作者iphone15 (哀鳳15)
看板NBA
標題[討論] 小球風的始祖是Nash 太陽，而非勇士？
時間Wed Feb 18 17:03:42 2026
現在大家提到小球風始祖
第一反應都是浪花兄弟的三分海
但真正把空間與節奏這兩大現代籃球基因植入聯盟 DNA 的
其實應該是 2004-2008 年間由冷笑話擘劃、Steve Nash領軍的鳳凰城太陽？
在 2000 年代初期
NBA 盛行的是活塞、馬刺那種肉搏式的陣地戰
節奏緩慢且分數偏低
冷笑話提倡在對手防線尚未站穩前就出手
七秒內完成攻勢的跑轟戰術讓比賽進入了高速時代
這種以快打慢迫使全聯盟傳統中鋒必須減重
增加移動速度
否則就會被淹沒在太陽的轉換快攻中
勇士的嘴綠被稱為最強小球 5 號
但太陽當年的 Marion 才是先驅？
Shawn Mario身為 6 呎 7 吋的前鋒
卻能扛 4 號位甚至防守 5 號
並抓下大量籃板
Nash太陽也讓三分球從戰術點綴變成主要武裝
太陽當時有 Quentin Richardson、Joe Johnson、Raja Bell 和 Leandro Barbosa 等射手群
他們不僅是投三分
而是在快攻中投三分
拉開空間讓控球者發動擋拆的現代雛形
太陽在 20 年前就玩得很透徹了
只是因為全隊整體防守太爛
一直過不了馬刺那關
所以這套小球風才一直沒被重視
而後來成功推廣小球風的勇士總教練Steve Kerr
正好在2004-2010在鳳凰城太陽FO任職
會不會是Steve Nash的成功
讓Steve Kerr覺得柯呂勇士可以複製Nash太陽的成功模式？
不可否認
柯呂投射能力徹底改寫了籃球規則
讓勇士拿到了太陽當年沒拿到的總冠軍
但如果沒有 Nash 太陽在那個防守至上的年代硬是闖出一條路
後來的勇士或許不會這麼快就發現極致小球的威力
大家覺得Nash太陽才是小球始祖？
還是柯呂勇士才真正定義了小球？
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1F：推 nono1127 : 當年的太陽球風真的是好看 02/18 17:05
2F：推 tv5566 : 科爾 才是王 沒科爾哪來的小球 02/18 17:05
3F：→ dalensona : 這議題OP好幾次了 之前小球問題就是沒奪冠 02/18 17:05
4F：→ GGKen : 強的是咖喱 02/18 17:07
5F：→ hank13241 : 其實我以為太陽的跑轟是很有名的，跟國王世紀初的 02/18 17:07
6F：推 webberwang1 : 太陽是始祖但沒奪冠，沒奪冠的小球大家只是當成ㄧ種 02/18 17:07
7F：→ webberwang1 : 球風罷了 02/18 17:07
8F：→ hank13241 : 普林斯頓與湖人當年的三角進攻一樣，都是提到隊名就 02/18 17:07
9F：→ hank13241 : 該聯想到的欸 02/18 17:07
10F：噓 asd8604 : Horry的屁股幹的 02/18 17:12
11F：推 OTBPLIU : 應該就是差在飄髮哥太愛助攻不愛得分了吧？ 02/18 17:12
12F：推 chaos10 : 七秒進攻，不是灌籃就是三分 02/18 17:14
13F：噓 yniori : run and gun很久以前就有了，太陽絕對不是始祖 02/18 17:14
14F：推 Kobe5210 : 06-07太陽是小球始祖沒錯，但是大三分時代是金州勇 02/18 17:14
15F：→ Kobe5210 : 士浪花兄弟開啟的 02/18 17:14
16F：→ flybow : 瘋狂小牛、熱火輕中鋒 土匪勇士 都有關係 02/18 17:14
17F：→ yniori : 會覺得太陽是始祖的還太年輕了 02/18 17:15
18F：推 ie935104 : 跑轟想到太陽，五小想到勇士 02/18 17:15
19F：推 kingroy : 最早是勇士的Run TMC，瘋子老尼搞出來的 02/18 17:15
20F：→ kingroy : 後來帶去小牛 02/18 17:15
21F：推 yoyonigo : 其實最早的話也可以追溯到80年代中期的公鹿跟90年代 02/18 17:16
22F：→ yoyonigo : 勇士TMC 剛好教練都是老尼爾森 02/18 17:16
23F：→ kingroy : 再來就是太陽冷笑話，老八勇士 02/18 17:16
24F：推 Nuey : 沒奪冠哪會發揚光大 比較近代的跑轟應該是鬍子火箭? 02/18 17:17
25F：推 stocktonty : 跑轟沒錯啊但主要是勇士變成了兩個史詩級的射手聯手 02/18 17:17
26F：→ kingroy : 再後來才是浪花勇士 02/18 17:17
27F：推 ThreeNG : 印象最早是老尼帶出來的 02/18 17:17
28F：→ flybow : 投射 不分位置 空間籃球 油頭跟老尼 早年都有構思 02/18 17:18
29F：→ flybow : 過 老尼實施過 02/18 17:18
30F：→ stocktonty : 就類似當初的太陽如果又加上一個雷槍之類 02/18 17:18
31F：→ flybow : msn+iso joe的陣容 現在看起來真的很強 02/18 17:19
32F：推 starchiang : 誰說是太陽？不是拿mvp就是始祖好嗎 02/18 17:19
33F：推 s30227 : 太陽是讓世人認識到了跑轟這種球風，但真正要說發 02/18 17:19
34F：→ s30227 : 揚光大甚至是改變聯盟生態還是要到勇士的時期 02/18 17:19
35F：→ yoyonigo : 像控球前鋒就是老尼在公鹿時首創的 他真的很多領先 02/18 17:19
36F：→ yoyonigo : 時代的籃球理念 02/18 17:19
37F：推 liefuchen : 太陽是跑轟 勇士是打陣地戰 本來就不一樣 02/18 17:20
38F：推 lakershank : 鐵山靠+禁賽組合拳再生猛也只能吞 02/18 17:20
39F：推 s30227 : Kd勇就是目前NBA到目前為止最強的小球陣容了 02/18 17:23
40F：推 stevenchiang: 我覺得是Kidd籃網 02/18 17:23
41F：推 ymsc30102 : 可惜遇到黑哨馬刺 02/18 17:24
42F：推 skaldex : 以前怎麼找得到兩個三分這麼準的 後來還變三個 02/18 17:25
43F：→ coyoteY : 勇士比較像小球+傳切,而Kerr弄來SHAQ改變了太陽跑轟 02/18 17:25
44F：→ flybow : 小球與跑轟 應該是兩件事情 只不過有球隊共同實施 02/18 17:25
45F：→ flybow : 過 都重視拉開空間 02/18 17:25
46F：推 kingroy : 要說時代先驅，老尼帶的老八勇士都還領先時代不少， 02/18 17:26
47F：→ kingroy : 多數時間中鋒以外全員都能持球單打投切傳，不強求球 02/18 17:26
48F：推 yoyonigo : 跑轟跟肥鬍沒什麼關係吧 火箭那是簡化到只投三分跟 02/18 17:26
49F：→ kingroy : 的流動，只要抓到錯位就能打，少量時間塞前鋒上去打 02/18 17:26
50F：→ yoyonigo : 籃下 太陽是盡量縮短進攻時間 射程範圍在哪都無所謂 02/18 17:26
51F：→ kingroy : 中鋒能搞5-out 02/18 17:26
52F：推 mutohchi : 太陽跑轟飆分不防守了 02/18 17:26
53F：推 Somebody99 : 小球跟大三分時代不一樣吧法律× 02/18 17:26
54F：推 f77928 : 太陽跑轟進攻 熱火大型側翼輪轉防守 02/18 17:27
55F：→ kingroy : 鬍子火箭嚴格來說有兩套，兩套都魔球但節奏有分快慢 02/18 17:28
56F：→ kingroy : ，快的冷笑話在套陽那套，慢的多個節奏壓低鬍子ISO 02/18 17:28
57F：→ kingroy : 占比大量提升的 02/18 17:28
58F：→ f77928 : 取消Hand check 小球時代的奠基是漫長的過程 02/18 17:28
59F：→ f77928 : 勇士是吃到這個時代紅利 02/18 17:28
60F：推 Fafnir316 : 遇到又黑又髒的很難贏 02/18 17:29
61F：→ kingroy : 冷笑話太陽那套就把快攻放大，把被進一球跟抓下防守 02/18 17:29
62F：→ kingroy : 籃板都當成一次球權轉換來考慮 02/18 17:30
63F：→ kaede0711 : 你沒感覺錯 Kerr確實有說他交易shaq是錯誤 以及他 02/18 17:31
64F：→ kaede0711 : 深受太陽啟發影響他後來打造勇士體系的思維 02/18 17:31
65F：→ BigAFiveFive: 雷槍時期的超音速算嗎 02/18 17:32
66F：→ kaede0711 : 太陽當初最革新的就是七秒快攻 當時太陽發起進攻的 02/18 17:33
67F：→ kaede0711 : 秒數在聯盟中是離群值 但重視轉換時早攻這件事後面 02/18 17:33
68F：→ kaede0711 : 變成聯盟顯學 02/18 17:33
69F：→ rahim1211 : tmc拆夥卻拿到狀元 cw4，老尼以為是小球中鋒最佳解 02/18 17:33
70F：→ rahim1211 : 了，但是... 02/18 17:33
71F：推 plok011 : 90勇士吧 02/18 17:33
72F：推 heyjude1118 : 90年代尼爾森的勇士最早，小個跑轟戰術，有別大中鋒 02/18 17:35
73F：→ heyjude1118 : 時代。尼爾森後來去小牛養出nash+ dirk,nash 再去 02/18 17:35
74F：→ heyjude1118 : 太陽。偏跑轟，三分沒那麼多。覺得差別是防守。curr 02/18 17:35
75F：→ heyjude1118 : y 勇士是防守前段班 02/18 17:35
76F：→ sdg235 : 黑八幹倒小牛的勇士表示...？ 02/18 17:35
77F：→ kaede0711 : 尼爾森籃球在Curry的書中有說 他只是因為陣容不齊 02/18 17:36
78F：→ kaede0711 : 全抓隊上五個最會打球的人不分位置上去 02/18 17:36
79F：推 ghostxx : 更早之前的勇士就跑過了 02/18 17:37
80F：→ kobe0532 : 始祖這個詞不會用就不要亂用 02/18 17:38
81F：→ baigyatsh : 90的勇士是小球但不是現代小球 外線比例還是很低 02/18 17:38
82F：→ baigyatsh : 太陽還是比較接近現代印象的小球 02/18 17:38
83F：→ kaka2001 : 如果當時聯盟要捧太陽允許非法掩護早就拿冠了 02/18 17:38
84F：→ poz93 : 太陽的小球和後來勇士咖喱時期的小球 不一樣 02/18 17:38
85F：噓 deanisme : 沒有太陽 現在一樣會這樣 科神的三分和數據告訴我 02/18 17:38
86F：→ deanisme : 們的高期望值出手 必然會造就現在這個球風 02/18 17:38
87F：→ poz93 : 加上整體NBA的球風改變 太陽那年代 大多數內線都有 02/18 17:39
88F：→ poz93 : 大長人 02/18 17:39
89F：→ lordray1 : 看來拿不到冠軍，推給別人是最簡單的事 02/18 17:39
90F：推 KingFelix : 沒冠軍是引領風潮 有冠軍是王朝降臨 02/18 17:39
91F：噓 aeio9875 : Kerr就從太陽抄來的 亂搞太陽拍屁股走人 02/18 17:40
92F：→ deanisme : 真正影響的其實是那些數據統計告訴我們的可怕真相 02/18 17:40
93F：→ deanisme : 破除了以前那些迷思 02/18 17:40
94F：→ poz93 : 太陽跑轟戰術遇到這些有大長人明星的隊伍 02/18 17:40
95F：→ deanisme : 什麼站定位打戰術 得分期望值都遠遠不及transition 02/18 17:41
96F：→ deanisme : 下的三分出手和攻框 02/18 17:41
97F：推 swingingbear: 太陽的叫跑轟 本質是一人快速發牌 要說小球還是Don 02/18 17:42
98F：→ swingingbear: Nelson 的全員導傳會更正確 02/18 17:42
99F：→ poz93 : 不像後來咖喱的勇士 可以把這些大長人你待內線 就 02/18 17:42
100F：→ poz93 : 外線射爆 你大長人出來外線守就拉掉 02/18 17:42
101F：推 merkx051 : 砲轟跟小球不一樣吧 02/18 17:42
102F：→ swingingbear: 太陽的問題其實是三分太少空間不夠跑 再加上馬刺那 02/18 17:43
103F：→ swingingbear: 群XX就 …. 02/18 17:43
104F：推 loabbbac : 以Nash的準度和出手速度，其實很多時候該自己出手 02/18 17:43
105F：推 bbo9527 : 太陽問題明明是替補沒人能控球 當年掛替補控的是 02/18 17:44
106F：推 Ship33 : 看你對始祖的定義，是最早玩這套的始祖，還是開啟 02/18 17:44
107F：→ Ship33 : 風潮的始祖，但都不是太陽就是了 02/18 17:44
108F：推 leo615210 : 小球以前就有了，只是真的有辦法奪冠就勇士@‧@ 02/18 17:44
109F：→ bbo9527 : Barbosa這種神經刀甚至不入流的Marcus Banks 02/18 17:45
110F：→ poz93 : 當年不管是老尼的大鬍子勇士 還是冷笑話的太陽 都 02/18 17:45
111F：→ poz93 : 被質疑這種戰術 沒有防守拿不到冠軍 02/18 17:45
112F：推 amen123 : 不是0607年是0405年 02/18 17:45
113F：推 RodrigueZ810: 這標題的勇士我也以為是Run TMC 02/18 17:46
114F：推 harddaynight: 最早跑轟出名的明明是Run TMC 02/18 17:46
115F：→ bbo9527 : 能解決當機的先發ISO JOE又被放走 搞到對面就算解決 02/18 17:46
116F：推 Hard1980 : 90年代勇士RUN TMC參考一下 另外Kerr應該是抄（參考 02/18 17:46
117F：→ Hard1980 : 、致敬）Curry大學時期的戰術 小球一直都有 只是一 02/18 17:46
118F：→ Hard1980 : 直被質疑沒辦法奪冠 15-18才正式登頂 02/18 17:46
119F：→ bbo9527 : 不了太陽進攻 只要物理解決Nash就好 02/18 17:46
120F：→ poz93 : 直到咖喱的勇士證明了能拿冠 還改變這個聯盟環境 02/18 17:47
121F：→ poz93 : 變得全聯盟都不要內線放又高又大的內線長人 改要有 02/18 17:47
122F：→ poz93 : 外線投射能力和傳球能力的內線 02/18 17:47
123F：推 RodrigueZ810: 以前對跑轟的批評就是進攻贏例行賽防守贏季後賽 02/18 17:48
124F：→ RodrigueZ810: 勇士的小球是連防守都有呀 02/18 17:48
125F：推 Aether13 : 更以前沒看過 看過的部分我覺得太陽確實就是勇士打 02/18 17:49
126F：→ Aether13 : 法的先驅 差別在勇士有兩隻歷史頂級射手+更複雜的掩 02/18 17:49
127F：→ Aether13 : 護體系+更好的團防 也決定了這隻勇士可以走更遠 02/18 17:49
128F：推 alex8725 : 其實真正把三分變常態武器的是火箭鬍子 02/18 17:49
129F：→ alex8725 : 勇士那兩個變態歸變態 主要還是切傳為主 02/18 17:49
130F：噓 clarkyoona : 要提太陽小球中鋒也是舉例Stoudemire吧zz 02/18 17:49
131F：推 IMISSA : 因為太陽沒奪冠啊.. 02/18 17:50
132F：噓 a9527a : 馬刺 02/18 17:50
133F：推 zyic : 過不了馬刺就互轟三分也不夠強 02/18 17:51
134F：→ poz93 : 太陽那時候就很可惜 老闆不想花太多錢 不能簽明星 02/18 17:51
135F：→ poz93 : 球員補強 只能找受傷的前球星或老球星靠醫龍團隊 02/18 17:51
136F：→ poz93 : 想讓他們回到6～8成的實力來補強 02/18 17:51
137F：→ Mei5566 : 打人不打球，即可冠軍 02/18 17:51
138F：推 nt880245 : 有道理 咖哩只是1FMVP的咖 02/18 17:52
139F：推 bbo9527 : 確實 太陽是被打的 勇士是打人的 02/18 17:52
140F：→ zyic : 太陽當時跑轟只是夠快，但不夠強，因為防守守不住 02/18 17:52
141F：推 bigbeat : 跑轟太陽啊 問題射手不夠猛 02/18 17:52
142F：→ Qaaaa : 以前的跑轟多是控衛搭配大前鋒 02/18 17:52
143F：→ bbo9527 : 在季後賽的物理防守上真的不行難怪沒冠 02/18 17:52
144F：→ Qaaaa : 勇士是雙射手而且完全無中鋒 02/18 17:53
145F：推 wewaJamesla : Run TMC，那時的Richmond超強 02/18 17:55
146F：推 Aether13 : 勇士還是有Bogut啦 但主要是五小全部能向上防守 02/18 17:55
147F：→ flybow : 而且勇士的所謂小陣容 除了咖哩 其他也沒那麼小 02/18 17:56
148F：推 Gilbertsky : 沒有看數據 只憑印象太陽射手夠猛了 是防守輸勇士 02/18 17:58
149F：推 alex8725 : 勇士本質是一小四中啊 02/18 18:02
150F：推 ken1825 : 太陽跑轟時期每把都是大分== 02/18 18:03
151F：推 trylin : 沒奪冠算什麼始祖 02/18 18:05
152F：推 Aether13 : 太陽土匪勇比較像互爆 咖哩勇強的本質是防守反擊 02/18 18:06
153F：推 tonycruise : 這種球風應該之前也有人打過，但真的拿下冠軍是勇士 02/18 18:06
154F：推 pigda : 以前跑轟或小球最被詬病的就是防守…但是勇士拿冠 02/18 18:09
155F：→ pigda : 時防守很強 有一哥有嘴綠 02/18 18:09
156F：推 www115ui8 : 太陽問題還是太依賴nash 02/18 18:09
157F：推 s13140709 : 要不是被黑刺把Nash 搞受傷應該有機會冠軍 02/18 18:12
158F：→ s13140709 : 髒刺打nash 太陽一堆人被禁賽 02/18 18:13
159F：推 azzo : 這種小球風， 02/18 18:13
160F：→ azzo : 高中或大學籃球應該會有 02/18 18:13
161F：→ azzo : 因為他們球員組成就更多樣 02/18 18:13
162F：→ azzo : 太陽只能說是近代的濫觴 02/18 18:13
163F：推 wade2432 : 但是沒有勇士奪冠沒辦法改變生態，畢竟沒拿到冠軍 02/18 18:13
164F：→ wade2432 : 就沒道理大家都學你 02/18 18:13
165F：→ s13140709 : 上面說的沒錯 太陽是被打的 勇士是打人的xd 02/18 18:13
166F：→ Aether13 : Nash這個球員就是一定要拿球才強 依賴他沒什麼問題 02/18 18:14
167F：→ Aether13 : 問題還是在過不了馬刺 滿可惜的 02/18 18:15
168F：推 dndqjsmp : KD勇是到目前為止最強的小球組合 02/18 18:15
169F：推 s13140709 : 最有希望的一年也是被物理搞掉 02/18 18:15
171F：推 a12349743 : 以前的KT防守也是大鎖等級的 勇士雖是小球但攻守都 02/18 18:18
172F：→ a12349743 : 有 02/18 18:18
173F：推 davidex : 這麼強怎麼連西區冠軍都沒有 02/18 18:19
174F：噓 rayyyy : 波波馬刺 02/18 18:21
175F：推 conqueror507: 以前的小球，沒那麼多人丟三分，還丟的進 02/18 18:23
176F：→ Brucetk : Run TMC是砲轟球風，但陣容並不小，有專門幹髒話的 02/18 18:23
177F：→ Brucetk : 七呎中鋒 Lister，PF有六呎九吋的籃板高手Tyrone H 02/18 18:23
178F：→ Brucetk : ill 02/18 18:23
179F：推 DUSTWAVE : 小球跟三分是兩件事，正確來說始祖是tmc時期 02/18 18:25
180F：→ BruceChang : 取消hand check 害curry整天被抱 02/18 18:26
181F：推 alex8725 : 三分應該是火箭魔球 勇士本質是小球傳切 02/18 18:27
182F：推 humaisme : 我以為老巴的太陽才是初始 02/18 18:28
183F：→ HidekiRyuga : 沒看過豐玉？ 上世紀漫畫就有的東西哪輪的到00後的 02/18 18:31
184F：→ HidekiRyuga : 球隊當始祖 02/18 18:31
185F：推 ST3 : 因為跑轟不是小球 就這麼簡單 02/18 18:31
186F：推 otsuka123 : 主三分 應該是台籃sbl開始 過半場沒人守也是丟三分 02/18 18:35
187F：推 bill603 : 勇士跟跑轟差那麼多 02/18 18:35
188F：推 nt880245 : KD當老大那兩年的勇士最強 02/18 18:37
189F：推 papagenoyi : 狄安東尼的8秒進攻哲學啊，全場開放式打法，降低進 02/18 18:39
190F：→ papagenoyi : 入陣地戰的局（因為當時陣型劣勢） 02/18 18:39
191F：→ GordonJordan: 鬍子比較像走轟 02/18 18:41
192F：推 papagenoyi : 雖然Nash是可以破陣地戰的局，可是當時的太陽隊幾乎 02/18 18:44
193F：→ papagenoyi : 也只有他有辦法自己單點突破，所以耗損極大，（後 02/18 18:44
194F：→ papagenoyi : 來來了Grant Hill跟J-Rich有好一點，但其實都處在 02/18 18:44
195F：→ ken720331 : SBL是大三分時代好嗎？ 02/18 18:44
196F：→ papagenoyi : 生涯尾聲了）後來Goran Dragic長出來原本讓人看到 02/18 18:44
197F：→ papagenoyi : 希望，然後就沒有然後了。 02/18 18:44
198F：推 papagenoyi : 當年太陽MSN連線其實三個都很重要，但少了Nash的話 02/18 18:47
199F：→ papagenoyi : ，其他兩個都打不太出來，雖然當年很喜歡Marion， 02/18 18:47
200F：→ papagenoyi : 但平心而論Marion實在不能算是一個有突破能力的得 02/18 18:47
201F：→ papagenoyi : 分手，但他很鐵。嚴格說來當年的太陽隊打得是一種七 02/18 18:47
202F：→ papagenoyi : 傷拳的打法，比分上跟身體上都是。 02/18 18:47
203F：→ papagenoyi : 很鐵=很鐵人 02/18 18:47
204F：→ coyoteY : 跑轟就run gun,這戰術很早就有 02/18 18:48
205F：推 whatjim01 : 當年太陽最大的錯誤就是換了老闆… 02/18 18:49
206F：→ xo1100 : 你們這樣又要有刺迷嗆走不出來了哦 02/18 18:49
207F：→ xo1100 : 雖然他們提到Zaza就發病的狀況也好不到哪去 02/18 18:49
208F：推 papagenoyi : 主要是在「當年」Nash是少有的投切傳都算是當年聯 02/18 18:51
209F：→ papagenoyi : 盟Top 5的持球大核，加上閱讀空間能力的四分衛式視 02/18 18:51
210F：→ papagenoyi : 野與打法，現在看來或許沒什麼了不起，可是在當年要 02/18 18:51
211F：→ papagenoyi : 同時能投到180俱樂部又能夠傳場均10助攻以上的，真 02/18 18:51
212F：→ papagenoyi : 的沒幾個。 02/18 18:51
213F：→ class21535 : 勇士也很重視防守阿 所以太陽過不了馬刺 02/18 18:51
214F：推 ayubabbit : 這種以前就拿不了冠 就curry加上三分才整個質變 02/18 18:52
215F：→ ayubabbit : curry開啟的是快攻投三分 02/18 18:52
216F：推 dreamwing11 : 太陽就沒留住Joe Johnson吧 少了個能持球的人 02/18 18:52
217F：→ acolam : 魔術吧？南尼不是叫假的 整天和土耳其火槍兵路易斯 02/18 18:52
218F：→ acolam : 一起射 02/18 18:52
219F：→ acolam : 岳父是後來正統發揚光大 02/18 18:53
221F：推 csy0922 : 勇吹是不是忘記Kerr本來是太陽GM 02/18 18:55
222F：推 papagenoyi : 也不是太陽留不留得住，主要是因為ISO Joe想要當建 02/18 18:55
223F：→ papagenoyi : 隊核心、主將，後來證明他的確一度有那個能力，只是 02/18 18:55
224F：→ papagenoyi : 巔峰期不長，也沒有達到他自己期望的水準。 02/18 18:55
225F：推 acolam : iso joe單打也沒到很頂 二三當家的料而已 雖然很帥 02/18 18:56
226F：→ acolam : 太陽核心就岳父 02/18 18:56
227F：推 momo3921d : 太陽、火箭跟勇士最大的差別在於防守 02/18 18:59
228F：推 icou : 73勇那時期根本不能用一般的小球來看待 02/18 19:00
229F：推 papagenoyi : 當年大家都知道把太陽拖進陣地戰，效率就會打折， 02/18 19:02
230F：推 kingbar815 : 太陽算快打吧？小球戰術本質上不太像 02/18 19:02
231F：→ papagenoyi : 但老實說在Nash全盛期的頭幾年沒幾隊真的做得到， 02/18 19:02
232F：→ papagenoyi : 老衲每年都耗損太大，而且當年每次在可能有機會的 02/18 19:02
233F：→ papagenoyi : 時候，就會有人長期受傷，所以常在想其實當年太陽 02/18 19:02
234F：→ papagenoyi : 的跑轟是一種應該是很傷身體的打法，就算鳳凰城醫龍 02/18 19:02
235F：→ papagenoyi : 再強，一直操到最後季後賽根本就沒人是健康完整出 02/18 19:02
236F：→ papagenoyi : 賽的。 02/18 19:02
237F：推 kingbar815 : 太陽就快打箭頭，沒有像五外這種打法 02/18 19:04
238F：推 paracase : 太陽就是少了一位王牌殺手 02/18 19:04
239F：推 otsuka123 : 太陽小牛比較是八秒快攻型 02/18 19:04
240F：推 whatjim01 : 把回合數增加本來就更容易受傷，現在球員回合數越 02/18 19:05
241F：→ whatjim01 : 來越高，受傷也越來越多 02/18 19:05
242F：→ otsuka123 : 開始拼三分數應該勇士 再來火箭融合魔球 02/18 19:05
243F：噓 Sabo5566 : 勇士啦 02/18 19:05
244F：→ kingbar815 : 太陽那個很吃後衛視野跟前鋒跑動 02/18 19:06
245F：→ otsuka123 : 用要飯提升效率 02/18 19:06
246F：噓 BibbyMike : 只論進攻不談防守根本球盲，勇士五小防守力很高， 02/18 19:06
247F：→ BibbyMike : 很吃補位默契還有格林指揮 02/18 19:06
248F：→ vvnbear : 火箭吧！真的第一個場上沒有大個子的陣容 02/18 19:06
249F：推 papagenoyi : 老衲時期太陽最後有Hill分擔控球，而且也順利取得 02/18 19:06
250F：→ papagenoyi : 快攻與陣地戰之間的平衡，但那時候老衲跟Hill都已經 02/18 19:06
251F：→ papagenoyi : 接近生涯末年了，但其實真要講勇士的雛形，應該是Na 02/18 19:06
252F：→ papagenoyi : sh太陽最後那幾年的打法比較接近。 02/18 19:06
253F：→ kingbar815 : 勇士是大屁股開啟的小球，然後被科學家收割成果吧.. 02/18 19:06
254F：推 r05066 : 基不攻納不防 02/18 19:07
255F：推 ayubabbit : 一般提到最主要轉類點就是kerr參考助教建議 02/18 19:07
256F：→ ayubabbit : 選擇讓嘴綠打中鋒 才是俗稱的死亡五小 02/18 19:08
257F：推 papagenoyi : 持球投切傳核心-Nash、二傳控球前鋒發牌手-Hill，大 02/18 19:08
258F：→ papagenoyi : 概是這樣子。 02/18 19:08
259F：→ ayubabbit : 基本上就一直在演化 70~80的跑轟是不防守的 02/18 19:09
260F：→ ayubabbit : 之後又加入傳切等要素 02/18 19:09
261F：→ ayubabbit : 2000 02/18 19:09
262F：推 whatjim01 : 太陽冷笑話時期防守其實也沒多差，本來就沒幾個人 02/18 19:10
263F：→ whatjim01 : 可以防住TD或dirk，更何況還有一隊物理跟魔法攻擊B 02/18 19:10
264F：→ whatjim01 : uff都加滿 02/18 19:10
265F：→ ayubabbit : 本來就不是突然跑出來的戰術 02/18 19:10
266F：推 ILLwill : 忽略了Silver談演化都是屁 02/18 19:11
267F：→ ayubabbit : 印象溜馬現在的教練也是很大的一部分關鍵 02/18 19:11
268F：推 tonto : 老尼靜靜不說話 02/18 19:12
269F：推 conqueror507: 然後還有一點，就是勇士那個不是後衛持球，所以比較 02/18 19:12
270F：→ conqueror507: 不會被夾死 02/18 19:12
271F：推 melo0426 : 其實現在meta打跑轟應該也很適合吧？但沒有後衛有那 02/18 19:12
272F：→ melo0426 : 種視野+體力了 02/18 19:12
273F：→ conqueror507: 後衛持球的，季後賽都會被全能前鋒夾死 02/18 19:12
274F：推 kuroxxoo : 最早是老八打贏小牛的勇士啊 02/18 19:13
275F：推 whatjim01 : 現在Meta都是要前鋒能控球 02/18 19:13
276F：推 sbeman : nash在小牛就在打小球了，超有印象一堆小牛後衛跟 02/18 19:15
277F：→ sbeman : 前鋒季後賽在包夾或三夾敵隊中鋒的冏樣 02/18 19:15
278F：推 papagenoyi : 而且2000年初不像現在有那麼多有控球能力、敏捷度 02/18 19:15
279F：→ papagenoyi : 高的大個子，但狄安東尼的進攻哲學是每個人都要跑起 02/18 19:15
280F：→ papagenoyi : 來，也不是沒有曾經來過歐肥，但就是戰術體系容不起 02/18 19:15
281F：→ papagenoyi : 來。 02/18 19:15
282F：推 melo0426 : ISO Joe也是到老鷹之後才更展現潛力的，大概像當初 02/18 19:15
283F：→ melo0426 : 的SGA吧？而且也算強很久了，季後賽那個大心臟沒幾 02/18 19:15
284F：→ melo0426 : 個人比得上，可惜就是太低調了像後衛版的TD 02/18 19:15
285F：推 bhmok : 不管怎樣，現在的3分投的完全不是勇士的那個飄逸， 02/18 19:15
286F：→ bhmok : 有點無聊 02/18 19:15
287F：推 gotohikaru : 小球始祖是老尼吧 02/18 19:17
288F：推 stocktonobrk: Run TMC才算吧，還有某幾年有瘋狂射手查普曼的太陽 02/18 19:17
289F：→ stocktonobrk: 也算是。 02/18 19:17
290F：推 papagenoyi : 連Tim Thomas這種唯有一投的明星未滿綠葉（當年NBA 02/18 19:17
291F：→ papagenoyi : Live還很愛用）在太陽都可以打出回春表現，其實當 02/18 19:17
292F：→ papagenoyi : 年的太陽真的很好看。 02/18 19:17
293F：→ ihx00 : 一直都是太陽阿，而且太陽打法跟勇士其實差很多 02/18 19:18
294F：推 sphincsb : RUN TMC了解一下～ 02/18 19:20
295F：噓 qqxu5 : 髒刺欠太陽一座冠軍 02/18 19:20
296F：推 andy0305 : 剛好那年代國王小牛換教練後 剩下太陽節奏打超快的 02/18 19:21
297F：推 papagenoyi : 說太陽防守不好，但也是聯盟中段班，前期Marion後 02/18 19:22
298F：→ papagenoyi : 期Bell、Dudley、Diaw（剛剛忘了，Diaw或許才是真 02/18 19:23
299F：→ papagenoyi : 正現今控球前鋒的雛形）各個都算是大鎖，我真的認 02/18 19:23
300F：→ papagenoyi : 為最大的問題是身體上的耗損，再加上當年走太前面， 02/18 19:23
301F：→ papagenoyi : 能夠打太陽隊球風的球員真的不多。 02/18 19:23
302F：→ papagenoyi : *符合太陽隊球風的持球員，在當年真的不多 02/18 19:24
303F：推 otsuka123 : 阿嬤屌爺碰上TD就不行了 Nash也贏不了包溫 02/18 19:26
304F：推 papagenoyi : 當年也沒幾個可以防住TD吧，至於包溫......算了都要 02/18 19:27
305F：→ papagenoyi : 20年了，不講了 02/18 19:28
306F：噓 axi : 包溫有幾個能扛住...？ 02/18 19:29
307F：推 LVE : 沒有冠軍，拿始祖名號想要跟庫里爭歷史地位？ 02/18 19:29
308F：噓 linjim86 : 認真說當年太陽根本沒有不行，黑哨那年誰晉級誰冠 02/18 19:29
309F：→ linjim86 : 軍，結果就出現最噁心的法律認證黑哨 02/18 19:29
310F：推 whatjim01 : 但阿嬤可以跟TD互爆，主要還是髒包的物理攻擊跟裁 02/18 19:29
311F：→ whatjim01 : 判的魔法攻擊，當年誰能贏 02/18 19:29
312F：噓 AlexCaruso : 為什麼小球風「大家」第一時間都會想到浪花？自己 02/18 19:30
313F：→ AlexCaruso : 菜還講這麼多 02/18 19:30
314F：→ s2500205 : 太陽沒拿冠軍，Nash的傳球也很難學 02/18 19:30
315F：推 papagenoyi : 雖然數據跟球風不像，但當年的TD差不多就等於現在 02/18 19:30
316F：→ papagenoyi : 的小丑一樣全能，再加上妖刀鬼禿跟法國跑車，說真 02/18 19:30
317F：→ papagenoyi : 的當年馬刺包括球員健康跟陣型完整都正值巔峰 02/18 19:30
319F：推 linjim86 : Nash到現在還是我認為打球風格最稀有的那一批，慢 02/18 19:31
320F：→ linjim86 : 速運球逛進去籃下再逛出來然後就莫名找的到空檔， 02/18 19:31
321F：→ linjim86 : 沒空檔就詭異姿勢上籃或甩球。 02/18 19:31
322F：→ linjim86 : 結果命中率居然是180俱樂部 真夠鬼扯 02/18 19:31
323F：推 papagenoyi : 然後最有機會的那一年就有Horry屁撞事件，再一年好 02/18 19:33
324F：→ papagenoyi : 不容易過了馬刺，但太陽隊內也沒有阿嬤這種禁區核彈 02/18 19:33
325F：→ papagenoyi : 了，再加上年紀，最後西決被完全體Kobe跟嘎獸淘汰， 02/18 19:33
326F：→ papagenoyi : 一切都是命。 02/18 19:33
327F：推 BorisGhost : 跑轟名字nash小牛時代就有，只是配德佬沒那麼快 02/18 19:34
328F：推 josephpu : 漏掉熱火了吧，三王火才是最早小球成功的那個，用 02/18 19:35
329F：→ josephpu : 有三分的延伸四號取代傳統C，強調鋒線防守和機動性 02/18 19:35
330F：噓 bbsoso2005 : 太陽始祖？菜雞… 02/18 19:37
331F：→ Dogss : 大三分時代就是勇士開啟的 扯火箭會笑死人 沒拿冠 02/18 19:39
332F：→ Dogss : 軍怎麼證明三分球能贏球？ 02/18 19:39
333F：→ Hohenzollern: 1990年代勇士Run TMC 02/18 19:39
334F：→ Hohenzollern: 老尼爾森算是跑轟小球的祖師爺 02/18 19:40
335F：推 papagenoyi : 真要說始祖說不完啦，但太陽是取得成功並帶起浪潮， 02/18 19:40
336F：→ papagenoyi : 改變了2000年後的主流籃球觀念的開始。 02/18 19:40
337F：→ Hohenzollern: 2013球季勇士崛起 但該賽季是火箭最大量三分球 02/18 19:41
338F：推 hugo19867524: 確實是Nash的太陽時期，真是好看 02/18 19:42
339F：推 papagenoyi : 成功當然不是說得冠，而是影響了一代人對於籃球的觀 02/18 19:43
340F：→ papagenoyi : 念。在太陽之後，主流觀念對於籃球場上的「空間」又 02/18 19:43
341F：→ papagenoyi : 再次被擴展，所謂的長人也開始必須學習控球跟傳球 02/18 19:43
342F：→ papagenoyi : 能力成為主流。 02/18 19:43
343F：推 papagenoyi : 90年代的Run Tmc也是先行者，但是當時可能還是所謂 02/18 19:44
344F：→ papagenoyi : 的「邪道」，直到太陽才開始逐漸成為潮流。 02/18 19:44
345F：推 tim0219 : 沒錯MDA才是小球始祖 只是被勇士發揚光大 02/18 19:45
346F：推 RBC54321 : 當年的Nash真的猛 好幾年的180俱樂部 02/18 19:47
347F：噓 mouscat : 雲爆 勇士是「五小」不是「小球」 02/18 19:52
348F：→ mouscat : 太陽那套是一大四小 02/18 19:53
349F：噓 a1684114 : 兩個都不是始祖 02/18 19:55
350F：推 breeze1108 : 當年跑轟戰術太陽真的無敵，但季後賽拼防守就澇賽了 02/18 19:56
351F：推 Yanten : 要有嘴綠跟ZaZa, 移動迷宮跟死亡三分海 02/18 19:58
352F：→ ooplus : 沒奪冠跟能奪冠都是因為聯盟 02/18 19:59
353F：推 whatjim01 : 阿嬤也不算一大吧 02/18 20:01
354F：→ ooplus : 沒有聯盟開啟大得分時代 你也不會對小球風有什麼更 02/18 20:02
355F：→ ooplus : 深的理解 02/18 20:02
356F：推 momoflower : 一個被黑哨一個靠黑哨 02/18 20:02
357F：→ ooplus : 00初的檔人跟15年後的擋人根本不是一樣的東西了 02/18 20:05
358F：推 HOLYDANTE : 香妹比嘴綠強沒毛病，但如果互換nash應該會有一冠 02/18 20:10
359F：推 gargoyles : 空間那得是魔術吧 02/18 20:14
360F：推 lupinyoyo : 我覺得是Tim Hardaway跟Chris Mullin 02/18 20:15
361F：→ Carmelo : 是勇士好嗎？聽過Run TMC? 小球始祖 02/18 20:15
362F：推 zaza1128 : Nash不是強調三分！柯爾的浪花兄弟的三分海改變成現 02/18 20:17
363F：→ zaza1128 : 在的樣子 02/18 20:17
364F：→ ooplus : 記得太陽的防守不差 TMC滿差的（有錯請指正） 然後 02/18 20:20
365F：→ ooplus : 太陽的小球起點是擋拆 勇士是發牌雙槍 所以擋人的 02/18 20:20
366F：→ ooplus : 尺度對戰術影響很大 尤其是當你擁有聯盟產量最大也 02/18 20:20
367F：→ ooplus : 最準的雙槍 02/18 20:20
368F：推 kimigogo : 很多人叫NASH就不用懷疑 02/18 20:20
369F：→ gdjean : 有人會以為小球始祖是勇士的嗎 02/18 20:21
370F：推 lawenwen : 勇士打法不是參考581嗎 02/18 20:22
371F：推 jyunwei : 這套快打旋風是始祖沒錯，當年沒有那麼多人把三分 02/18 20:22
372F：推 jimmy357 : 因NASH入坑，因NASH加入湖人退坑 02/18 20:22
373F：→ jyunwei : 幹到這麼準而已 02/18 20:22
374F：推 TsaoJJ : 始祖應該是SBL無誤 剛創聯盟就狂射三分 kerr抄他們 02/18 20:24
375F：→ TsaoJJ : 的 02/18 20:24
376F：推 PunkGrass : 是又怎樣 02/18 20:26
377F：推 T19871124 : Mike D'Antoni 表示 02/18 20:27
378F：→ T19871124 : Don Nelson 表示 02/18 20:27
379F：→ paul5566 : 這是在洗記憶吧 02/18 20:27
380F：推 sk100 : 最成功就勇士 02/18 20:29
381F：推 jeflin18 : Kittles+Kidd+jefferson+Martin+Vanhorn 02/18 20:34
382F：→ jeflin18 : 也算是把小球打出名堂吧 02/18 20:34
383F：推 evangelew : 講跑轟的確會提太陽 當年就很有名了 02/18 20:35
384F：→ Skycrane : TMC？ 02/18 20:37
385F：推 jodawa : 沒錯 02/18 20:37
386F：推 FRANCO11 : 因為咖哩小球才強吧 不然季後賽還是無法奪冠 02/18 20:38
387F：→ KGSox : 你484沒聽過Run TMC 02/18 20:39
388F：推 jokepeace : 移動迷宮 跟武術還有為我們的健康道歉 就是勇士的 02/18 20:40
389F：→ jokepeace : 代名詞 02/18 20:40
390F：推 otsuka123 : 野獸大號三分大概早咖哩logo蝦十五年 02/18 20:46
391F：推 sft005 : 有歷史級射手還是要搭移動迷宮 不然直接被擊墜.. 02/18 20:47
392F：→ sft005 : 以前小球打不出名堂很大部分是哨子不照顧小個子 02/18 20:48
393F：推 lwjno1 : 抄我的 我小時候打NBA live就在飆三分了 02/18 20:53
394F：→ MK47 : 確實吧 這有啥好爭的？不會有正常人把一般快槍隊 02/18 20:59
395F：→ MK47 : 跟引領風潮的太陽小球相提並論吧 02/18 20:59
396F：推 mirac1e : 跑轟戰術跟小球就是Nash在太陽帶起來的沒錯啊 02/18 21:00
397F：→ mirac1e : 那個年代帶起一陣旋風 改變聯盟生態 02/18 21:00
398F：→ mirac1e : 不然Nash連兩屆MVP怎麼來的 02/18 21:00
399F：→ mirac1e : 不過這套戰術就是進攻華麗好看而已 完全沒在防守 02/18 21:00
400F：→ mirac1e : 所以這兩的年季後賽都是西決止步 02/18 21:00
401F：→ mirac1e : 柯學家那時也在太陽 肯定有學到教訓 02/18 21:00
402F：→ mirac1e : 後來去勇士除了用咖哩打造死亡五小 也加入防守 02/18 21:00
403F：→ mirac1e : 所以才有辦法拿到冠軍 防守贏得總冠軍還是有道理 02/18 21:00
404F：→ MK47 : Run TMC跟尼克溜馬雙衛的時候火力猛是猛 也沒有改變 02/18 21:00
405F：→ MK47 : 聯盟球風 02/18 21:00
406F：推 mybo : 沒法贏的小球太陽。能贏的小球勇士。 02/18 21:03
407F：推 love3344 : 我就是當初的太陽迷 所以nash在湖人退休後我就開始 02/18 21:07
408F：→ love3344 : 支持勇士了 這就是我喜歡的籃球風格哈哈 02/18 21:07
409F：推 pandp : 沒奪冠就只是種類型 02/18 21:10
410F：→ axi : 就差在沒專門武術的人啊... 02/18 21:11
411F：推 johnnyl55220: 補充幾點：1.nash是持球大核，在太陽持球時間僅次 02/18 21:15
412F：→ johnnyl55220: 於戰神AI，跟勇士傳切體系不同，只是都是小球;2.太 02/18 21:15
413F：→ johnnyl55220: 陽離冠軍比較有機會的應該是3次，第一05季後賽到西 02/18 21:15
414F：→ johnnyl55220: 決，先發5人很強但除了百步殺板凳深度不夠，尤其iso 02/18 21:15
415F：→ johnnyl55220: joe受傷影響不小。第二07季後賽到準西決，但可能是 02/18 21:15
416F：→ johnnyl55220: 最接近的一次，陣容深度提升許多，尤其是養出控球 02/18 21:15
417F：→ johnnyl55220: 中鋒diaw跟多防守bell，分攤及彌補nash很多工作， 02/18 21:15
418F：→ johnnyl55220: 但遇到裁判禁賽，後面就沒懸念了。第三10季後賽， 02/18 21:15
419F：→ johnnyl55220: 仍有阿嬤但早已無marion，教練也不是冷笑話而是簡崔 02/18 21:15
420F：→ johnnyl55220: ，不過練出可以五上五下的陣容，以西區第三出線到 02/18 21:15
421F：→ johnnyl55220: 西決，甚至西準決4:0完封馬刺，可惜遇到巔峰kobe跟g 02/18 21:15
422F：→ johnnyl55220: asol，其中關鍵第五戰，kobe最後一球miss，JR沒卡好 02/18 21:15
423F：→ johnnyl55220: 位被阿泰撿到籃板絕殺，第六戰就氣勢全沒了，之後na 02/18 21:15
424F：→ johnnyl55220: sh就不曾接近過冠軍了 02/18 21:15
425F：推 MK47 : 有金勾Bell啊 不過他武術造詣的確不如同代的包溫XD 02/18 21:15
426F：推 crazyshit : 太陽小球五號是Diaw吧！超強 02/18 21:20
427F：→ KuRaZuHa : 勇士TMC吧 02/18 21:21
428F：推 johnnyl55220: 另外，nash應該算是舊時代的控衛，得分能力好，持球 02/18 21:27
429F：→ johnnyl55220: 時間長，但還是傳球優先，類似風格的應該是cp3，跟 02/18 21:27
430F：→ johnnyl55220: 新時代的嘎哩小李鬍子77大頭森這類型的控衛不同。現 02/18 21:27
431F：→ johnnyl55220: 代比較像舊時代控球的應該是哈利，但哈利持球時間也 02/18 21:27
432F：→ johnnyl55220: 明顯少於nash跟cp3，運球重心雖高卻有助於快速出手 02/18 21:27
433F：→ johnnyl55220: 三分，算是比較特別的存在 02/18 21:27
434F：推 sunnyyoung : 不一樣啦 02/18 21:29
435F：推 w08445566 : 小球是從柯爾開始 02/18 21:33
436F：推 Avvenire : 誰說PTT都老人的？ 02/18 21:34
437F：推 ss88812 : 怎麼2026還在吵這話題啊...... 02/18 21:38
438F：推 randy2903 : 有移動長城跟腳踝破壞者也很重要 02/18 21:49
439F：推 KKB : 太陽幾冠就沉默了 02/18 21:50
440F：→ asd8604 : 砲轟跟小球是不同東西 02/18 21:54
441F：推 wewe44556 : 太陽沒奪冠是因為2000到2010聯盟沒有正常中鋒 02/18 21:56
442F：→ wewe44556 : 勇士能爽快2連霸還不是因為聯盟根本沒正常中鋒 02/18 21:57
443F：→ bq5899 : 阿銀放行移動迷宮真的差很多 02/18 22:01
444F：推 whatjim01 : 是現在大中鋒換不出去會被點名才漸漸被淘汰吧，如 02/18 22:01
445F：→ whatjim01 : 果又沒三分那就更慘了 02/18 22:01
446F：推 gswsb : 奪冠才是始祖 02/18 22:03
447F：推 Kingantonio : 被馬刺噁心到的苦主 02/18 22:04
448F：→ okb9532 : 冷笑話跟老衲一拍即合 02/18 22:10
449F：→ okb9532 : 配上Marion跟Amare 2個體能怪 打出絕佳戰績 02/18 22:10
450F：→ umin928 : 馬刺靠的是拳頭不是防守 02/18 22:11
451F：推 Iamk22Father: 跪拜風始祖是樂邦詹 02/18 22:19
452F：推 scral1 : 淚推~ 02/18 22:23
453F：噓 Jazzgun : 是過不了包溫好嗎 02/18 22:25
454F：推 spy007city : 始祖是Nash，但發揚光大的是Curry 02/18 22:28
455F：推 chigo520 : 太陽之前的勇士也是小球吧 02/18 22:30
456F：→ shwkz : 這也是為何nash當詹教練 會比jj好的原因 02/18 22:41
457F：→ wrb : 太陽勇士的裁判待遇差這麼多 吹什麼會贏球不會贏球 02/18 22:41
458F：→ shwkz : 詹適合打快攻 有nash就是不同體系 02/18 22:42
459F：→ wrb : 遇到黑哨事件 vs 非法掩護永動移動城堡 02/18 22:42
460F：→ KuRaZuHa : 當球員會打快攻跟當教練會設計戰術兩回事.... 02/18 22:58
461F：→ rey0616 : 魔術表示 02/18 23:01
462F：→ ghostxx : Nash防守夠破也適合姆斯，沒有跟沒有的合作 02/18 23:10
463F：推 fulica : 防守不好 但是主要原因是馬刺太髒 02/18 23:14
464F：→ Windows11 : 確實啊 要不是Horry那一撞 那一年都太陽還真不好說 02/18 23:16
465F：推 tmac0517 : 馬刺靠陰招吧...不然早就過了 02/18 23:16
466F：→ Windows11 : 所以勇士吸取教訓 收ZaZa嘴綠這些 關鍵還能下換上 02/18 23:16
467F：→ x7479635 : 遇到黑哨還能怎樣，還有包瑞兩個雙花大紅棍 02/18 23:17
468F：→ x7479635 : 你想像對面隨時保底兩個綠師傅等著跟你主將一換一 02/18 23:18
469F：→ BigAFiveFive: 什麼小球什麼跑轟 遇到包溫大鎖都會廢掉 02/18 23:19
470F：→ a2881105 : 沒奪冠都是屁 02/18 23:23
471F：推 momo3921d : 沒奪冠，一切都是徒有虛名而已 02/18 23:28
472F：推 js0431 : 當然是Nash 02/18 23:28
473F：推 hiphopboy7 : 其實以nash的準度可以狂幹三分 但他就是以傳球為主 02/18 23:30
474F：推 imnotjeffery: 我愛Nash 跟阿嬤沒奪冠又怎麼樣，他們影響了一個世 02/18 23:34
475F：→ imnotjeffery: 代的球迷，比一些靠裁判拿一冠的隊更讓人印象深刻多 02/18 23:34
476F：→ imnotjeffery: 了 02/18 23:34
477F：推 skylion : 有吧 02/18 23:47
478F：→ skylion : 印象中Kerr確實是有一種繼承球風的味道 02/18 23:47
479F：推 truevill : 不是防守太爛過不了馬刺，是馬刺下手讓主將禁賽 02/18 23:50
480F：推 onlydawei : 2017到底是誰出腳 要不要回憶一下 02/18 23:51
481F：→ onlydawei : 勇士要過有可愛的馬刺 還是有難度 兩個體系要精彩對 02/18 23:52
482F：→ onlydawei : 決 結果那一腳下去 結果沒懸念 02/18 23:52
483F：噓 td770715 : 我刺迷，馬刺Horry那年確實傷了Nash挺不下去 02/19 00:26
484F：推 FncRookie001: 算先驅吧 但勇士用移動迷宮跟兩個三分點的打法還是 02/19 00:31
485F：→ FncRookie001: 差很多 02/19 00:31
486F：→ FncRookie001: 不如說Nash比較像哈登小李這種攻擊型PG的先驅 勇士 02/19 00:33
487F：→ FncRookie001: 籃球就獨此一家 頂多23國王算是打同一套體系但隔年 02/19 00:33
488F：→ FncRookie001: 就撐不住了 02/19 00:33
489F：推 samsam80821 : 拿了冠軍 才是值得效法 不然就是邪魔歪道 02/19 00:39
490F：→ samsam80821 : 沒奪冠就不會被別人爭相模仿 02/19 00:40
491F：推 cl1030hen : 小球始祖應該是Don Nelson 02/19 00:55
492F：推 Sc30Fmvp : 2017馬刺也出腳了 不過KD沒受傷 是不是要去回憶一下 02/19 00:57
493F：推 ayabf : 沒黑刺的黑哨，太陽已奪冠 02/19 01:07
494F：推 imnotjeffery: Nash根本不是攻擊性後衛吧== 跟小李差多了 02/19 01:21
495F：→ imnotjeffery: 大家還希望Nash多投點三分 那麼準 02/19 01:21
496F：推 RandyOrlando: 記得冷笑話有說過他後悔沒有拉高Nash投三分的比例 02/19 01:31
497F：→ RandyOrlando: 在戰術上Nash開綠燈自幹是等到其他隊友全部不準的 02/19 01:31
498F：→ RandyOrlando: 時候才有的 02/19 01:32
499F：噓 allencc : 當年的垃圾馬刺 02/19 01:39
500F：推 JTerry : 被黑哨阻擋了 02/19 01:47
501F：→ JTerry : 裁判後來也被抓了 02/19 01:48
502F：噓 warriors30 : 廢文 02/19 02:00
503F：推 miracle7644 : 始祖是Don Nelson 他在哪裡當教練哪裏就是小球 02/19 02:17
504F：推 wxyz7819 : 好懷念啊 當年就是喜歡nash才看nba 看他傳球跟三分 02/19 02:58
505F：→ wxyz7819 : 就是很爽 只是每次都在想他一直亂舔不髒嗎xddd 02/19 02:58
506F：推 k798976869 : 勇士是三分五小 02/19 07:08
507F：→ k798976869 : nash是擋拆強 沒三分 沒改變生態系 02/19 07:08
508F：推 kevinkeynes : 老尼+1 最早應該是02-03小牛 那時候看小牛比賽都很 02/19 07:20
509F：→ kevinkeynes : 爽 02/19 07:20
510F：推 kenwufederer: Nash沒三分？過半場直接拔三分算是始祖吧？ 02/19 07:21
511F：→ kenwufederer: 之前有轉換快攻是直接拔三分的嗎 02/19 07:22
512F：推 kevinkeynes : 那年有場經典的小牛對國王 小牛半場拿了83分 02/19 07:24
513F：推 source0209 : 國王>>勇士>太陽 02/19 08:02
514F：推 x7479635 : NASH三分是數一數二準的了吧只是那年代三分重視度 02/19 09:03
515F：→ x7479635 : 不比現代，NASH即便自己出手效率高還是偏傳為主 02/19 09:03
516F：→ x7479635 : 有場跟基德對飆4X分的，其實要扛產也完全可以 02/19 09:04
517F：推 jfs : Nash怎麼會沒三分… 但咖哩最特別的是可以一堆cr 02/19 09:08
518F：→ jfs : oss over、晃動、變向之後，後撤回去丟三分，而求 02/19 09:08
519F：→ jfs : 命中率還很高= = 在咖哩之前的最多就是無視防守 02/19 09:08
520F：→ jfs : 硬拔跟真的非常稀有的快攻追身三分，但光這些就準 02/19 09:08
521F：→ jfs : 備給教練罵了的，咖喱那種在三分線花式過人然後後 02/19 09:08
522F：→ jfs : 撤投三分根本不可能，人都晃開了，要嘛殺籃下要嘛 02/19 09:08
523F：→ jfs : 中距離 02/19 09:08
524F：推 Arsenalhenry: Nash三分很準但出手太少 02/19 09:18
525F：推 TheBaldJames: nash沒三分？nash 三分當時是數一數二準的餒 連續 02/19 09:50
526F：→ TheBaldJames: 五年180俱樂部被你說三分不準？ 02/19 09:50
527F：推 TheBaldJames: 太陽那幾年的問題是除了老衲沒人能組織進攻 導致老 02/19 09:53
528F：→ TheBaldJames: 衲得大量持球 基本上鎖死老衲傳輸等於廢了太陽 不 02/19 09:53
529F：→ TheBaldJames: 像勇士還有嘴綠 可以讓咖喱的無球發揮到極致 02/19 09:53
530F：推 GHowPan : 勇士的小球強是因為咖哩 但也不只咖哩你還得要有KT 02/19 10:01
531F：→ GHowPan : 你給太陽配個KT 那效果絕對不一樣 02/19 10:01
532F：推 katanakiller: 跑轟啊 02/19 10:27
533F：→ tnpaul : 南烈吧，同時得執行Run&Gun和Taunt&Elbow 02/19 11:05
534F：→ bnn : 老尼勇士是跑快攻傳切陣地 太陽是互爆 Kerr是防守 02/19 11:17
535F：→ bnn : 加咖哩等級的三分 02/19 11:17
536F：→ bnn : 會類似小球只是因為那時大個子普遍跑不起來 02/19 11:19
537F：→ babyMclaren : 勇士太陽 02/19 11:37
538F：推 tomtom33 : 都問太陽小球 始祖算Kidd在太陽時期 02/19 12:20
539F：→ jomon817 : 但也是加快Nash膝蓋報銷的原因 02/19 12:36
540F：噓 ocean0817 : 沒冠要怎麼成為始祖 02/19 12:55
541F：→ xo1100 : Nash膝蓋是被Lillard弄爆的不是嗎 02/19 13:31
542F：推 olp123 : 跑轟球風90年代KIDD的小牛也有 02/19 13:51
543F：推 b2209187 : 太陽沒有移動迷宮 02/19 13:58
544F：推 z202010541 : 太陽要是有勇士的哨不知道幾冠了 02/19 20:57
545F：→ njunju : 我覺得SC勇士是MSN太陽進化版 MSN最大問題是 Nash 02/19 23:49
546F：→ njunju : 核心持球過高 擋拆後 大前攻中距離CP值也不夠 季後 02/19 23:49
547F：→ njunju : 賽Nash身形體力弱點容易針對 但勇士降低SC持球 提升 02/19 23:49
548F：→ njunju : 外圍三分投射 都補足當年太陽弱點 02/19 23:49
549F：→ njunju : 但太陽球風比勇士好看很多 02/19 23:49
550F：→ njunju : Nash禁區逛大街地板傳球+阿嬤硬解能力觀賞性十足 但 02/19 23:57
551F：→ njunju : 就體力差+效益不足 02/19 23:57
552F：→ njunju : 防守體力差 02/19 23:59
553F：→ njunju : 到現在我還是覺得阿嬤堪稱NBA吃餅界第一人 02/20 00:00
554F：→ donkilu : 前幾天看到一個說法 1970年代Doug Moe帶的馬刺是小 02/20 02:40
555F：→ donkilu : 球打法最早的雛型 當年場均就可以打到110分了 02/20 02:41
556F：推 mantalman : 成王敗寇 沒冠軍我鳥你？ 02/20 07:16