作者spurs0800 (Maskottchen是民主的灯塔)
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标题Re: 对於mousepad判决的疑问 与回应
时间Sat May 7 17:32:35 2011
针对mousepad的推文我实在不能够认同
ptt的权力结构设计之所以无法形成由下而上的民主
那是因为在实务上有些无法做到，而不得不采取的做法
譬如ptt有很多冷门的版，平常根本就没有几只小猫
要是采取民主的管理机制，恐怕早就关门大吉了
但篮球、棒球...等版可并不是如此啊，进版面发言的人那麽多，大家又各有意见
本来就很容易发生摩擦和冲突，不民主的管理机制，除非版主或小组长够公正和客观
否则如何能够服众? 但我们大家都清楚，这些版主或小组长不过是上ptt的年资久一点罢了
有的根本只是凭着与旧版主的交情当上的，如此的版主和小组长怎能服人呢?
所以就算PTT权力结构的设计并不是由下而上的民主
但你mousepad既然已经当上群组长，权力也像你自己承认得非常大
难道你就不能在你自己权限的范围内，尽量去推动民主的管理机制?
而不是凡事都把责任推给整个ptt，继续去维持这个不合理的机制
如果照你的逻辑，那麽在白色恐怖时代镇压美丽岛事件不也没错?
反正有戒严法的颁布做为靠山?
更何况你根本忘了自己就是这个不合理机制的得利者，却能如此的义正严词?
而且我完全不能理解一个罢免小组长的法条到底困难在甚麽地方?
明明就已经有人发文希望这个法条存在了，mousepad还在说用不到
当然群组长如果想要学我们的政府，弄一个成案难如登天的罢免法出来
这个法条当然是假的用不到
但我实在不理解，版主都可以罢免了，罢免一个小组长或群组长，有这麽严重吗?
是找理由还是维护自己的权力? 大家心中自有一把尺
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.2.153
推 gaiaesque :光是程序上瑕疵这问题他就回答不出来了 05/07 10:30
推 mousepad :并不是, 而是PTT权力结构的设计并不是由下而上的民主 05/07 10:38
→ mousepad :难道我弄一个假的用不到的法条乎咙你你会比较高兴吗? 05/07 10:38
※ 引述《u5710587 (看那! 老子很好很强大)》之铭言：
: 我查了体育群组的组规,对於罢免小组长的方式,他根本没有制定出来,
: 所以到最後也只能用站规来处置,
: 至少其他群组的组规里面有提到相关罢免小组长的方式,
: 就是由版主们来投票进行罢免小组长的方式,
: 我想体育群组的官官相护之所以这麽猖獗的原因
: 就是法制不够完善,
: 让某些人可以顺自己的意,行违背民主之实
: 我希望体育群组的罢免相关法规能够完整地订立出来,
: 而不是罢免相关条文都没有,
: 如此而导致滥权渎职问题,
: 其实也是必然的结果.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.73.144
1F：推 e04su3 :推原PO 正义的追求者 我佩服你!!!! 05/07 17:36
2F：推 mousepad :那就请试着提提看一个全站性的民主方案看看, 我很乐 05/07 19:25
3F：→ mousepad :讨论这个. 另外你可以检视看看过去几年我是紧缩尺度 05/07 19:26
4F：→ mousepad :还是放松. 以及, 拿生活世界的现成民主来套用到网路 05/07 19:27
5F：→ mousepad :空间的想法会不会太偷懒了点? 今天站内由上而下的权 05/07 19:28
6F：→ mousepad :力基本上都还是受现实世界法律保障的, 你想移植可以, 05/07 19:29
7F：→ mousepad :但提出来讨论看看, 而在现实生活里坐享别人为你流血 05/07 19:29
8F：→ mousepad :流汗争取来的自由, 到了网路上又套用现实生活的自由 05/07 19:30
9F：→ mousepad :抱怨怎麽没有人帮你争取. 这样可不是正义的追求者, 05/07 19:30
10F：→ mousepad :提个全站性方案讨论看看吧. 这板主题不合可来组务板. 05/07 19:31
11F：推 e04su3 :挖靠 全站耶!!!!!格局好大喔!!!!群组长耶!!!高潮了!! 05/07 19:32
12F：→ e04su3 :原PO别上当 他只是要你跳一个更大的局 05/07 19:33
13F：→ e04su3 :他妈的事情很简单 就是要有人复杂化 模糊焦点 05/07 19:34
14F：→ e04su3 :今天事情很简单 你们这些官 欺负我们EZ版友 就这样 05/07 19:34
15F：→ e04su3 :然後叫我们这些被欺负的人提出更好的方法适用全站 05/07 19:35
16F：→ e04su3 :什麽道理???我没那麽伟大 05/07 19:36
17F：→ e04su3 :还有管管你下面那位Hotlite吧 作事情拖拖拉拉 05/07 19:36
18F：→ e04su3 :你们这些官内部都乔不好 还提一些假议题模糊焦点 05/07 19:37
19F：推 mousepad :没有叫你提终极方案, 也没人把推动的责任丢到你身上, 05/07 19:45
20F：→ mousepad :但你在这边喊民主的时候不是很会讲? 真讨论就躲起来? 05/07 19:46
21F：→ e04su3 :讨论杀悔啦 席丹上任拖拖拉拉 你们的诚意在哪 05/07 19:47
22F：→ e04su3 :还敢在这大言不惭 05/07 19:47
23F：→ e04su3 :你们这种处事方式 是要讨论什麽鬼 躲什麽躲 没在躲的 05/07 19:48
24F：推 lingjj :何必针对滑鼠垫?现在该干谯的是不知在拖啥的灯塔兄吧 05/07 19:48
25F：→ e04su3 :连诚意都没有 就开始反客为主要我们提出方案 05/07 19:48
26F：→ e04su3 :叫我吃大便比较快 05/07 19:49
27F：→ e04su3 :我不是针对他 我针对他推文内容 05/07 19:49
28F：→ lingjj :他如果拖到下礼拜那可以考虑再申诉了 05/07 19:50
29F：→ lingjj :至於PTT的制度问题 和一个组务是吵不出结果的 05/07 19:50
30F：→ cola1230 :建议 要讨论东西很难 请群组长说明小组长跟优质写手 05/07 19:55
31F：→ cola1230 :就好了 为啥挑衅板友可以被任命 这不是私心是啥 05/07 19:55
32F：→ cola1230 :说真的 小组长哪件事情不是预设立场在做的 05/07 19:55
33F：→ cola1230 :前几天看到 判湖板劣退申诉的 一开始判 原判 05/07 19:56
34F：→ cola1230 :之後发现站规 才又发一篇更改判决 这不是乱判是啥= = 05/07 19:56
35F：→ cola1230 :结果之前回一堆文 小组长也是看版主的说明再判 05/07 19:56
36F：→ cola1230 :说真的 不想判就不用判了 叫人在那解释半天 宣示半天 05/07 19:56
37F：→ cola1230 :结果还是按照自己心情在办事 有空解释ID怎麽取 05/07 19:57
38F：→ cola1230 :没空解释为啥任命优质写手 这不是逃避是什麽 05/07 19:57
39F：→ cola1230 :每次都在那边 惠请XX君说明啥的 我就不懂在高尚什麽 05/07 19:57
40F：→ cola1230 :站规一定都是死的 但可以活用到 任命权无限大 05/07 19:58
41F：→ cola1230 :实在是很夸张 想做啥就讲 不用扯一堆冠冕堂皇吧 05/07 19:58
42F：→ cola1230 :觉得说待个PTT都要跟谁在那边争来争去 申诉来申诉去 05/07 19:58
43F：→ cola1230 :实在是浪费精神 尤其是有这种高高在上的小组长存在 05/07 19:59
44F：→ cola1230 :没事把讨论区搞得很民主 结果司法人员自己都有问题 05/07 19:59
45F：→ cola1230 :常常在那边 请XX君到这说明 结果自己都说不明 05/07 20:01
46F：推 e04su3 :推可乐 05/07 20:01
47F：推 mousepad :继续回应原po：关於"假的用不到的法条"部分, 你必须 05/07 20:05
48F：→ mousepad :先注意全站有几个群组有类似法条? 一个。这确实是负 05/07 20:06
49F：→ mousepad :责的做法, 但真的用得到吗？不可能用到。因为:站务的 05/07 20:06
50F：→ mousepad :权力来自上层的站方, 基层使用者既没有投票权、甚至 05/07 20:06
51F：→ mousepad :连同意权都没有；而且，板主的权力多半来自小组长, 05/07 20:06
52F：→ mousepad :要板主反过来罢免小组长？有可能吗？实践上用不到。 05/07 20:06
53F：推 mousepad :2. 另外, 如果你想从板主罢免机制延伸到小组长, 那你 05/07 20:10
54F：→ mousepad :恐怕太高估使用者在板主罢免制度上的权力了。你可以 05/07 20:10
55F：→ mousepad :查查看全站哪一个群组明文保障罢免案完全依照票数决 05/07 20:10
56F：→ mousepad :定, 组务除了基本资格形式审查外、无法以「裁量权」 05/07 20:10
57F：→ mousepad :加以否决的，也只有一个：就是国家体育场。 05/07 20:10
58F：推 mousepad :换句话说, 在去年我们主动把板主罢免机制改成现在这 05/07 20:12
59F：→ mousepad :个版本之前, 组务是的裁量权仍然是高於使用者罢免权 05/07 20:12
60F：→ mousepad :的, 直到目前为止使用者真正拥有不受干扰的罢免权的 05/07 20:12
61F：→ mousepad :群组, 也只有在国家体育场而已。 05/07 20:12
62F：推 mousepad :我并不是说这样多了不起, 但, 在解决权力授予vs解除 05/07 20:15
63F：→ mousepad :的来源完全矛盾的问题前、以及讨论出合适的实际操作 05/07 20:15
64F：→ mousepad :方式前, 我不会花自己与各位的宝贵时间, 去制定一个 05/07 20:15
65F：→ mousepad :好看但用不上的制度, 除非你只是想要我呼咙你=.= 05/07 20:16
66F：推 e04su3 :好啦 看在你这麽诚恳的份上不战你 但叫你小老弟 05/07 20:18
67F：→ e04su3 :赶快出面回应人家 他前面已经黑的很难看了 05/07 20:18
68F：→ e04su3 :现在还在拖 不知道在拖杀小 05/07 20:18
69F：→ e04su3 :他这样给人观感非常不好 05/07 20:19
70F：推 mousepad :(相关回应我就说到这边, 一方面我也无法天天收看贵板 05/07 20:20
71F：→ mousepad :一方面组务板比较适合讨论, 所以如果真希望有一天可 05/07 20:20
72F：→ mousepad :以创建出这样的制度, 欢迎到组务板讨论. 只是想等着 05/07 20:20
73F：→ mousepad :权力从天而降, 从历史来看, 是等不到的。) 05/07 20:21
74F：→ cola1230 :不是讨论到一半 就会被水桶吗......... 05/07 20:22
75F：→ emip :小组长不鸟群组长捏 当初找席丹过去摸头还下时限 05/07 20:26
76F：推 mousepad :那是针对申诉案任意发言, 尤其在组务明确警告後, 这 05/07 20:27
77F：→ mousepad :你分不出来? 装的吧? =.= 05/07 20:27
78F：推 cola1230 :我只是很纳闷 一群关於篮球的板友 无法对小组长发言 05/07 20:28
79F：→ cola1230 :可是小组长...可以代替一群版友来决定要不要任命 05/07 20:28