作者JRSmith (慕尼黑鬼故事)
看板NBA
標題[討論] 籃球頻道TB:聯盟捧進攻到入魔了
時間Sun Jan 25 13:13:17 2026
https://www.youtube.com/watch?v=8NWDEbashTk
Thinking Basketball這個頻道大家都很熟悉了
這部二十一分鐘的影片指出
聯盟對進攻方寬容到太離譜的程度
影片一開始Curry防守對方切入
持球員直接往咖哩肩膀撞過去還稍微推他
結果最後是阻擋犯規
設掩護也很扯 要嘛把防守球員推開或是一直移動不給過
走步和翻球就不用談了
這兩項快跟廢除了沒兩樣
另外現在切入方居然能用非持球手去推開防守方
他也提到這在以前就是赤裸裸的進攻犯規
管你是CP3還是真理皮爾斯
現在不只不吹甚至還是防守犯規
難怪前熱火冠軍成員Battier忍不住吐槽
"防守現在好像是不被允許一樣"
影片最後也說喜歡進攻是因為看到球員面對強大的防守
還能把球弄進籃框 把進攻難度調成零
就算數據爆炸也讓人覺得有點沒價值
心得:原來現代籃球已經"進步"成這樣了
以前球星還真倒楣 不能這樣進攻 差低
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.198.223.84 (加拿大)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1769318000.A.24D.html
1F：推 richard1003 : 這種尺度MJ可以場均50分真的不是開玩笑 01/25 13:14
2F：→ qazws931 : 都這樣搞十幾年了 01/25 13:15
3F：→ poggssi : 但還是沒人突破老大81分 01/25 13:16
4F：推 JarvanII : 所以現在NBA就季後賽尺度收緊之後再看就好 01/25 13:16
5F：→ JarvanII : 例行賽都是走走過場 01/25 13:17
6F：推 kga : SGA：你在說我嗎？不然我怎麼罰球 01/25 13:17
7F：推 Sianan : SGA護球推人的手有夠誇張 01/25 13:18
8F：推 Aether13 : 是嗎 我看咖哩被防守的時候不是這樣耶 01/25 13:19
9F：推 tsai529 : 如果mj在現代應該也會去練買飯 在那邊低位後仰跳 01/25 13:19
10F：→ tsai529 : 投累死 01/25 13:19
11F：推 mmk : 當球員習慣了進攻 裁判刻意放鬆防守尺度 01/25 13:20
13F：→ mmk : 更有技巧 讓球迷無話說的高效控制比賽走向 01/25 13:20
14F：→ Aether13 : 從頭拉到尾一樣no call 在那邊叫也沒用 01/25 13:20
15F：→ mmk : 表面是鼓勵進攻 底層是提高裁判控制比賽的能力 01/25 13:21
16F：→ mmk : 誰能討聯盟歡心 聯盟就能利用裁判讓球隊變強 01/25 13:21
17F：→ JarvanII : SGA推人護球 山羌手肘開路 01/25 13:22
18F：噓 a180310444a : 亂講！你看curry進攻時 不就變有利防守了 01/25 13:22
19F：→ benson1212 : 哪有 前天湖人飆哥夾手拉人硬漢防守都沒事的 01/25 13:25
20F：→ Nuey : 強啊 原來MJ場均50分過 看了一樓又長知識了 01/25 13:26
21F：推 cmpunk566 : 什麼忍者手把防守者手打掉超反智 01/25 13:28
22F：推 keltt : 尺度嚴或是鬆我覺得不是問題，裁判尺度不一致才是大 01/25 13:28
23F：→ keltt : 問題 01/25 13:28
24F：→ JarvanII : 能把一樓的話理解成MJ場均50分也是 強啊 01/25 13:29
25F：→ JarvanII : 要不您國小重讀吧 01/25 13:30
26F：→ ksk0516 : 咖哩打死沒哨 01/25 13:34
27F：推 benjason : 第一球真的誇張 01/25 13:36
28F：→ mokumoku : MJ來現代也不可能場均50啦 01/25 13:37
29F：推 aoka : curry進攻時，非法掩護就變合法了 01/25 13:39
30F：推 garx2 : 確實需要kol 出來罵一下 01/25 13:39
31F：→ cloudyst : 我怎麼看到某路人進攻時一直被抱著 01/25 13:39
32F：→ ickice520 : 勇士隊打死對方也不會響哨啊XD 01/25 13:40
33F：→ sbdr : 畢竟註冊不需要經過學力測驗 01/25 13:40
34F：推 sasa789 : 迷宮出來也不會響哨啊 01/25 13:41
35F：噓 Aether13 : 2026還在勇士迷宮 我看幾乎每場都有被吹非法掩護 01/25 13:43
36F：推 drcula : 那是對到curry 才可以這樣好杯 01/25 13:43
37F：→ Aether13 : 打死人是像前幾天可愛被JV狂摸嗎 還是聰明推人 騎馬 01/25 13:45
38F：→ Aether13 : 搶籃板 馬還被吹犯規 01/25 13:45
39F：推 sck921 : 張伯倫也說他在喬丹的年代得分可以更高 01/25 13:45
40F：推 kediflower : MJ指數常常通膨 10年前場均40，7~8年前50，4~5年前 01/25 13:47
41F：推 Moukoko : 走步不嚴抓 不就當初為了捧腳步很的LBJ 01/25 13:47
42F：噓 JarvanII : 我倒是覺得對於走步的放寬已經到了改變籃球基本邏 01/25 13:47
43F：→ JarvanII : 輯的地步了 基本上是誰能臉不紅氣不喘的把走步動作 01/25 13:47
44F：→ JarvanII : 作完不尷尬就能得利 01/25 13:47
45F：→ kediflower : 經紀人出來說可以場均60 ㄏㄏ 01/25 13:47
46F：→ JarvanII : 很多被吹走步的都是自己走步尷尬停下來就被吹 01/25 13:48
47F：→ Moukoko : 很碎 01/25 13:48
48F：推 love1500274 : 捧出一堆爛刷子 整天乞討買飯 01/25 13:48
49F：→ love1500274 : 帶隊勝率連五成都沒有 終身無冕 01/25 13:49
50F：→ Aether13 : 真的 完全同意42F 01/25 13:49
51F：→ Moukoko : 不過現代粉還是會無腦吹球員基本很好 01/25 13:49
52F：→ Moukoko : 基本功 01/25 13:49
53F：推 ooooojon : 勇士迷宮消失很久了zzz 01/25 13:49
54F：推 liefuchen : 連一個7呎5的長人都在買飯你就知道病了 01/25 13:50
55F：推 KobeGeorge : 張伯倫有資格講啊 聯盟為了限制張伯倫還修改規則 01/25 13:51
56F：→ KobeGeorge : 一個為了被限制而修改規則的球員 確實有資格出來說 01/25 13:52
57F：→ KobeGeorge : 大話 01/25 13:52
58F：推 s24066774 : 我看比賽一堆人運到手掌都朝上了還沒吹翻球 01/25 13:52
59F：→ Aether13 : 張伯倫就沒那麼強 看季後賽數據就知道了 01/25 13:52
60F：→ Aether13 : 還有那個上籃之後停住的步 有些人做根本完全是走步 01/25 13:53
61F：推 ChrisWine : 非持球手推人有在吹阿只是有些是吹防守犯規 01/25 13:53
62F：→ Aether13 : 真的是不尷尬就沒事 01/25 13:54
63F：推 IbmabRE : 雷霆防守時就捧防守了 01/25 13:54
64F：推 dog29635841 : 走步才扯 搞什麼第0步規則 醜死了 01/25 13:56
65F：推 ChrisWine : 這只是聯盟為了更好控制比賽的理由，吹判標準根本 01/25 13:57
66F：→ ChrisWine : 因人因隊而異 01/25 13:57
67F：推 Moukoko : Curry這球他自己腳步沒站穩啊 01/25 13:59
68F：→ poz93 : MJ放到現在 破單場100分都沒問題 01/25 14:07
69F：推 TB89 : 這幾年我覺得最瞎的是marginal foul根本操控比賽 01/25 14:07
70F：推 hwlxxx : 咖哩那球不是進攻犯規嗎? 01/25 14:09
71F：推 aoka : 已經承認以前冠軍都非法掩護了，沒有了就只有這點 01/25 14:09
72F：→ aoka : 實力 01/25 14:09
73F：推 rbki3 : 拜託 這一季都特別修規則 讓咖哩得利了 01/25 14:11
74F：推 hwlxxx : 喔，後面改判阻擋 01/25 14:11
75F：推 giexzcvb : 走步翻求更是 場場幾乎都看的到 而且都很鬼扯又明顯 01/25 14:12
76F：推 aoka : 這十幾年來太多人工球星跟強隊 01/25 14:12
77F：推 paracase : 買飯和走步不就當初縱容哈登所搞出來的，上籃不找 01/25 14:13
78F：→ paracase : 籃框，先找個人撞上去，然後就是再幫哈登發明的雙 01/25 14:13
79F：→ paracase : 重後撤步解套，後來才變成各種奇怪的不會被吹的走 01/25 14:13
80F：→ paracase : 步 01/25 14:13
81F：推 Aether13 : 腳步沒站穩你就可以這樣撞人喔 厲害了 01/25 14:13
82F：→ giexzcvb : 最常見是下球前左右腳各一步接著下球再左右腳各一步 01/25 14:14
83F：推 peterw : 推4樓 01/25 14:14
84F：推 hwlxxx : 第二球鬼神那算很標準的012吧? 01/25 14:14
85F：→ paracase : 然後移動迷宮就是科學家幫curry設計出來的，然後聯 01/25 14:15
86F：→ paracase : 盟也是繼續縱容，就變成現在幾乎每一隊都在用移動 01/25 14:15
87F：→ paracase : 迷宮 01/25 14:15
88F：推 graphict : 一樓那是反諷現代進攻通膨，中文不好要先講 01/25 14:17
89F：→ qazws931 : 不是都在吹沒有防守的現代籃球強度比較高 01/25 14:17
90F：推 Aether13 : 是喔 咖哩得利 場均5罰 誰場均超過10罰我就不說了 01/25 14:17
91F：推 paracase : 我說的是移動迷宮，難道不是為了curry所設計的，勇 01/25 14:20
92F：→ paracase : 士那幾年的確得利很多，不是嗎 01/25 14:20
93F：推 heyjude1118 : 進攻球員可以推防守球員，防守球員手不能碰到進攻者 01/25 14:20
94F：推 lhyjojo : youtube裡面kobe footwork才是正統的籃球 01/25 14:21
95F：→ heyjude1118 : 走步標準跟以前天差地遠 01/25 14:21
96F：推 cowcowleft : 非法掩護也能罰球的話，咖哩會有50罰 01/25 14:22
97F：→ heyjude1118 : 進攻球員可以跳向防守者，防守者不能 01/25 14:22
98F：推 hank7218 : 前幾天看比賽湖人也在移動迷宮，每隊都在迷宮，怎 01/25 14:22
99F：→ hank7218 : 沒聽你在講 01/25 14:22
100F：推 aj2202 : 就SGA阿、切入把人推開、嗶防守犯規 01/25 14:23
101F：推 ks96021019 : 沒打過球的繼續吹什麼場均50分笑死人 01/25 14:23
102F：推 hwlxxx : 咖哩兩分球場均才八球 01/25 14:23
103F：推 paracase : 進攻犯規也是，用另一隻手去推開防守者，變成是顯 01/25 14:23
104F：→ paracase : 學了 01/25 14:23
105F：推 edwinrw : 本來就是 極其無聊 01/25 14:23
106F：→ hank7218 : 咖哩得利（X，其他球員投三分時得利（O 01/25 14:24
107F：→ Aether13 : 籃球掩護本來就沒人在乾淨的 不是碎步偷動就是出屁 01/25 14:27
108F：→ Aether13 : 股 還有假裝走位偷卡 01/25 14:27
109F：→ convey1227 : 看到今天湖人那個三分球犯規 差點吐了 XD 01/25 14:27
110F：→ hide0325 : AI說能40 01/25 14:27
111F：推 ccchenny : 繼續檢討SGA 無視某人 01/25 14:28
112F：推 paracase : sga和curry的差別在於，一個自己動手，一個隊友動 01/25 14:29
113F：→ paracase : 手，是這樣嗎？ 01/25 14:29
114F：推 AbdulRauf : 還說什麼現代籃球進攻多強 01/25 14:30
115F：推 hwlxxx : 自己動手會響哨，隊友動手不會響哨 01/25 14:31
116F：推 black55 : 一堆以前是走步的上籃。。。 01/25 14:38
117F：→ gangrel : The不防 The 快攻 01/25 14:39
118F：→ happyaw : kobe 到現代場均50不是問題，但FG大概3成 01/25 14:45
119F：推 toneydouglas: 勇迷一直輸球是不是很氣啊XDDD 01/25 14:50
120F：推 Cishang : 這就是一些人口中的進步籃球 01/25 14:51
121F：推 ayabf : 移動迷宮從古至今每隊都有，勇士是太強才被抓出來 01/25 14:52
122F：→ ayabf : 講，那時LBJ的騎士也一堆移動迷宮 01/25 14:52
123F：推 paracase : 其實說到底就是聯盟的縱容，從買飯到走步到移動迷宮 01/25 14:53
124F：推 VicOladipo : 掩護真的從為了捧勇開始就超狗屁了 移動迷宮已10幾 01/25 14:53
125F：→ VicOladipo : 年了 01/25 14:53
126F：→ paracase : 到推人投籃，只為了讓某些球星的數字更好看 01/25 14:53
127F：→ paracase : 讓某些球隊能進季後賽甚至拿到總冠軍 01/25 14:54
128F：推 ayabf : 說回捧進攻還是從縱容走步開始，什麼懸浮球、第零步 01/25 14:55
129F：→ ayabf : ，搞到現在一堆天龍八步 01/25 14:55
130F：推 Moukoko : 現代粉很愛吹戰術複雜 事實一到季後賽球給球星自己 01/25 14:55
131F：→ Moukoko : 幹就好 戰術簡單化就很像公園阿伯會叫年輕人幫他 01/25 14:55
132F：→ Moukoko : 擋一個然後自己投 笨蛋都會的戰術 01/25 14:55
133F：推 kiolp : 做掩護的柱子雙手可以架起來把防守人架走是NBA獨有 01/25 14:57
134F：推 HobbitsBBQ : 原來規則還是不能翻球嗎？看比賽還以為這規則沒了 01/25 14:58
135F：→ HobbitsBBQ : 耶 01/25 14:58
※ 編輯: JRSmith (142.198.223.84 加拿大), 01/25/2026 15:10:05
136F：→ ooplus : 15年後pace上升的幅度就是聯盟偏好得分的證明啊 現 01/25 15:11
137F：→ ooplus : 在季賽就狗屎尺度 季後賽就看聯盟要捧誰誰的尺度就 01/25 15:11
138F：→ ooplus : 甜 01/25 15:11
139F：噓 a12124477 : nba的冠軍歷史就是裁判給的歷史 第一天看球？ 01/25 15:14
140F：推 drcula : 聯盟為了捧人本來就沒再客氣的,不然六步朗哪來的 01/25 15:15
141F：→ a12124477 : 從金身>走步>金身>移動迷宮>武術館防守 沒幾個不是 01/25 15:16
142F：→ a12124477 : 從中得利奪冠的不是嗎 01/25 15:16
143F：→ ooplus : 00年到10年間還沒那麼明顯 百家爭鳴的球風也各有所 01/25 15:17
144F：→ ooplus : 長 之後就全都往進攻的路上走 移動長城現在人人都 01/25 15:17
145F：→ ooplus : 有就是因為聯盟允許 你用當年的尺度現在一堆擋人起 01/25 15:17
146F：→ ooplus : 手的戰術要打折 現在還多了一個阻擋犯規的尺度超爛 01/25 15:17
147F：→ ooplus : 買飯更容易 01/25 15:17
148F：推 joy462110 : 整篇都在講SGA，每一個下球都在翻，最後一步投球前 01/25 15:21
149F：→ joy462110 : 一定把人推開。推不開就前仰買飯。超難看 01/25 15:21
150F：→ Mystiera : 非持球手現在是用來勾勾纏擒抱防守球員的 01/25 15:24
151F：→ coyoteY : 也沒想到變成三分球大戰吧XD 01/25 15:33
152F：推 andy89202033: 現在不是只要走步不尷尬地出手就沒走嗎? 01/25 15:34
153F：→ KingJeff17 : 明明就是因為防守的是Curry 01/25 15:35
154F：推 irosehead : 現代籃球更難看的應該是對懸浮球跟腳步的寬容 01/25 15:37
155F：推 Kobe5210 : 確實是如此 01/25 15:38
156F：推 irosehead : 連帶影響現在的小伙子 各個腳步不乾不淨 以為自己 01/25 15:41
157F：→ irosehead : 是懸浮球 其實各種端菜 每個都跳完探戈才在上籃 01/25 15:41
158F：推 s971425 : 之前有個影片字母哥直接從三分走到內線，重點是以 01/25 15:44
159F：→ s971425 : 現在的規則這他媽沒犯規，所以現在只看季後賽了， 01/25 15:44
160F：→ s971425 : 季賽尺度爛的要死 01/25 15:44
161F：推 forfree99 : 忘了勇士的移動迷宮嗎 當年也是捧出來的 01/25 15:51
162F：推 green0953 : 護球手推出去，吹防守犯規最讓人傻眼 01/25 15:53
163F：推 green0953 : 當年喬丹打爵士那經典一推沒有吹進犯就很有爭議了 01/25 16:04
164F：→ green0953 : ，現代那一推有機會吹防守犯規 01/25 16:04
165F：→ Windows11 : 裁判跟尺度越來越噁心 01/25 16:07
166F：推 bloodruru : 進攻方用非持球手去推人 不是合理的嗎? XD 01/25 16:15
167F：推 saddog : 場均3x就可以贏球的事情，MJ不會想刷到場均50 01/25 16:21
168F：推 metroid0104 : 合理懷疑現在裁判都有收黑錢or賭錢，NBA打得像NFL 01/25 16:30
169F：推 djbell : 現在得分太容易 01/25 16:30
170F：推 ILLwill : 如果你厚臉皮演到底，就不會吹走步 01/25 16:37
171F：推 momoflower : 等哭貍退休看阿銀特地為他訂製的保護傘會不會跟著退 01/25 16:48
172F：推 kojo1234 : 雷霆的防守球員表示？ 01/25 16:57
173F：推 yoyonigo : 以現在的吹判尺度跟走步翻球的寬鬆 MJ是真的很有可 01/25 17:03
174F：→ yoyonigo : 能場均40分 但50分是有點誇張了 01/25 17:03
175F：噓 EZ78 : 你知道 全聯盟總罰球數陡降好一段時間了嗎lol 01/25 17:15
176F：推 heyjude1118 : 總罰球降是三分比例創高，跟球星買犯不衝突 01/25 17:19
177F：→ heyjude1118 : 本篇也沒在講罰球，是講攻方可以對守方動手，守方不 01/25 17:20
178F：推 skybin : 移動掩護早在KG時代就一堆了 01/25 17:20
179F：→ heyjude1118 : 行，再加上走步翻球放寬 01/25 17:21
180F：→ skybin : 然後推人切入從姆斯騎士1.0時期就有了，禪師還酸過 01/25 17:21
181F：→ skybin : 這點 01/25 17:21
182F：→ skybin : 印象中禪師說過姆斯每球切入都在幹拐子 01/25 17:22
183F：推 meatmm : 那剪Curry被擒抱被撞被推沒犯規可以講聯盟偏防守嗎? 01/25 17:30
184F：噓 kawhizaza : 我爸沒甚麼看NBA 偶爾陪我看也很困惑那些不是走步 01/25 17:32
185F：→ kawhizaza : 嗎XD 01/25 17:32
186F：推 yeay : 平均得分數據一直上升 01/25 17:36
187F：推 forsell : 護球一堆手推出去的,只有sga? 多看球好嗎 01/25 17:45
188F：推 phf5566 : 講總罰球數降低就是標準的去脈絡論述 01/25 17:47
189F：推 AkiHimeTMT : 看來了20樓又回頭看1樓，對 你確實需要很多很多的 01/25 17:51
190F：→ AkiHimeTMT : 知識 01/25 17:51
191F：推 AkiHimeTMT : 回180樓不用以前啊 姆斯前幾天都還硬拐對手頭部要 01/25 17:54
192F：→ AkiHimeTMT : 到犯規捏 01/25 17:54
193F：→ chrisplash : 進攻犯規跟非法掩護不吹還有走步不吹跟罰球數有關? 01/25 17:59
194F：→ chrisplash : 標準沒看影片就留言 01/25 17:59
195F：推 Ymie06 : 本來就是如此 所以每個進攻數據都大灌水 01/25 18:02
196F：推 zxriffey : 現在就得分大通膨啊，一堆得分都20+的，真的防守就 01/25 18:03
197F：→ zxriffey : 不行了 01/25 18:03
198F：→ druu : 所以現在的NBA才難看啊 那腳步真的醜死了 01/25 18:12
199F：推 paracase : 現在012再加上越來越慢的歐洲步，搞的有些上籃根本 01/25 18:41
200F：→ paracase : 就是太空漫步加上一個奇怪的暫停鍵 01/25 18:41
201F：→ EZ78 : 因為Thinking Basketball這支不知道是幾百年前出的 01/25 18:41
202F：→ axi : 用手把防守者推開 都不會吹進攻犯規 防守者稍微身體 01/25 18:41
203F：→ axi : 對抗 就響哨了 01/25 18:41
204F：推 MK47 : 確實 現在一堆2486都2X分 搞的2X分的像是什麼肉腳 01/25 18:41
205F：推 phf5566 : 其實真的不用追溯到90年代 看過00年代甚至10年代初 01/25 18:41
206F：→ phf5566 : 的比賽 都能比較出現在對防守到底有多麼限縮 對進攻 01/25 18:41
207F：→ phf5566 : 到底有多麼寬容 01/25 18:41
208F：→ phf5566 : 這支影片一個月前出的 有很久嗎？ 01/25 18:42
209F：→ EZ78 : 很久 因為nba 12月某一天突然放寬尺度了 01/25 19:13
211F：推 hwlxxx : 最近連SGA買犯都被吹進攻犯規笑死 01/25 19:24
212F：推 timgjh : 換咖喱進攻的時候裁判就會想起球手一體了，怎麼打 01/25 20:56
213F：→ timgjh : 都沒關係喔^^ 01/25 20:56
214F：推 swingingbear: 012才是最噁心的改動 01/25 21:26
215F：推 kimigogo : 收視率上升你敢嘴？ 01/25 21:54
216F：推 aDesperado : 畢竟是娘炮管理的聯盟 01/25 22:22
217F：推 Demi520 : 別再說了，貴今迷等等會衝來崩潰 01/25 22:43
218F：→ stockcow666 : 所以收視率下滑，軟蛋聯盟 01/25 22:48
219F：推 ganlinnia : 不就SGA嗎 他非持球手簡直是鋼條揮舞一樣 01/25 23:43
220F：推 scottbaken : 野場有感小朋友都在學出拐子，沒出拐子就三分球 01/26 00:29
221F：→ scottbaken : 不然就carry說這叫懸浮球拜佛什麼的永動機 01/26 00:30
222F：推 Kulan : 收視一直掉不是沒原因的 01/26 00:34
223F：推 ctes940008 : SGA： 01/26 01:19
224F：→ zingy : 看來膝蓋軟的人連帶中文不好。 01/26 01:23
225F：推 BJC4100 : 現在就是軟蛋聯盟 01/26 01:25
226F：→ zingy : 走步不敢抓，反而定義第零步，難怪膝蓋愈來愈差。 01/26 01:25
227F：推 babyMclaren : 永遠沒有收球判定，所以永遠不會走步 01/26 02:19
228F：→ babyMclaren : 球永遠是活的，不看了 01/26 02:19
229F：噓 kira123 : 笑死 嘴綠在場上試圖踩斷別人肋骨都沒被終身禁賽了 01/26 02:40
230F：→ kira123 : 勇士還敢出來喊喔 01/26 02:40
231F：推 t79102xw : Curry有夠被針對 體型已經輸了 防守好也被吹阻擋 進 01/26 08:05
232F：→ t79102xw : 攻該得利反而吃悶虧 但還是這麼無解 難怪神那麼愛Cu 01/26 08:05
233F：→ t79102xw : rry 01/26 08:05
234F：→ HolyBugTw : AI什麼時候才能進步到取代NBA裁判？ 01/26 08:30
235F：→ tomlin121283: 比較討厭偏袒特定球員 像kd拉了四次狗貝衣服沒吹 01/26 08:46
236F：→ iamaq18c : 認同 01/26 09:32
237F：推 barry841120 : 這是在說S金A吧XDD 01/26 09:54
239F：→ tapiola : 移動迷宮是指這個嗎？ 01/26 16:47
240F：→ hackerjack : 走步需要更明確且易判的標準 現在這種規則就是一人 01/28 14:33
241F：→ hackerjack : 一口號 灰色地帶太寬 01/28 14:33