作者spurs0800 (Maskottchen是民主的燈塔)
看板NBAEasyChat
標題Re: 對於mousepad判決的疑問 與回應
時間Sat May 7 17:32:35 2011
針對mousepad的推文我實在不能夠認同
ptt的權力結構設計之所以無法形成由下而上的民主
那是因為在實務上有些無法做到，而不得不採取的做法
譬如ptt有很多冷門的版，平常根本就沒有幾隻小貓
要是採取民主的管理機制，恐怕早就關門大吉了
但籃球、棒球...等版可並不是如此啊，進版面發言的人那麼多，大家又各有意見
本來就很容易發生摩擦和衝突，不民主的管理機制，除非版主或小組長夠公正和客觀
否則如何能夠服眾? 但我們大家都清楚，這些版主或小組長不過是上ptt的年資久一點罷了
有的根本只是憑著與舊版主的交情當上的，如此的版主和小組長怎能服人呢?
所以就算PTT權力結構的設計並不是由下而上的民主
但你mousepad既然已經當上群組長，權力也像你自己承認得非常大
難道你就不能在你自己權限的範圍內，盡量去推動民主的管理機制?
而不是凡事都把責任推給整個ptt，繼續去維持這個不合理的機制
如果照你的邏輯，那麼在白色恐怖時代鎮壓美麗島事件不也沒錯?
反正有戒嚴法的頒布做為靠山?
更何況你根本忘了自己就是這個不合理機制的得利者，卻能如此的義正嚴詞?
而且我完全不能理解一個罷免小組長的法條到底困難在甚麼地方?
明明就已經有人發文希望這個法條存在了，mousepad還在說用不到
當然群組長如果想要學我們的政府，弄一個成案難如登天的罷免法出來
這個法條當然是假的用不到
但我實在不理解，版主都可以罷免了，罷免一個小組長或群組長，有這麼嚴重嗎?
是找理由還是維護自己的權力? 大家心中自有一把尺
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.2.153
推 gaiaesque :光是程序上瑕疵這問題他就回答不出來了 05/07 10:30
推 mousepad :並不是, 而是PTT權力結構的設計並不是由下而上的民主 05/07 10:38
→ mousepad :難道我弄一個假的用不到的法條乎嚨你你會比較高興嗎? 05/07 10:38
※ 引述《u5710587 (看那! 老子很好很強大)》之銘言：
: 我查了體育群組的組規,對於罷免小組長的方式,他根本沒有制定出來,
: 所以到最後也只能用站規來處置,
: 至少其他群組的組規裡面有提到相關罷免小組長的方式,
: 就是由版主們來投票進行罷免小組長的方式,
: 我想體育群組的官官相護之所以這麼猖獗的原因
: 就是法制不夠完善,
: 讓某些人可以順自己的意,行違背民主之實
: 我希望體育群組的罷免相關法規能夠完整地訂立出來,
: 而不是罷免相關條文都沒有,
: 如此而導致濫權瀆職問題,
: 其實也是必然的結果.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.73.144
1F：推 e04su3 :推原PO 正義的追求者 我佩服你!!!! 05/07 17:36
2F：推 mousepad :那就請試著提提看一個全站性的民主方案看看, 我很樂 05/07 19:25
3F：→ mousepad :討論這個. 另外你可以檢視看看過去幾年我是緊縮尺度 05/07 19:26
4F：→ mousepad :還是放鬆. 以及, 拿生活世界的現成民主來套用到網路 05/07 19:27
5F：→ mousepad :空間的想法會不會太偷懶了點? 今天站內由上而下的權 05/07 19:28
6F：→ mousepad :力基本上都還是受現實世界法律保障的, 你想移植可以, 05/07 19:29
7F：→ mousepad :但提出來討論看看, 而在現實生活裡坐享別人為你流血 05/07 19:29
8F：→ mousepad :流汗爭取來的自由, 到了網路上又套用現實生活的自由 05/07 19:30
9F：→ mousepad :抱怨怎麼沒有人幫你爭取. 這樣可不是正義的追求者, 05/07 19:30
10F：→ mousepad :提個全站性方案討論看看吧. 這板主題不合可來組務板. 05/07 19:31
11F：推 e04su3 :挖靠 全站耶!!!!!格局好大喔!!!!群組長耶!!!高潮了!! 05/07 19:32
12F：→ e04su3 :原PO別上當 他只是要你跳一個更大的局 05/07 19:33
13F：→ e04su3 :他媽的事情很簡單 就是要有人複雜化 模糊焦點 05/07 19:34
14F：→ e04su3 :今天事情很簡單 你們這些官 欺負我們EZ版友 就這樣 05/07 19:34
15F：→ e04su3 :然後叫我們這些被欺負的人提出更好的方法適用全站 05/07 19:35
16F：→ e04su3 :什麼道理???我沒那麼偉大 05/07 19:36
17F：→ e04su3 :還有管管你下面那位Hotlite吧 作事情拖拖拉拉 05/07 19:36
18F：→ e04su3 :你們這些官內部都喬不好 還提一些假議題模糊焦點 05/07 19:37
19F：推 mousepad :沒有叫你提終極方案, 也沒人把推動的責任丟到你身上, 05/07 19:45
20F：→ mousepad :但你在這邊喊民主的時候不是很會講? 真討論就躲起來? 05/07 19:46
21F：→ e04su3 :討論殺悔啦 席丹上任拖拖拉拉 你們的誠意在哪 05/07 19:47
22F：→ e04su3 :還敢在這大言不慚 05/07 19:47
23F：→ e04su3 :你們這種處事方式 是要討論什麼鬼 躲什麼躲 沒在躲的 05/07 19:48
24F：推 lingjj :何必針對滑鼠墊?現在該幹譙的是不知在拖啥的燈塔兄吧 05/07 19:48
25F：→ e04su3 :連誠意都沒有 就開始反客為主要我們提出方案 05/07 19:48
26F：→ e04su3 :叫我吃大便比較快 05/07 19:49
27F：→ e04su3 :我不是針對他 我針對他推文內容 05/07 19:49
28F：→ lingjj :他如果拖到下禮拜那可以考慮再申訴了 05/07 19:50
29F：→ lingjj :至於PTT的制度問題 和一個組務是吵不出結果的 05/07 19:50
30F：→ cola1230 :建議 要討論東西很難 請群組長說明小組長跟優質寫手 05/07 19:55
31F：→ cola1230 :就好了 為啥挑釁板友可以被任命 這不是私心是啥 05/07 19:55
32F：→ cola1230 :說真的 小組長哪件事情不是預設立場在做的 05/07 19:55
33F：→ cola1230 :前幾天看到 判湖板劣退申訴的 一開始判 原判 05/07 19:56
34F：→ cola1230 :之後發現站規 才又發一篇更改判決 這不是亂判是啥= = 05/07 19:56
35F：→ cola1230 :結果之前回一堆文 小組長也是看版主的說明再判 05/07 19:56
36F：→ cola1230 :說真的 不想判就不用判了 叫人在那解釋半天 宣示半天 05/07 19:56
37F：→ cola1230 :結果還是按照自己心情在辦事 有空解釋ID怎麼取 05/07 19:57
38F：→ cola1230 :沒空解釋為啥任命優質寫手 這不是逃避是什麼 05/07 19:57
39F：→ cola1230 :每次都在那邊 惠請XX君說明啥的 我就不懂在高尚什麼 05/07 19:57
40F：→ cola1230 :站規一定都是死的 但可以活用到 任命權無限大 05/07 19:58
41F：→ cola1230 :實在是很誇張 想做啥就講 不用扯一堆冠冕堂皇吧 05/07 19:58
42F：→ cola1230 :覺得說待個PTT都要跟誰在那邊爭來爭去 申訴來申訴去 05/07 19:58
43F：→ cola1230 :實在是浪費精神 尤其是有這種高高在上的小組長存在 05/07 19:59
44F：→ cola1230 :沒事把討論區搞得很民主 結果司法人員自己都有問題 05/07 19:59
45F：→ cola1230 :常常在那邊 請XX君到這說明 結果自己都說不明 05/07 20:01
46F：推 e04su3 :推可樂 05/07 20:01
47F：推 mousepad :繼續回應原po：關於"假的用不到的法條"部分, 你必須 05/07 20:05
48F：→ mousepad :先注意全站有幾個群組有類似法條? 一個。這確實是負 05/07 20:06
49F：→ mousepad :責的做法, 但真的用得到嗎？不可能用到。因為:站務的 05/07 20:06
50F：→ mousepad :權力來自上層的站方, 基層使用者既沒有投票權、甚至 05/07 20:06
51F：→ mousepad :連同意權都沒有；而且，板主的權力多半來自小組長, 05/07 20:06
52F：→ mousepad :要板主反過來罷免小組長？有可能嗎？實踐上用不到。 05/07 20:06
53F：推 mousepad :2. 另外, 如果你想從板主罷免機制延伸到小組長, 那你 05/07 20:10
54F：→ mousepad :恐怕太高估使用者在板主罷免制度上的權力了。你可以 05/07 20:10
55F：→ mousepad :查查看全站哪一個群組明文保障罷免案完全依照票數決 05/07 20:10
56F：→ mousepad :定, 組務除了基本資格形式審查外、無法以「裁量權」 05/07 20:10
57F：→ mousepad :加以否決的，也只有一個：就是國家體育場。 05/07 20:10
58F：推 mousepad :換句話說, 在去年我們主動把板主罷免機制改成現在這 05/07 20:12
59F：→ mousepad :個版本之前, 組務是的裁量權仍然是高於使用者罷免權 05/07 20:12
60F：→ mousepad :的, 直到目前為止使用者真正擁有不受干擾的罷免權的 05/07 20:12
61F：→ mousepad :群組, 也只有在國家體育場而已。 05/07 20:12
62F：推 mousepad :我並不是說這樣多了不起, 但, 在解決權力授予vs解除 05/07 20:15
63F：→ mousepad :的來源完全矛盾的問題前、以及討論出合適的實際操作 05/07 20:15
64F：→ mousepad :方式前, 我不會花自己與各位的寶貴時間, 去制定一個 05/07 20:15
65F：→ mousepad :好看但用不上的制度, 除非你只是想要我呼嚨你=.= 05/07 20:16
66F：推 e04su3 :好啦 看在你這麼誠懇的份上不戰你 但叫你小老弟 05/07 20:18
67F：→ e04su3 :趕快出面回應人家 他前面已經黑的很難看了 05/07 20:18
68F：→ e04su3 :現在還在拖 不知道在拖殺小 05/07 20:18
69F：→ e04su3 :他這樣給人觀感非常不好 05/07 20:19
70F：推 mousepad :(相關回應我就說到這邊, 一方面我也無法天天收看貴板 05/07 20:20
71F：→ mousepad :一方面組務板比較適合討論, 所以如果真希望有一天可 05/07 20:20
72F：→ mousepad :以創建出這樣的制度, 歡迎到組務板討論. 只是想等著 05/07 20:20
73F：→ mousepad :權力從天而降, 從歷史來看, 是等不到的。) 05/07 20:21
74F：→ cola1230 :不是討論到一半 就會被水桶嗎......... 05/07 20:22
75F：→ emip :小組長不鳥群組長捏 當初找席丹過去摸頭還下時限 05/07 20:26
76F：推 mousepad :那是針對申訴案任意發言, 尤其在組務明確警告後, 這 05/07 20:27
77F：→ mousepad :你分不出來? 裝的吧? =.= 05/07 20:27
78F：推 cola1230 :我只是很納悶 一群關於籃球的板友 無法對小組長發言 05/07 20:28
79F：→ cola1230 :可是小組長...可以代替一群版友來決定要不要任命 05/07 20:28