其实这问题一点都不难， ※ 引述《yyes5210 (格式化D曹)》之铭言： : 累积数据，是垢 这点比较值得独立讨论，下面回 : 三连霸，是垢 : 打赢70胜队伍，是垢 : 进总冠军赛没输过，是垢 : 换队伍都能夺冠是垢 : 不换队伍拿了六冠，是垢 : 抱大腿组团，不是垢 : 没副手过不了一轮，不是垢 : 泡泡冠不纯，不是垢 这些点同质性太高，不另外单独讨论，我觉得需要先统一回。 : 退休打棒球解救了公牛，无法证明带队四连霸，不是垢 : 有没有比较新的见解 : 不然好像一直在程式回圈里无法跳出 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 13 简单先说结论，如果从上面论点支持LBJ是垢，那要先承认以下几点： 1. 卡尔马龙是历史前五的球星，而且与过往常常被挤在6~10名的人存在超大断层。 2. KI马上退休也是历史前10。 我先针对ABC这些比较负面表列(无论是否是支持MJ或支持LBJ)， 首先，如果MJ先後依靠各种规定跟Bird、笑笑汤、魔术、非洲天王， 甚至到现实中的巫师时期，还跑去跟柯鲨或马刺组队， 然後拿了12冠2亚，现在还有讨论LBJ是GOAT的空间吗？ 虽然充满争议， 但至少其实会陷入长期比较主流的"罗素跟MJ谁是GOAT还有得吵"的主流意见， (纵使MJ仍可能是比较受支持的，但就"有得吵"+"LBJ连吵都没得吵"这两个标准， LBJ从来就不会是这个议题的候选人) 所以有没有换队或有没有三连霸，根本不是重点。 再来就是有没有副手跟击败70胜的球队， LBJ没有KI－2015落败。 LBJ有KI－2016夺冠。 LBJ有KI－2017至少在对上詹迷自称最强的KD勇没被横扫。 LBJ没KI－2018组了Rose+Wade+运钞车仍被横扫。 有些议题永远没有真相，例如鲨鱼没有Kobe、MJ没有皮朋，这真的讲不出会有什麽结果。 然而LBJ没有KI确实紮紮实实有对照组的，更何况在2018除了KI这个位置， 全面升级的骑士对上"其实根本没有那麽强"的KD勇能从侥幸被三哨眷顾一胜， 变成被横扫，就知道－没有双星(先不论KI是副手还是主将)骑士真的更弱。 且KD勇不是不可能战胜的，詹皇、Eric Gordon、Trevor Ariza， 只要三人联手多投进3颗三分，2018总决赛就没有KD勇的事了。 面对一个真的"有点强但没有那麽史诗"的十年等级强队，你连4-2缠斗都办不到。 但一样得说，历史没有如果，搞不好MJ没有皮朋还真的会成为无冕王也说不定， 所以吵这点是无意义的，毕竟MJ没证明过自己没副手有多弱，但至少， LBJ证明过自己没有双星有多弱，所以在讨论GOAT这点，这不是加分项。 这就是我说的，只有KI证明自己能击败70胜队伍， 因为他证明了当年骑士豪华升级出运钞车+Rose+Wade， 仍然不是一只不足载入史册的普通等级季後赛队伍。 所以要先承认，如果真的击败73勇很伟大，没有MVP跟铜牌的KI， 原地退休也要立刻历史前十，如果有这个共识，再来继续吹击败73勇很伟大。 至於累积数据就很好笑了， 得分榜、历史十分榜都有前五的卡尔马龙，为何从来没被排到历史前十？ 按照这个标准， 怎麽会卡尔马龙连跟KG/Dirk比谁是毫无疑问的第二大前都有困难？ (我没有说马龙一定低於KG跟Dirk， 但就是有吵架空间，没有断档式领先) 更何况按照这个标准，那TD要先跟KG/Dirk一起讨论谁是2~4吧？ 怎麽没有这种TD先2，KG/Dirk吵第三名的意见呢？ 所以这个论点很好笑。 我建议LBJ垢论这点还是可以回归一些LBJ真正领先的东西， 例如打铁、失误，但是问题来了， 用失误排垢，支持者要承认龟龟、詹皇是历史前三。 用打铁排垢，支持者要承认KOBE是历史第二超越乔丹。 後面这些结果都不是LBJ垢论想要的， LBJ垢论就是想要第二只能是MJ，然後MJ第二又要毫无争议，让众人只能开始抢第三， 结果就造就了一些支持者不愿意承认的观点， 一样照着他们的逻辑，叫他们承认第二其实另有其人(为了让LBJ是垢)， 又会开始跳脚反而觉得你在酸LBJ。 (奇怪，当初说某某数据很强所以LBJ该是垢的是他们， 提醒一下那历史第二不是MJ喔又气了，把MJ排去後面他们也会气) 目前我想到的就是，拿过铜牌二连霸的人LBJ当之无愧的第一， 又可让MJ毫无比较资格，也不会纳入其他人。 LBJ就是铜牌垢，铜牌中的垢，铜牌队伍中最顽强的垢。 -- 喂，前面的殭屍你给我听着，我已经用枪对着你了，你已经无路可走了，聪明的话就举手 投降，让我们拔牙就没你的事了，不然的话我可要开枪了，我说的话你听见了没有啊？喂 ！我警告你呀，你可别敬酒不吃吃罚酒啊。 --

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