是垢的是他們， 提醒一下那歷史第二不是MJ喔又氣了，把MJ排去後面他們也會氣) 目前我想到的就是，拿過銅牌二連霸的人LBJ當之無愧的第一， 又可讓MJ毫無比較資格，也不會納入其他人。 LBJ就是銅牌垢，銅牌中的垢，銅牌隊伍中最頑強的垢。 -- 喂，前面的殭屍你給我聽著，我已經用鎗對著你了，你已經無路可走了，聰明的話就舉手 投降，讓我們拔牙就沒你的事了，不然的話我可要開鎗了，我說的話你聽見了沒有啊？喂 ！我警告你呀，你可別敬酒不吃吃罰酒啊。 --

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