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標題[新聞] NBA／不是詹皇？賈奈特直言「這是柯瑞的
時間Thu Dec 25 14:53:42 2025
NBA／不是詹皇？賈奈特直言「這是柯瑞的時代」：他是本世紀GOAT
記者黃建霖/綜合報導
2025-12-25 13:56:18
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▲名人堂成員「狼王」賈奈特（Kevin Garnett）中公開表態，並毫不猶豫直言：「我們
正處在柯瑞的時代，他就是這個時代的GOAT。」。（圖／美聯社／達志影像）
NBA傳奇球星、名人堂成員「狼王」賈奈特（Kevin Garnett），近日在播客節目《
Ticket and The Truth with Kevin Garnett and Paul Pierce》中公開表態，加入「世
代最佳球員（GOAT）」的論戰，並毫不猶豫地站在柯瑞（Stephen Curry）這一邊，直言
：「我們正處在柯瑞的時代，他就是這個時代的GOAT。」
賈奈特定調：三分球革命的「GOAT」
賈奈特在節目中表示，若要定義「這個時代」的代表人物，他的答案非常明確。「我已經
說過無數次了，我認為現在是柯瑞的時代。」Derik Queen強調，「他是這個時代的GOAT
（史上最佳）。當我們談論遠距離投射、談論三分球，你就一定得提到那個長距離投籃的
『救世主』，而我眼中的那個人，就是柯瑞。」
賈奈特認為，柯瑞不只是偉大的得分手，更是徹底改變比賽樣貌的革命者，影響了整個聯
盟的戰術思維與球員養成方向。
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▲賈奈特認為，柯瑞不只是偉大的得分手，更是徹底改變比賽樣貌的革命者。（圖／取自
NBA X）
年輕世代崛起 更凸顯柯瑞影響力
談到聯盟未來，賈奈特也盛讚當前與即將進入NBA的新生代球星，包括Amen與Ausar湯普森
兄弟、康寧漢（Cade Cunningham），以及新秀如弗拉格（Cooper Flagg）、奎恩（
Derik Queen）等人。
「我對聯盟的未來感到非常興奮。」賈奈特說道，「這些年輕球員正在冒出頭來，再加上
像塔圖母（Jayson Tatum）、布朗（Jaylen Brown）這些已經驗證過自己的超級球星，還
有一群飢渴的年輕狼群，NBA會處在一個非常好的狀態。」
他也點名，底特律活塞在康寧漢（Cade Cunningham）帶領下躍升東區強權，正是新世代
快速接班的最佳例證。
柯瑞 vs 詹皇 世代之爭仍未停歇
柯瑞生涯至今已兩度榮膺年度MVP，並率領金州勇士奪下4座NBA總冠軍，以歷史級三分火
力徹底改寫聯盟生態，確立自己在當代籃球史上的地位。
相對地，詹姆斯（LeBron James）長年被拿來與喬丹（Michael Jordan）並列為「史上最
偉大球員」，其生涯長度、全面性與巔峰持續力仍被無數球迷與專家推崇。而且賈奈特生
涯和詹姆斯高度重疊，但他卻並未選擇老對手作為時代代表，讓人玩味。
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▲詹姆斯（LeBron James）長年被拿來與喬丹（Michael Jordan）並列為「史上最偉大球
員」，其生涯長度、全面性與巔峰持續力仍被無數球迷與專家推崇。（圖／美聯社／達志
影像）
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1F：推 nsbgm : ….要開戰了 12/25 14:54
2F：推 O10lOl01O : 想加入羌擊名單? 12/25 14:54
3F：推 woaifafewen : 羌擊名單+1 12/25 14:55
4F：推 ahinetn123 : 一個開啟抱腿時代 一個三分時代 都很偉大 不要分那 12/25 14:55
5F：→ ahinetn123 : 麼細 12/25 14:55
6F：→ qazws931 : 結合上一篇 多年的被統力 12/25 14:56
7F：→ ARTORIA : 你說說看GOAT是什麼的縮寫 12/25 14:57
8F：推 ji394vul3nn : 真實 12/25 14:58
9F：噓 a1684114 : GOAT的手下敗將也只能靠嘴巴了 12/25 14:58
10F：推 nnkj : 本世紀才四分之一 12/25 14:59
11F：推 laputaca : 確實 12/25 15:00
12F：推 jason0829 : 真話傷人 12/25 15:01
13F：推 tacotuesday : 沒有詹皇的話curry也沒那三冠 12/25 15:04
14F：推 axi : 開戰時刻！？ 12/25 15:04
15F：→ neo5124075 : 一己之力打造馬刺 勇士王朝的那個人才厲害吧 12/25 15:05
16F：推 efgh123123 : 狼王就嘲諷過老詹自稱GOAT了 怎可能看得起老詹 12/25 15:06
17F：推 s30227 : 確實咖哩開創了大三分時代，逼得全聯盟的版本跟著 12/25 15:09
18F：→ s30227 : 改變，反觀姆斯只開創了大抱腿時代，兩個人對籃球 12/25 15:09
19F：→ s30227 : 的改變，咖哩遠勝姆斯，咖哩是真的以一人之力顛覆 12/25 15:09
20F：→ s30227 : 了世人對籃球打法的定義，真的很屌 12/25 15:09
22F：→ skaldex : KT:是喔 12/25 15:10
23F：推 sustainer123: 這世紀哪排的上curry TD先不講 Curry連老大都輸 12/25 15:11
24F：推 windowdoor : 15年勇士崛起確實改變聯盟球風 12/25 15:12
25F：推 MidoriG : Curry確實開啟三分時代，缺點就是不夠強，老是被搶 12/25 15:13
26F：推 s30227 : 先不論歷史排名，但咖哩確實改變了一整個籃球世代 12/25 15:13
27F：→ s30227 : 的打法，光這一點就已經很了不起了 12/25 15:13
28F：→ MidoriG : 風頭，說他是這時代的GOAT很多人有疑問吧 12/25 15:13
29F：推 KevinJohnson: 421 > 444 ? 12/25 15:14
30F：→ MidoriG : 雖然強，但要說是聯盟第一，Curry很多時候都不是 12/25 15:14
31F：→ windowdoor : 引領大三分時代潮流的三羊沒毛病 但是山羊就有點過 12/25 15:14
32F：→ windowdoor : 了 12/25 15:14
33F：→ MidoriG : 只能說喬丹的標竿太高了，其他人都比不上 12/25 15:15
34F：→ s7904018 : 2FVMP的GOAT 籃球這麼廉價的嗎 12/25 15:15
35F：→ windowdoor : 咖喱畢竟是6呎2的後衛射手 外線手感不好 很難打攻 12/25 15:16
36F：→ windowdoor : 堅球硬解… 12/25 15:16
37F：推 skaldex : 記錯 那是KD 12/25 15:17
38F：推 wpd : KG的英文老師......................... 12/25 15:17
39F：→ ARTORIA : 咖哩才1FMVP 這樣就籃球GOAT 12/25 15:18
40F：推 transistor : 論技術，羌根本進不了前十吧 12/25 15:18
41F：推 taro0116lo : 無庸置疑 12/25 15:18
42F：推 torresma : 三分羊可以 本世紀羊 差太多了 1FMVP 完全沒說服力 12/25 15:20
43F：→ kakain : 咖哩改變籃球運動，LBJ並沒有 12/25 15:21
44F：推 Aequanimitas: 4冠1FMVP的GOAT 12/25 15:23
45F：→ ARTORIA : 鬍子:我也改變了籃球運動 12/25 15:23
46F：推 windowdoor : 後喬丹時代競爭最強的大概就TD 歐肥 LBJ而已 12/25 15:23
47F：→ torresma : 老灰鴨邏輯 哈登也改變運動 大家一起來買飯前仰跳投 12/25 15:24
48F：推 MK47 : 這就太離譜了 12/25 15:25
49F：→ wang2346581 : 沒有LBJ, 咖哩拿冠軍哪有這麼簡單 12/25 15:25
50F：推 torresma : 沒有LBJ 不影響 有KD就夠了 輕輕鬆鬆抱腿 12/25 15:27
51F：推 BeggarHarden: 慕斯開啟大抱腿時代啊，啟發了kd 結果被kd抱腿打爛 12/25 15:29
52F：→ BeggarHarden: ，堪稱史上最舒服 12/25 15:29
53F：推 qaz19wsx96 : 我覺得這就離譜了咖喱的成就還是差太遠了 12/25 15:30
54F：推 Anncry1021 : 咖哩很強，但永遠無法跟老詹比 12/25 15:31
55F：→ Satoman : 本世紀的goat是什麼鬼東西 == 12/25 15:33
56F：推 wwf1588 : 不沾界的GOAT 12/25 15:34
57F：→ Leo4891 : KG很懂流量密碼 故意不講姆斯就可以炒作了 12/25 15:35
58F：推 Kobe5210 : 中肯，KD，Curry再怎麼樣比不上NBA前輩，球風也比L 12/25 15:35
59F：→ Kobe5210 : BJ好太多 12/25 15:35
60F：推 abbei : 講投射是，但抱腿不是 12/25 15:36
61F：→ Kobe5210 : Curry跟LBJ都是拿4冠，成就那裡差太遠？ 12/25 15:36
62F：推 whrth2002 : 就KG自己的看法啊。 12/25 15:38
63F：推 qscxz : 十年一代 老詹巔峰應該是05~16 橫跨兩代 12/25 15:40
64F：→ Leo4891 : curry和姆斯總冠軍賽交手四次 curry是贏家 12/25 15:41
65F：推 slluu2 : 確實 12/25 15:42
66F：推 Kai877 : 可是籃球權威YouTuber 說詹皇比MJ強欸 12/25 15:43
67F：推 jeffsu : 被虐者聯盟又出來刷存在感了 12/25 15:46
68F：→ chrisplash : 姆斯確實厲害，總冠軍賽又輸TD又輸咖哩但是是GOAT 12/25 15:48
69F：推 jhihheng : 沒錯 喇叭只會靠體能到處亂撞刷分 12/25 15:52
70F：推 wlcscs : 這又誰 有PTT的懂籃球嗎 12/25 15:54
71F：推 Vray : 沒有ㄧ整隊的移動迷宮幫他擋人，他能這樣擋嗎？那 12/25 15:56
72F：→ Vray : 個不防守的老害就更別說了 12/25 15:56
73F：推 Ashand : 跟姆斯比真的是輕鬆樂勝 12/25 15:56
74F：→ hexokinase : 確實 改變籃球 12/25 15:59
75F：推 natsu123 : 確實 12/25 16:03
76F：推 heyjude1118 : 改變籃球都有吧，一個抱團一個三分 12/25 16:06
77F：→ yinwi : 請問21世紀是2010後嗎 12/25 16:06
78F：推 cnconnhc : 一個靠移動迷宮隊友，一個靠轉隊抱腿隊友 12/25 16:14
79F：推 leo23499 : 被打爆當然不承認 12/25 16:14
80F：推 Niceee : 確實 瘋狂打爆山羌 12/25 16:16
81F：推 Arron9397 : 沒詹的話咖喱就五冠四連霸 2fmvp 準備衝擊狗特了吧 12/25 16:16
82F：→ Arron9397 : 誰打的贏73勝宇宙勇啊 12/25 16:16
83F：→ opnash : 我記憶不好 我看到的都是lbj被虐的慘樣 和姆迷相反 12/25 16:16
84F：→ opnash : 姆迷都只看到好的就稱山羊了 12/25 16:16
85F：→ chrisplash : 姆斯只要好不容易贏一次就可以吹好幾年 12/25 16:18
86F：推 yasionl : 事實是咖哩3：1姆斯 12/25 16:18
87F：→ chrisplash : 然後被虐到一瀉千里的系列賽都是隊友不夠強 12/25 16:18
88F：推 allen325s : 都四冠 可是咖喱贏姆斯三次 還剃光頭過 12/25 16:20
89F：→ atking : 沒關係 迷迷無視咖哩幻想吹歷史 12/25 16:22
90F：推 MxxgHxxg : 雀食 12/25 16:27
91F：推 shaopin : 73勝的時候還不能稱作宇宙勇 12/25 16:28
92F：→ rcro : 至少也來個3連霸吧 連這種宰制力都做不到還能稱作G 12/25 16:30
93F：→ rcro : OAT？我不是針對咖哩 而是在座的各位 都是.. 12/25 16:30
94F：推 andre9 : 也沒必要吧 劉寶傑機關算盡 也算是the算goat 12/25 16:30
95F：推 dahlia7357 : 我覺得是兩人平分這時代 12/25 16:38
96F：推 capirex : 好了啦 1FMVP的GOAT我是沒看過 12/25 16:40
97F：推 paul5566 : 開戰喇~~~ 12/25 16:41
98F：推 currit : TD:??? 12/25 16:43
99F：推 giroro255 : 咖喱贏姆斯的三次一個FMVP都沒有 還真有臉說贏姆斯 12/25 16:43
100F：→ giroro255 : 三次 12/25 16:43
101F：→ a12124477 : 沒KD就是個73啞 12/25 16:44
102F：推 andy00xx : 咖迷是不是覺得籃球是1:1比賽啊？ 12/25 16:45
103F：推 OGCOGCOGCOGC: 100%>>>>25% 簡單的數學 12/25 16:45
104F：推 jay228 : 畢竟LBJ季後賽被綠賽守到2/18過 會覺得Curry強正常 12/25 16:45
105F：→ andy00xx : 真要講也是KD勇贏騎士吧 12/25 16:46
106F：噓 winnabe : 一冠嘴快二十年的假硬漢 笑死 12/25 16:48
107F：推 Kidd0502 : 姆斯都能號稱自己是goat了 kg覺得咖哩是也還好吧 12/25 16:48
108F：推 zehow : 咖喱贏姆斯的三次一個FMVP都沒有 還真有臉說贏姆斯 12/25 16:48
109F：→ zehow : 三次 XD 雖然我不喜歡詹 但這真的蠻中肯的 咖喱粉 12/25 16:48
110F：→ zehow : 怎麼反駁啊？ 12/25 16:48
111F：→ Kidd0502 : 姆斯本來就咖哩的手下敗將了 12/25 16:49
112F：推 truejoker : 平常有臉在那邊444>665的現在被迴力鏢真的是活該 12/25 16:51
113F：推 ARTORIA : 真正1對1鬥牛的話 咖哩會被姆斯打到漏尿吧 12/25 16:52
114F：推 nt880245 : 可是咖哩只有一個FMVP 應該是KD時代 12/25 16:55
115F：→ nt880245 : 或者說可愛時代 反正最強跟三分Goat沒關系 12/25 16:56
116F：推 chuusan : 創造一個王朝 <<<..<<< 創造兩個 12/25 16:58
117F：推 mc2834 : 柯瑞的偉大，在於改變了聯盟對三分球的評價 12/25 17:02
118F：→ druu : 的確現在是三分時代、所以GOAT理應是Curry 12/25 17:04
119F：推 ttmm : 都四冠 3：1 誰贏？ 國小算數問題 12/25 17:05
120F：推 RicFlair : 是不是路人的時代我不知道 但被兩座王朝壓在頭上的 12/25 17:06
121F：→ RicFlair : 那個肯定不是 12/25 17:06
122F：→ RicFlair : 生涯找了一堆大腿還0王朝的 他的咪到底哪來的臉胡吹 12/25 17:07
123F：推 ttmm : 而且 4：0, 4：1, 4：2贏 3：4才輸 XD 12/25 17:07
124F：→ edman008ptt : 這也不太對吧 這世紀還很久 不過老詹影響力大的確就 12/25 17:08
125F：→ edman008ptt : 是熱火到騎士這段時間而已 在湖人時就往下了 12/25 17:08
126F：推 andykingex : 大膽 12/25 17:09
127F：推 callmedance : 問全世界球迷咖哩的GOAT排名，一定低的可憐 12/25 17:09
128F：推 NEKOWORKi : ４＝４ ４＞１ 簡單數學問題 12/25 17:09
129F：推 jjler : 廢話 咖哩又不會整天狂洗自己goat 12/25 17:09
130F：→ callmedance : 但老詹少說也是GOAT前三，咖哩前10可能都沒有 12/25 17:10
131F：→ callmedance : 又不是幾個人說了就算數，一定是球迷公認才算 12/25 17:11
132F：→ jjler : 因爲被輾n年了 詹也沒臉說自己比咖哩強 12/25 17:11
133F：推 a00049g : 雀食 12/25 17:12
134F：→ jjler : 0王朝 6亞軍 可惜冠軍不能靠記者投票 12/25 17:13
135F：→ jjler : 否則詹大概20冠 12/25 17:13
136F：推 Gumball3000 : 不好說 但排在炒作過譽詹前面是基本的 12/25 17:14
137F：推 alex80327 : 咖哩大神改變時代的GOAT 12/25 17:18
138F：→ alex80327 : 武術王朝讚讚 12/25 17:18
139F：推 ericf129 : 中肯 12/25 17:19
140F：推 f92174 : 姆斯亞軍王朝 12/25 17:21
141F：推 bravo : Curry光打球就比較好看 不像某人超愛假摔 12/25 17:21
142F：→ KerLae : 啊又來，又在偷渡勇士王朝=咖哩王朝了 12/25 17:24
143F：推 GimmeTempo : 好好笑 大哥沒有輸 沒有fmvp就不算贏 重新定義勝負 12/25 17:24
144F：→ KerLae : 真要說也是小AI+KD王朝才對 12/25 17:25
145F：→ KerLae : 這是咖哩的時代(X) 這是勇士的時代(O) 12/25 17:25
146F：→ GimmeTempo : 怎麼不說冠軍賽總是變成虐菜局 對手二當家狂掃fmvp 12/25 17:25
147F：推 nt880245 : 1FMVP也能捧成goat 我還認為字母哥是goat 12/25 17:26
148F：推 MattiaPasini: 這是，狼激姆斯之槍 12/25 17:28
149F：推 jjler : 啊就二當家對位的那位太弱啊 滿意嗎 12/25 17:30
150F：推 kumafez : Curry就改變球風來說可以算是GOAT了 12/25 17:32
151F：推 keypad : 確實 姆斯就是刷出來的 冠軍也是靠抱腿來的 12/25 17:39
152F：推 Krishna : 雀食，Curry是改變NBA的人 12/25 17:40
153F：推 RicFlair : 路人改變聯盟球風 姆斯改變整個聯盟組團生態 姆斯贏 12/25 17:41
154F：→ RicFlair : 老人姆斯甚至靠一己之力改變湖人整隊球商 贏麻了 12/25 17:42
155F：噓 aden1973 : 姆斯確實厲害 抱大腿抱到四冠 自己跟姆咪卻覺得自 12/25 17:43
156F：→ aden1973 : 己是山羊 果然是物以類聚 12/25 17:43
157F：推 fish7333 : 咖哩要感謝姆斯 12/25 17:43
158F：推 wuling1001 : 讓中鋒都開始練三分的男人 12/25 17:44
159F：推 bestteam : 同意 真的改變比賽的球員 12/25 17:46
160F：推 jesuskobe : fmvp最開始重要不就是母迷發現冠軍數贏不了的時候嗎 12/25 17:46
161F：→ jesuskobe : 以前都比在誰冠軍哪有人去管fmvp的 12/25 17:47
162F：推 jesuskobe : 像kg沒拿到fmvp所以他是pp的副手? 12/25 17:51
163F：推 YouGot5566 : 派KD都贏咖喱 還需要LBJ出馬嗎？ 12/25 17:53
164F：推 pp3435 : 不用轉隊就能拿四冠 12/25 17:53
165F：推 RicFlair : FMVP其實也有點過時了 小姆咪最新的偉大指標是生涯 12/25 17:53
166F：→ RicFlair : 累積數據 畢竟真GOAT的FMVP數還是擺在那 比了不好看 12/25 17:53
167F：→ KerLae : 以前沒有這種，明明拿不到FMVP還要硬出來爭榮譽的.. 12/25 17:54
168F：推 jesuskobe : 講反了喔,這是kg講了,不可能有人數據輸還自稱GOAT的 12/25 17:55
169F：→ jesuskobe : 不可能有人臉皮這麼厚吧 12/25 17:55
170F：推 Arron9397 : 冠軍數一樣本來就要比別的吧 12/25 17:57
171F：推 ringtweety : 用FMVP直接扭轉一哥地位 真的以前都沒見過 12/25 17:57
172F：推 gargoyles : BIG膽 12/25 17:59
173F：噓 tnpaul : GOA21C就GOA21C也要偷換成GOAT 12/25 18:01
174F：→ shwkz : 沒差吧 互相成就對方 12/25 18:02
175F：推 Presentation: 騎士打勇士的策略就是明知會輸還是只能選擇包死Cur 12/25 18:02
176F：→ Presentation: ry, 賭其他人投不進 12/25 18:02
177F：→ xbit : curry三分球GOAT沒人會反對 12/25 18:02
179F：→ shwkz : 為了貶詹 捧curry 我覺得沒效果... 12/25 18:03
180F：→ shwkz : 反過來貶curry 捧詹 也是一樣 12/25 18:04
181F：推 keypad : 3:1誰贏? 不是喔 不是這樣的喔 要再加上$%^&*()_)(* 12/25 18:08
182F：推 NEKOWORKi : 4:1誰贏? 不是喔 不是這樣的喔 要再加上$%^&*()_)(* 12/25 18:11
183F：推 www2967 : 等我大斑馬統治連霸就沒有這些問題 12/25 18:17
184F：推 pricky : 現在看game highlights 一半以上都三分球 難看死了 12/25 18:17
185F：噓 Magic0312 : 確實，姆斯在每個年代都只有被統治的份 12/25 18:17
186F：→ Magic0312 : 咖哩是沒法硬解沒錯，但人家沒法硬解也不轉隊抱團 12/25 18:20
187F：→ Magic0312 : 拿了四冠，姆迷整天把姆斯吹上天，什麼無敵坦克切 12/25 18:20
188F：→ Magic0312 : ，靠轉隊抱團還不是只有四冠，還包含惹跨冠、泡泡 12/25 18:20
189F：→ Magic0312 : 冠 12/25 18:20
190F：推 new2488 : 另一個是引領大家進入抱腿時代，高下立判 12/25 18:21
191F：推 smallgoose : Curry的影響力跟改變比賽應該無庸置疑，只是LBJ應 12/25 18:23
192F：→ smallgoose : 該沒有跟MJ並列吧！ 12/25 18:23
193F：噓 jim272272 : 母迷不緊抓生涯數據就沒浮木了 12/25 18:25
194F：→ jim272272 : 這版不是有一個母迷 發明一堆科學權重 硬捧山羌嗎 12/25 18:26
195F：推 limitlesscit: 確實，我覺得Curry比LBJ偉大 12/25 18:30
196F：推 gangrel : 假奶大戰假摔仔 12/25 18:31
197F：推 elmes : Curry沒有媒體/富保羅之類幫忙吹 又沒簽約Nike 12/25 18:34
198F：推 a12349743 : 姆斯是抱團的GOAT 開啟大抱團時代 12/25 18:34
199F：推 bigstreet : 咖哩搞到鋒線都要求有三分能力，姆斯只是開啟巔峰 12/25 18:34
200F：→ bigstreet : 組團模式，很快就被巔峰抱腿超越了 12/25 18:34
201F：推 cominlin : 在三支不同球隊拿到冠軍 你家咖哩辦得到嗎？ 12/25 18:35
202F：推 nt880245 : 咖哩就最強二當家 三分goat 12/25 18:36
203F：推 rockheart : 那2022勇士誰是大當家 圍巾嗎 12/25 18:37
204F：推 bigstreet : 真要論起來，這時代只有燈跟咖哩一樣開創新打法-要 12/25 18:38
205F：→ bigstreet : 飯流，而且仍持續走紅，連姆斯都要下跪求饒 12/25 18:38
206F：推 hooliya : 改變meta的人 12/25 18:43
207F：推 XXXaBg : 不只NBA 讓全世界都在投三分的男人 12/25 18:44
208F：推 mmk : 用改變比賽樣貌作為"GOAT"的標準 那柴犬就是 12/25 18:45
209F：→ mmk : NBA真正的"GOAT"超越時代永遠的"GOAT" 12/25 18:45
210F：推 magneto5566 : 把老大放哪去？ 12/25 18:48
211F：推 Wavecloud : 其實GOAT說的是All time 不存在本世紀這種說法 12/25 18:48
212F：推 morgan77123 : 捧殺 12/25 18:48
213F：推 qo40330 : 4冠一FMVP 12/25 18:48
214F：推 yun0215 : 要開戰了 12/25 18:49
215F：推 WoYaoDa : 沾迷要出征假奶了 12/25 18:53
216F：推 a19951218 : 確實 12/25 18:55
217F：推 Zacoe : 如果KG的概念是每個時代選出一個最偉大的，再去關 12/25 18:58
218F：→ Zacoe : 公戰秦瓊的話，那可以叫做這個時代的GOAT候選人 12/25 18:58
219F：推 NetsFan : 徹底改變籃球生態 打敗刷分王三次 夠了 12/25 19:05
220F：→ koromo1991 : 這咖懂球嗎？ 哪有板上沾迷懂評論籃球 12/25 19:11
221F：推 DOOT : 3>2 12/25 19:13
222F：推 mikeneko : 要比All Time，LBJ連張伯倫都打不贏吧 12/25 19:17
223F：推 mos313 : 確實 12/25 19:19
224F：推 chiki428 : 勇士真的比較強 但和LBJ是山羊沒關係 12/25 19:27
225F：推 cyukang : 睜眼說瞎話，高手 12/25 19:29
226F：→ by19 : 引戰 12/25 19:35
227F：→ by19 : Final遇四次輸三次確實有點說不過去 12/25 19:36
228F：噓 theonegi : 1FMVP 本世紀GOAT? 不要笑死人啦 12/25 19:37
229F：噓 Solzeta : goat還可以分時期喔？ 12/25 19:38
230F：推 mmchen : 姆斯就是各大巨星的試金石而已 12/25 19:43
231F：推 haopig : 羌迷進攻囉，KG有羌迷懂球嗎？ 12/25 19:48
232F：推 NodeWay : KG太謙虛了吧 他才是大抱腿時代的開創者 12/25 19:50
233F：推 www90173 : 中肯 12/25 19:53
234F：推 y5721389 : KD讓FMVP都讓不出去的人叫GOAT～ 12/25 19:56
235F：推 kk29212002 : 爽啊推啊 12/25 19:57
236F：推 encorek01231: 只有老詹的粉絲才覺得是GOAT吧 都是轉隊走捷徑拿冠 12/25 19:59
237F：→ encorek01231: 人家一人一城拿4冠 KD走後低潮期後又拿一冠 還引 12/25 19:59
238F：→ encorek01231: 領大三分時代 只能拿累積數據說嘴 12/25 19:59
239F：推 bow76 : 這樣上一個世紀的goat應該是AI了吧 12/25 20:02
240F：→ hau7341 : 這話沒毛病 12/25 20:04
241F：推 yniori : 有一說是KG這樣講反而讓咖哩難堪，畢竟咖哩只有1FM 12/25 20:05
242F：→ yniori : VP而已 12/25 20:05
243F：推 encorek01231: 再加上他就是打不過GAP跑去抱腿組團 你要KG PP他們 12/25 20:06
244F：→ encorek01231: 能有什麼好話 然後又喜歡洗記憶說之前誰誰誰也組 12/25 20:06
245F：→ encorek01231: 人家都靠選秀和交易的 小蟲也是人家不要的 12/25 20:06
246F：→ Hard1980 : 難得老人中肯 12/25 20:15
247F：推 VIATOR : 等Curry超越MJ後，再來談能否和LBJ爭GOAT 12/25 20:17
248F：→ mambarko : KG說什麼大實話啦 六步郎咪會無法接受事實 12/25 20:19
249F：→ ken720331 : 在流量隊卻沒有存在感的大哥 12/25 20:20
250F：→ sbdr : KG只是沒被咖哩打敗過 總不好捧打敗過自己的吧 12/25 20:20
251F：→ sbdr : 那不就讓自己擔背景板了 12/25 20:20
252F：→ Gsun : 不是本世紀吧…是2015-2025的代表人物沒問題 12/25 20:22
253F：推 josephpu : 看一下野場的球風，老大跟咖哩都影響滿多人的 12/25 20:23
254F：推 nt880245 : 咖哩當老大也只能拿一冠 跟最強二當家不衝突 12/25 20:26
255F：推 UCCG : 這誰 有我沾迷懂球嗎 看得懂數據嗎 12/25 20:26
256F：→ nt880245 : 畢竟沒幾個二當家有MVP實力 12/25 20:27
257F：推 heybro : 那KD可以carry咖哩，是不是goat 中的goat 12/25 20:28
258F：→ heybro : 不過咖哩也是很猛了，畢竟73勝是真的厲害 12/25 20:29
259F：推 Ashand : 抱腿後還讓對手輕鬆讓來讓去的球員也好意思自稱GOAT 12/25 20:30
260F：推 QVQ9487 : 太粗暴了 一個改變聯盟打法 一個當背景板又改變聯 12/25 20:34
261F：→ QVQ9487 : 盟抱團風氣 用膝蓋想也知道孰優孰劣 12/25 20:34
262F：→ shellback : KD carry 咖哩？是誰單獨拿不了冠的 12/25 20:37
263F：→ shellback : KD自己都說他是為了舒適才去勇士的 12/25 20:37
264F：→ nt880245 : KD需要最強二當家才能奪冠也是事實 12/25 20:38
265F：推 QVQ9487 : 樓上 LBJ啊 沒頂級球星Wade KI AD Carry的確拿不了 12/25 20:38
266F：→ QVQ9487 : 冠 12/25 20:38
267F：推 aswin12000 : 季後賽被橫掃的算甚麼山羊 12/25 20:38
268F：推 Ashand : 跑去抱緊奪冠過的司機的球員沒資格說自己在carry 又 12/25 20:42
269F：→ Ashand : 不像跑去熱火抱典韋那位一樣不要臉 12/25 20:42
270F：→ shellback : 姆斯最神是去湖人立刻著手盤來AD 深怕沒有腿可以抱 12/25 20:44
271F：推 skiro : 幾個抱團一冠的綠血老人拼命放話 12/25 20:45
272F：推 GordnHayward: 確實 咖哩勇是籃球進化的下一階段 改變了籃球理念 12/25 20:46
273F：推 zpf2005 : 太誠實會被姆咪追殺 12/25 20:49
274F：推 GODLP : 喇叭只在乎數據 團隊榮譽感覺0 12/25 20:54
275F：推 nkjbond : 咖哩是我心目中的當代GOAT 12/25 20:58
276F：→ Jason0813 : 三分羊沒問題 12/25 21:00
277F：推 Dragonfly168: 跪地抱腿羌 Vs. 無私三分羊 12/25 21:01
278F：推 heybro : 心目中或三分沒什麼問題，但本世紀就多了 12/25 21:02
279F：推 justice0926 : 事實 1990年代 喬丹 2000年代老大 2010年代 咖喱 12/25 21:07
280F：推 justice0926 : 姆斯數據刷的再高 也是是讓咖喱含金量更高而已 12/25 21:09
281F：→ yurian : 雀食 12/25 21:10
282F：推 ramirez : 老詹連庫里都無法明顯勝出 還說要跟喬丹爭GOAT??? 12/25 21:10
283F：推 nt880245 : 的確 73勝全票MVP含銀量最高 12/25 21:23
284F：→ jasonsj12 : 不防守的世代嗎？ 12/25 21:27
285F：推 f22313467 : 然後一直輸詹皇 12/25 21:30
286F：推 Magic0312 : 姆迷只能跳針FMVP這種之前沒人在比的東西，就知道 12/25 21:31
287F：→ Magic0312 : 姆斯輸多多了 12/25 21:31
288F：推 iamnotme : 為啥GOAT還有分是不是當代？ 12/25 21:32
289F：推 wallace0806 : 開啟三分時代的關鍵人物 12/25 21:42
290F：推 JarvanII : 好好笑 他說法連當斷代GOAT都不夠格了 12/25 21:47
291F：→ Allenxxxzzz : 狼王就是LBJ的手下敗將 12/25 21:54
292F：推 mozo : 羌乖乖拿全勤獎就好不要吃飽太閒去跟全校第一比 12/25 22:01
293F：推 wlcscs : LBJ先當手下敗將的吧 後來是輸給not7團 12/25 22:12
294F：推 s920223 : 2MVP1FMVP的本世紀Goat? 不如阿肥 12/25 22:13
295F：推 waterpork : FMVP不重要嗎？球隊大腿才有資格拿吧 12/25 22:43
296F：推 daniel6412 : Curry確實改變整個籃球打法的走向 12/25 22:44
297F：推 MDAISUKE18 : 分類GOAT之後是分時段GOAT 12/25 22:50
298F：噓 WDW0604 : 一個NBA難看的時代 12/25 22:52
299F：推 QVQ9487 : 什麼無法勝出 已經被碾壓了好嗎 光格局就不同 一個 12/25 23:01
300F：→ QVQ9487 : 四處抱團的人會好意思說這是自己的時代嗎== 12/25 23:01
301F：推 Nuey : 本世紀的話怎麼不提三連霸湖人== 12/25 23:08
302F：推 SAYHELLOQQ : 這個時代的GOAT(史上最佳），是不是有什麼邏輯上的 12/25 23:13
303F：→ SAYHELLOQQ : 衝突啊 12/25 23:13
304F：推 js0431 : 影響力來說確實 12/25 23:17
305F：→ js0431 : 但這個世代比賽好難看 12/25 23:17
306F：→ gakuto : 最重要就mvp+fmvp，其他都是輔助加分項 12/25 23:24
307F：→ gakuto : 最主流的歷史前十排名，跟mvp+fmvp總數數量重疊很高 12/25 23:26
308F：推 Ashand : 4-0的系列賽MVP根本不重要 看誰比較會刷分而已 12/25 23:29
309F：推 gakuto : 那4-0的冠軍數也不重要阿 在那個球隊的人都有 12/25 23:31
310F：→ gakuto : 主流歷史前10的fmvp+mvp數： 12/25 23:33
311F：→ gakuto : 喬丹12詹8賈霸8羅素5（但他那時還沒有fmvp) 12/25 23:34
312F：→ gakuto : 魔術6老張5大鳥5當肯5歐肥4科比3咖喱3 12/25 23:37
313F：→ gakuto : 很明顯在歷史最強的這個等級主要就是比mvp+fmvp為主 12/25 23:37
314F：→ gakuto : 很明顯其他成就就算再多頂多加起來抵一個mvp或fmvp 12/25 23:38
315F：→ gakuto : 就差不多 所以講那些有的沒的根本不是重要的東西 12/25 23:38
316F：→ gakuto : 尤其很多東西是觀感問題都是一些雞毛蒜皮加減分而已 12/25 23:39
317F：→ gakuto : 硬榮譽才是最重要的 12/25 23:39
318F：→ gakuto : 喬丹打錯了是11 12/25 23:40
319F：→ gakuto : 所以我覺得老詹能排第二最基本還是mvp+fmvp歷史2-3 12/25 23:41
320F：→ gakuto : 再來才是數據或其他次要榮譽贏賈霸所以能到第二 12/25 23:42
321F：→ gakuto : 至於其他不管數據或是fmvp+mvp都輸詹的到底在湊 12/25 23:42
322F：→ gakuto : 什麼熱鬧... 12/25 23:43
323F：推 w3955931236 : 一冠哭十年 12/25 23:45
324F：推 gakuto : 另外現役jokic4 KD3 字母3 未來就算沒再拿這兩個 12/25 23:51
325F：→ jesuskobe : 用什麼主流就有問題了,而且數據不看冠軍數更扯 12/25 23:51
326F：→ jesuskobe : 現役在當下排名一定會有優勢,要等退役再說 12/25 23:51
327F：→ gakuto : 只要累積數據到一定程度也是歷史前十有機會 12/25 23:52
328F：→ jesuskobe : 你現在覺得主流排名可能2-3 退役後開始鞭加後起之秀 12/25 23:52
329F：→ jesuskobe : 那就只會往後退 12/25 23:52
330F：→ gakuto : 我才不懂沒有mvp也沒有fmvp的冠軍到底對歷史成就 12/25 23:53
331F：→ gakuto : 哪有到多重要？同隊一堆人都有冠軍戒 12/25 23:53
332F：→ gakuto : 一隊18人都能拿的東西 真正重要的就是那唯一的 12/25 23:53
333F：→ gakuto : fmvp 12/25 23:53
334F：→ jesuskobe : 那是你不懂而已,球星在討論第一就是拿冠軍出來 12/25 23:54
335F：→ jesuskobe : 不然老巴怎麼會被批這麼慘 12/25 23:54
336F：→ gakuto : 每年18個的頭銜 跟只有1個的重要性本來就差異很大 12/25 23:54
337F：→ jesuskobe : fmvp說到底就只看一個系列賽,還不少時候是比輕鬆的 12/25 23:55
338F：→ gakuto : 連1個都沒有的被嘴泡而已 12/25 23:55
339F：→ gakuto : 已經有1個的跟很多個的你有看過在嘴？ 12/25 23:56
340F：→ gakuto : 而且沒冠軍的就基本沒機會fmvp了 12/25 23:56
341F：推 nt880245 : 二當家拿冠軍 歷史地位提高不多正常 12/25 23:57
342F：→ gakuto : mvp就是本身已經有冠軍然後又拿到唯一最高榮譽得那 12/25 23:57
343F：→ gakuto : 個人 12/25 23:57
344F：推 jesuskobe : dwade生涯一個mvp都沒有 只有一個fmvp 12/25 23:57
345F：→ gakuto : f 12/25 23:57
346F：→ jesuskobe : 如果不看冠軍數,那他排名應該要比什麼老巴 馬龍 12/25 23:57
347F：→ gakuto : 前10卡位戰就最看這個阿 再往下的自己去算其他東西 12/25 23:58
348F：→ ARTORIA : 笑死 那一堆二哥三哥比小丑字母AD強 他們都只有一冠 12/25 23:58
349F：→ gakuto : 吧 12/25 23:58
350F：→ ARTORIA : 只有咖哩粉會說FMVP不重要 12/25 23:59
351F：推 jesuskobe : 小ai有一個fmvp 生涯應該比AD還高了吧 12/25 23:59
352F：→ gakuto : 如果冠軍那麼重要horry就飛天了 12/25 23:59
353F：→ gakuto : 所以說前10卡位戰 我的觀點就都符合阿 12/26 00:00
354F：→ ARTORIA : 別說horry啦 KT排名不就比那幾個高 12/26 00:00
355F：→ gakuto : 你講的都是後段的排名了 你重視後段排名就自己去 12/26 00:01
356F：推 nt880245 : pippen六冠 是不是也能拿來吹 12/26 00:01
357F：→ jesuskobe : 有什麼公認的前10嗎,看過一堆版本阿 12/26 00:01
358F：→ gakuto : 論述吧 12/26 00:01
359F：→ tco : MVP+FMVP為主? 這兩個都是人為投票的東西 12/26 00:02
360F：→ gakuto : 至少你剛剛提的人全部都不在前10討論範圍XD 12/26 00:02
361F：→ gakuto : 是人為投票沒錯阿 如果不是人為投票就是數據阿.. 12/26 00:02
362F：→ tco : horry沒有飛天不是很正常嗎?你如果懂球就知道他是 12/26 00:03
363F：→ ARTORIA : NBA球星那麼多 真的就咖哩粉說FVMP沒人看 12/26 00:03
364F：→ gakuto : 但偏偏大家討論的歷史前10的討論人選都是mvp+fmvp多 12/26 00:03
365F：→ jesuskobe : 例如你說fmvp+mvp那kobe只有3會輸歐尼爾 12/26 00:03
366F：→ tco : 綠葉，會拿horry來說冠軍不重要的，你的邏輯? 12/26 00:03
367F：→ gakuto : 的 這兩個加起來沒有3個的還真的連討論範圍都沒 12/26 00:03
368F：→ jesuskobe : 但排前10 kobe又不少次贏 光espn的就贏了 12/26 00:03
369F：→ gakuto : 對阿但現在純討論邏輯 就是要反駁不是只能看冠軍數 12/26 00:04
370F：→ tco : 直接拿冠軍數跟王朝出來 12/26 00:04
371F：→ gakuto : 當你又要扯到數據那邏輯就是要有條件的冠軍不是嗎 12/26 00:04
372F：→ gakuto : 那就要請你說 要有怎樣具體客觀條件的冠軍才算哈哈 12/26 00:05
373F：→ tco : 當然是看冠軍數啊，而且是核心成員的冠軍數 12/26 00:05
374F：→ jesuskobe : 是你說前10會符合mvp+fmvp 但前10很多沒符合的阿 12/26 00:05
375F：→ gakuto : 什麼帶隊一哥二哥也是一個感覺或稱號不是客觀阿.. 12/26 00:05
376F：→ jesuskobe : 阿你先決條件就不對的時候 要討論什麼 12/26 00:05
377F：→ tco : 小丑如果生涯只有一冠，他就算10個MVP也沒用 12/26 00:05
378F：→ gakuto : 為什麼不是你先決條件錯而是我的錯？ 12/26 00:06
379F：→ ARTORIA : 喔 所以你覺得KT>小丑喔 12/26 00:06
380F：→ jesuskobe : 論點是你提出的 結果跟事實不合不是? 12/26 00:06
381F：→ gakuto : 現在就是在討論的過程然後直接說對方先決條件錯就 12/26 00:06
382F：→ gakuto : 贏了 這樣的討論贏法真容易 12/26 00:06
383F：→ gakuto : 跟哪個事實不符？ 12/26 00:07
384F：→ tco : 現在不是在討論歷史前10，你拿KT是來亂的? 12/26 00:07
385F：→ ARTORIA : 不然就3個都算 咖哩也是輸 12/26 00:07
386F：→ ARTORIA : 咖哩也沒有歷史前10阿 笑死 12/26 00:07
387F：推 gakuto : 我可沒說完全只看這兩個加總 12/26 00:09
388F：→ gakuto : 我前面有說 其他各項數據次榮譽 加起來 12/26 00:09
389F：→ gakuto : 頂多抵1個mvp 或fmvp就不錯了 12/26 00:09
390F：→ tco : NBA排名，好幾個都是有王朝的核心成員 12/26 00:09
391F：→ gakuto : 你要想喔 其他大家講到爛掉的全部因素加起來 12/26 00:10
392F：→ ARTORIA : 而且10個MVP最好沒用 咖哩粉現在連MVP都要貶低? 12/26 00:10
393F：→ gakuto : 誤差頂多也只有差幾個排名這以精算夠準確了 12/26 00:10
394F：→ gakuto : 你如果用你們常說的縱冠軍數誤差多恐怖？ 12/26 00:11
395F：→ tco : 10個MVP+一冠，只能說明你只會打例行賽而已，好嗎 12/26 00:11
396F：→ gakuto : 羅素冠軍多少？歷史排名有第一？horry呢？ 12/26 00:11
397F：推 jesuskobe : 就10個人 然後你說誤差幾個 這樣就有準確了? 12/26 00:11
398F：→ tco : 例行賽很會打，季後賽一直輸? 這只會降低評價而已 12/26 00:12
399F：→ ARTORIA : 最好啦 10個MVP對歷史地位提升一定有很大幫助 12/26 00:12
400F：→ tco : 還在Horry，horry大都是替補跟綠葉，麻煩有點邏輯 12/26 00:12
401F：→ gakuto : 大家說的爆不抱團很重要 都在同隊的真的歷史排名 12/26 00:12
402F：→ gakuto : 就高很多？轉很多隊的排名就低很多？ 12/26 00:12
403F：→ tco : 羅素只有八隊的年代，冠軍當然會有水分啊 12/26 00:13
404F：→ gakuto : 防守佔比很高？dpoy拿很多次的有到歷史前十？ 12/26 00:13
405F：→ tco : 冠軍是球隊看板人物在比的，請不要再舉HORRY 12/26 00:13
406F：→ gakuto : 所以說那些是會看沒錯但都是次要的因素 12/26 00:13
407F：→ gakuto : 就是因為很荒謬所以才突顯講冠軍數很荒謬阿 12/26 00:14
408F：→ gakuto : 表示這個論點更站不住講 12/26 00:14
409F：→ gakuto : 腳 12/26 00:14
410F：推 jesuskobe : 但對當家球星他們就比冠軍阿,聽過哪個球星在講我 12/26 00:14
411F：→ gakuto : 看板人物的定義？ 12/26 00:14
412F：→ jesuskobe : fmvp比你多在嗆聲的 12/26 00:15
413F：→ tco : 球隊看板人物的冠軍+王朝，才是首要標準 12/26 00:15
414F：→ gakuto : 數據最高還是人氣最高還是薪水最高 12/26 00:15
415F：→ gakuto : 這個要定義阿 12/26 00:15
416F：→ tco : 不要倒果為因，拿甚麼MVP在比 12/26 00:15
417F：→ gakuto : 王朝更是次要因素了 12/26 00:15
418F：→ gakuto : 分散拿冠跟連續拿冠總數一樣的話成就差異不大 12/26 00:15
419F：→ tco : 看板人物要甚麼定義，講到哪隊會想到誰? 12/26 00:16
420F：→ gakuto : 都是一些觀感的因素 看板人物這個本身就很抽象.. 12/26 00:16
421F：→ tco : 王朝是官方定義，不要自以為是 12/26 00:16
422F：→ gakuto : 所以就是人氣？ 12/26 00:16
423F：→ gakuto : 名氣？ 12/26 00:16
424F：→ gakuto : 王朝我沒有質疑定義阿 12/26 00:17
425F：→ gakuto : 我是說以歷史成就這是次要因素.. 12/26 00:17
426F：→ tco : 有三連霸的看版人物一定進10大，就這麼簡單 12/26 00:17
427F：→ gakuto : 另外可不可以麻煩請不要用字以為是這個詞呢拜託了 12/26 00:17
428F：→ ARTORIA : 笑死 你說了算 12/26 00:17
429F：→ gakuto : 感覺有點針對人了 我覺得只是在討論 12/26 00:17
430F：→ gakuto : 而且我只是覺得不要都用抽象定義而已 12/26 00:18
431F：→ gakuto : 不然真的是印象派的那種感覺 12/26 00:18
432F：→ tco : 王朝>冠軍數>MVP+FMVP >其他榮譽 12/26 00:18
433F：→ gakuto : 有王朝基本就至少3冠然後看板人物姑且算是 12/26 00:19
434F：→ tco : 然後請不要再拿甚麼horry 老魚這種綠葉出來 12/26 00:19
435F：→ gakuto : 數據最高的那個人吧 高機率拿mvp和fmvp 12/26 00:20
436F：→ gakuto : 例如喬丹 歐肥對吧 12/26 00:20
437F：→ gakuto : 但為何公牛王朝只有一哥喬丹有前10 二哥沒 12/26 00:21
438F：→ gakuto : 胡人就有歐肥又有口比 12/26 00:21
439F：→ tco : 看板人物，這種東西會很抽象嗎? 講到溜馬，就是神 12/26 00:21
440F：→ tco : 米，就算他沒冠軍，也沒任何MVP，但就是他 12/26 00:21
441F：→ gakuto : 這樣對皮本不太公平啊 跟口比一樣有王朝有冠軍 12/26 00:22
442F：→ gakuto : 同樣是二哥 12/26 00:22
443F：→ tco : 講到公牛，優先想到MJ，不會想到老皮 12/26 00:22
444F：→ gakuto : 喔而且皮本的王朝和冠軍數還比較多 二哥這個因素一 12/26 00:22
445F：→ gakuto : 樣 12/26 00:22
446F：→ ARTORIA : 幫咖哩訂製進歷史前10的算法 厲害 12/26 00:22
447F：→ gakuto : 喔靠講半天結果是人氣................. 12/26 00:22
448F：→ tco : 湖人歷史的偉大程度，KOBE一定在歐肥之上 12/26 00:23
449F：→ tco : 所以還在KOBE二哥啊? 12/26 00:23
450F：推 jesuskobe : kobe如果只有三連霸那三冠他會輸pippen 12/26 00:23
451F：→ jesuskobe : 但他後來有一個拿2連霸阿 12/26 00:23
452F：→ gakuto : 我還以為是因為科比雖然冠軍數王朝輸皮本 12/26 00:23
453F：→ jesuskobe : kobe有成為當家球星,pippen沒有 12/26 00:23
454F：→ jesuskobe : pippen自己帶隊的時候拿不了冠軍,這也是他輸的原因 12/26 00:24
455F：→ gakuto : 你很好笑餒 皮本兩次三連霸內 12/26 00:24
456F：→ tco : 皮本甚麼時候有單獨帶隊公牛? 12/26 00:25
457F：→ gakuto : 好吧我認輸了 你們贏了 12/26 00:25
458F：→ jesuskobe : 他就不是那個球隊最主要的阿 12/26 00:25
459F：→ jesuskobe : 誰會說那六冠公牛是pippen的球隊 12/26 00:25
460F：→ gakuto : 我自以為皮本2三連霸2冠同樣二哥 但輸摳比 12/26 00:25
461F：→ tco : 你是不是狀況外? 一直想拿皮本來說明冠軍數不重要? 12/26 00:26
462F：→ gakuto : 是因為mvp+fmvp原來是因為人氣啊... 12/26 00:26
463F：→ tco : 一直想拿HORRY來說冠軍數不重要? 12/26 00:26
464F：→ jesuskobe : 但kobe不是2哥阿 他帶隊奪冠的 12/26 00:26
465F：→ gakuto : 我懂了受教了 12/26 00:26
466F：→ tco : 你拿的都不是球隊看板人物啊 12/26 00:26
467F：→ gakuto : 好的那太好 那二哥是歐肥 12/26 00:26
468F：→ gakuto : 那就再來討論為什麼皮本也是二哥但是輸歐肥 12/26 00:27
469F：→ gakuto : 結論一樣是人氣嗎..?還是我自以為的mvp+fmvp？ 12/26 00:27
470F：→ gakuto : 如果一球隊2看板那明顯你講的就是人氣啊 12/26 00:28
471F：→ gakuto : 我就說了 如果是人氣高的贏 那我認同是對的我錯了 12/26 00:28
472F：→ gakuto : 我認輸 12/26 00:28
473F：→ tco : 羅德曼也5冠耶，他就不是看板人物啊 12/26 00:28
474F：→ gakuto : 不然看板人物到底具體定義是什麼................ 12/26 00:29
475F：→ tco : 歐肥是二哥? 湖人第一次三連霸，他是一哥啊 12/26 00:29
476F：→ gakuto : 那是因為前面有人說摳比不是二哥是一哥... 12/26 00:30
477F：→ gakuto : 我才這樣說的 12/26 00:30
478F：→ gakuto : ... 12/26 00:30
479F：推 nt880245 : 咖哩就最強二當家 皮朋差遠了 12/26 00:30
480F：→ gakuto : 好吧你要說一個球隊兩個一哥 兩個都是看板人物也行 12/26 00:30
481F：推 jesuskobe : kobe第一次三連霸二哥阿 但第二次是一哥阿 12/26 00:30
482F：→ gakuto : 一堆抽象又不定義的名詞我只能認輸 12/26 00:31
483F：→ jesuskobe : 要定義那就把epm gmsc這些進階數據拿出來看 12/26 00:32
484F：→ gakuto : 三連霸那麼重要那為何賈霸可以那麼前面他沒有三連霸 12/26 00:32
485F：→ jesuskobe : 通常進階數居平均隊上最高的就是一哥了 12/26 00:32
486F：→ gakuto : 甚至後面2連霸的時候已經老了不是一哥啊 12/26 00:33
487F：→ gakuto : 哎一定不是因為我自以為的mvp+fmvp的原因 12/26 00:33
488F：→ gakuto : lbj也沒有3連霸可是大家都說歷史第二一定也不是這 12/26 00:33
489F：→ gakuto : 原因 12/26 00:34
490F：推 jesuskobe : 你說mvp還可以 fmvp就一定不是了 太多不是一哥拿了 12/26 00:34
491F：→ jesuskobe : lbj歷史第二這很不穩,等他退役後高機率被洗回去 12/26 00:35
492F：→ gakuto : 魔術和大鳥也沒有三連霸 喔 12/26 00:35
493F：→ gakuto : 其實我覺得每個論點都有誤差啦 只是誤差大或小 12/26 00:36
494F：→ tco : 你有看過最近FIBA全球投票嗎? 姆斯哪來歷史第二? 12/26 00:37
495F：→ tco : 不是跟MJ比，輸了就自動成為第二耶 12/26 00:37
496F：→ gakuto : 雖然說有時候非老大不小心拿fmvp我也覺得是啦 12/26 00:38
497F：→ tco : 一直以來，確認GOAT就可以了，剩下的其實哪裡重要 12/26 00:38
498F：→ gakuto : 可是如果不是那個球員其實你重視的冠軍也就沒了 12/26 00:38
499F：→ tco : 會覺得歷史排名重要的，不就某族而已嗎? 12/26 00:38
500F：→ gakuto : 喔喔這倒是有共識 就是jodan沒錯啦 12/26 00:39
501F：→ gakuto : 哈哈 神統一了世界和我們 12/26 00:39
502F：→ gakuto : jordan 12/26 00:40
503F：推 jesuskobe : 討論GOAT目前就唯一一位 輾壓後面的 剩下其實也沒多 12/26 00:40
504F：→ tco : 有連霸有王朝，這個就夠了，會一直蹭的大家也都清楚 12/26 00:40
505F：→ jesuskobe : 重要了,第一名領先太多 12/26 00:41
506F：→ tco : 不就是因為沒本事奪冠，才想一直蹭歷史地位? 12/26 00:41
507F：→ jesuskobe : 你想看哪個數據 你就會有不同的前10出來 12/26 00:41
508F：→ tco : 賈霸都六冠+6MVP，人家哪裡在意他排老幾? 12/26 00:41
509F：推 gakuto : 其實也是啦 如果以冠軍才重要亞軍不重要的觀點 12/26 00:43
510F：→ gakuto : 只要不是goat其他排名都沒那麼重要了 12/26 00:43
511F：推 jesuskobe : 亞軍這詞其實也蠻奇怪的,都是輸給冠軍隊 12/26 00:44
512F：→ jesuskobe : 早輸晚輸而已 12/26 00:44
513F：→ jesuskobe : 沒扣分但要說能幫生涯加什麼分 我也很問號 12/26 00:45
514F：→ tco : 這歷史上誰會覺得亞軍很重要? 不就也是某族嗎? 12/26 00:46
515F：→ tco : 現在會有那麼多奇葩邏輯跟論點，不就因為自己不強 12/26 00:47
516F：→ tco : 又想掌握輿論，才會搞一些似是而非的東西? 12/26 00:47
517F：→ tco : 大家都知道在弱東區巔峰組隊，結果進到決賽屢屢被虐 12/26 00:47
518F：→ tco : 爛。為了要自圓其說，所以說亞軍重要? 12/26 00:48
519F：→ tco : 賈霸歷史總得分掛在那邊多少年了，誰會覺得那重要? 12/26 00:48
520F：推 gakuto : 相對不重要沒錯啊 但不會是扣分項 12/26 01:01
521F：→ gakuto : 只是加分比較少 就像奧運比完金牌還是會比銀牌 12/26 01:01
522F：→ gakuto : 但笑亞軍就很奇怪了 等同於奧運奪銀被笑欸 12/26 01:01
523F：→ gakuto : 這樣的嘲諷難道就是合理？ 12/26 01:02
524F：→ gakuto : 所以持平而論 說亞軍超重要的太誇張 笑亞軍的也過頭 12/26 01:02
525F：→ gakuto : 而且老實說啦 大家在爭論時不就是要講對自己有利的 12/26 01:03
526F：→ gakuto : 你難道就不是？假設你是支持咖喱反對老詹 12/26 01:04
527F：→ gakuto : 難道就不是找有利的點去放大？ 12/26 01:04
528F：→ gakuto : 至於邏輯哪邊比較對 講白了嚴謹的邏輯學多少人學過 12/26 01:05
529F：→ gakuto : 如果考邏輯學 誰高分還不知道 12/26 01:05
530F：→ gakuto : 在不多人有學過的前提下 很多都是自說自話而已 12/26 01:06
531F：→ gakuto : 以前寫論文寫到煩熬夜在一些版我是用證明條列式 12/26 01:07
532F：→ gakuto : 再跟一堆帳號戰 相對有邏輯但說真的超累 12/26 01:08
533F：推 jesuskobe : 因為不是打到冠軍賽就代表亞軍 跟銀牌概念不一樣 12/26 01:08
534F：→ jesuskobe : 分區制度就已經變成會有保障名額了 12/26 01:08
535F：→ gakuto : 類似數學證明題 12/26 01:09
536F：→ gakuto : 奧運也是有分組啊..也有淘汰賽 12/26 01:09
537F：→ gakuto : 而且重點是 你覺得打到東冠或西冠反而被酸合邏輯？ 12/26 01:10
538F：→ gakuto : 我覺得就是為了反而反而已 12/26 01:10
539F：推 jesuskobe : 所以我說沒扣分 但也不會加分 畢竟攤開來看 12/26 01:10
540F：→ jesuskobe : 你如果就是對上總冠軍球隊實際內容最差 12/26 01:11
541F：→ gakuto : 一定有加分啦 加多家少而已 12/26 01:11
542F：→ gakuto : 再多扯我覺得聊起來沒意思了 要睡了 12/26 01:11
543F：→ jesuskobe : 結果說別人首輪遊你是亞軍 那又合理嗎 12/26 01:11
544F：→ gakuto : 我還沒看過哪種大比賽是沒分組的 .. 12/26 01:12
545F：→ gakuto : 真的不用再扯 12/26 01:12
546F：→ gakuto : 全部的比賽都是只要比到總冠的就是冠亞軍 12/26 01:12
547F：→ jesuskobe : 所以你看美足 大聯盟 誰有再跟你提他亞軍拿幾個的 12/26 01:13
548F：→ gakuto : 這是體育競賽基本常識 還真沒討論空間 12/26 01:13
549F：→ jesuskobe : 奧運還會登頒獎台金銀銅,這種比賽你看過聯盟頒獎 12/26 01:14
550F：→ jesuskobe : 連官方都沒說有亞軍了 確實沒討論空間 12/26 01:14
551F：→ jesuskobe : 有分一二三名的自然就有分 官方會給,沒有的就是沒有 12/26 01:15
552F：推 gakuto : 如果是官方頒獎 那其實東冠有獎項 比亞軍更好.. 12/26 01:16
553F：→ jesuskobe : 你要說東西冠那沒問題啊,但那就不是亞軍阿 12/26 01:16
554F：→ gakuto : 甚至季中賽都有了冠了 再扯囉 12/26 01:16
555F：→ gakuto : 總之MVP和FMVP是非常非常重要的 就讓大家去評斷囉 12/26 01:17
556F：→ jesuskobe : 你不是很愛講定義嗎,定義很清楚那是分區冠軍不是亞 12/26 01:17
557F：→ gakuto : 反正你和我都沒那麼重要 也不是一個人說了算 12/26 01:18
558F：→ gakuto : 晚安啦 12/26 01:18
559F：噓 Drifter3 : 刷數據咖小好意思自稱Goat 12/26 01:43
560F：推 baozi : 姆咪真的很愛偷換概念 沒人會嘲笑奧運銀牌 但如果有 12/26 01:54
561F：→ baozi : 個選手拿了一堆銀牌然後吹自己是最偉大運動員 12/26 01:54
562F：→ baozi : 那就活該被嘲笑了 連這最簡單的邏輯都不知道 12/26 01:54
563F：→ baozi : 就別在那邊詭辯還大談邏輯了 搞笑而已 12/26 01:55
564F：推 cyesgin : 沒可能在喇叭詹的時代出現一個勇士王朝吧 12/26 02:02
565F：推 zaqpptuse : 如果沒有lbj那他確實是的 12/26 02:07
566F：推 alex0936 : 這種新聞到底有啥好吵的 就KG心中覺得咖哩是這時代 12/26 02:13
567F：→ alex0936 : 最強阿 一堆人住海邊 12/26 02:13
568F：推 littlefly192: 這時代有兩個山羊 三分山羊跟一分山羊 他們都在 12/26 06:36
569F：→ dynamis : 詹皇單核噴四冠 庫里抱腿+運氣 12/26 07:03
570F：推 Ashand : 球隊老大是誰哪裡抽象了 怎麼會是看人氣 不要偷換概 12/26 07:09
571F：→ Ashand : 念 去問隊友教練和球團不就知道了 12/26 07:09
572F：→ Ashand : 另外FMVP根本就不等於季後賽MVP 12/26 07:10
573F：推 haworz : MJ開啟分衛、咖哩開啟三分、老詹開啟抱腿！ 12/26 08:38
574F：推 gakuto : 多次讓對方講看板人物定義又說不出來 數據？球權？ 12/26 08:39
575F：→ gakuto : 那kd勇的看板人物是？ 12/26 08:39
576F：→ gakuto : 勇迷一直用ai拿fmvp來否定價值 12/26 08:40
577F：→ gakuto : 怎不說kd拿走2個 12/26 08:40
578F：→ gakuto : 若一定看板人物冠軍才有價值 12/26 08:41
579F：→ gakuto : 那邏輯就會變成不是那個代表人物 牌子小或是像kd傭 12/26 08:42
580F：→ gakuto : 兵 12/26 08:42
581F：→ gakuto : 打再好再強且得到fmvp也因為我不是球隊頭牌 12/26 08:42
582F：→ gakuto : 他冠軍就沒價值榮譽都歸球隊看板 12/26 08:43
583F：→ gakuto : 這樣是比牌子不是比表現了 12/26 08:43
584F：→ gakuto : 體育競賽應該是誰表現好就給他該有的榮譽 不是看牌 12/26 08:44
585F：→ gakuto : 子大小 12/26 08:44
586F：推 wuling1001 : 看討論忽然想到一個老梗 詹君亞 知道的應該都是老人 12/26 08:45
587F：→ wuling1001 : 理性勿戰XD 12/26 08:45
588F：→ gakuto : kd打的就是好就是強 就算贏不是代表勇士隊第一看板 12/26 08:46
589F：→ gakuto : 但榮耀只要他表現好又強榮譽就是該給 12/26 08:46
590F：→ gakuto : 若榮耀給誰是看是否為開版不是看表現 這樣合理？ 12/26 08:47
591F：→ wiwyman : 確實 阿詹只是打得久一點而已 12/26 08:51
592F：推 gakuto : 是啊所以大家也都習慣說亞軍 不是我自創 ，要不要 12/26 08:54
593F：→ gakuto : 去跟以前講亞軍的全部球迷戰？當要說酸的時候就說 12/26 08:54
594F：→ gakuto : 亞軍 當真的要定義的時候又開始說不是亞軍 是別人 12/26 08:54
595F：→ gakuto : 偷換概念還是有人雙標 12/26 08:54
596F：推 gakuto : 且即時依照聯盟官方定義且頒獎的分區冠軍 絕對也是 12/26 08:58
597F：→ gakuto : 加分榮譽的不會是扣分項。 12/26 08:58
598F：→ gakuto : 若排除情緒和觀感因素，同樣道理勇士當年73勝和亞 12/26 09:00
599F：→ gakuto : 軍兩者也都是榮譽項 其實不是扣分項 12/26 09:00
600F：→ gakuto : 酸的人情緒層面可以理解但那是主觀感受非理性客觀 12/26 09:01
601F：→ gakuto : 論述 12/26 09:01
602F：推 alsh : curry雖然西區要過一堆強者才能出線 結果總決賽連 12/26 09:03
603F：→ alsh : 刷腿詹 讓人覺得有輕鬆奪冠含金量不足的印象 12/26 09:03
604F：→ gakuto : 若分區冠軍是扣分項 那聯盟的頒這個獎...難道是嘲 12/26 09:03
605F：→ gakuto : 諷用意嗎 12/26 09:03
606F：→ alsh : 腿詹算什麼亞軍 躲東區還抱大腿刷出來的 如果季後 12/26 09:06
607F：→ alsh : 賽東西區不分混打的話 說不定一輪就出去 12/26 09:06
608F：推 gakuto : 抱歉因為用手機app推文排版會跑掉 12/26 09:10
609F：推 trex995 : 分區冠軍可以加分？？？73勝咖哩被笑多久了，2019沒 12/26 09:26
610F：→ trex995 : 奪冠有人因為打進冠軍賽幫咖哩加分的？這種歷史前幾 12/26 09:26
611F：→ trex995 : 球星誰在那邊跟你看有沒有打進冠軍賽的，講亞軍本來 12/26 09:26
612F：→ trex995 : 就很自慰，實際上就是輸家 12/26 09:26
613F：推 gakuto : 東弱西強的論點我就覺得是很有道理也認同，那我只 12/26 09:31
614F：→ gakuto : 能承認我自己對歷史排名就是重視球員檔案（維基或 12/26 09:31
615F：→ gakuto : 官方站）下面會列的那排獎項硬榮譽 以及有統計的各 12/26 09:31
616F：→ gakuto : 種數據，除此之外因素就是次因素，對於我就是觀感 12/26 09:31
617F：→ gakuto : 問題。所以我也不會強調勇士爭冠過程zaza墊腳嘴綠 12/26 09:31
618F：→ gakuto : 戳眼這些幫助奪冠的過程，畢竟最後就是有拿到冠軍 12/26 09:31
619F：→ gakuto : ，還是會列在球員檔案下面。 12/26 09:31
620F：→ gakuto : 所以說我是重視把情緒觀感和硬榮譽分開阿 我觀念就 12/26 09:33
621F：→ gakuto : 是酸可以但是歸類情緒和觀感，但實際派歷史地位要 12/26 09:33
622F：→ gakuto : 看硬榮譽獎項和數據 12/26 09:33
623F：→ gakuto : 73亞好笑ok,但笑完 不影響西冠是加分榮譽 只是當然 12/26 09:35
624F：→ gakuto : 加的程度遠不及冠軍而已 12/26 09:35
625F：→ gakuto : 這樣去排才是相對不受到情緒和觀感影響 但這是我的 12/26 09:36
626F：→ gakuto : 觀念啦別人可以重視別的 12/26 09:36
627F：推 alsh : 姆咪有什麼資格講墊腳啊 你們主子可以競爭史上最髒 12/26 09:44
628F：→ alsh : 腿詹一個人傷過的球員就比勇士全隊還多 12/26 09:45
630F：噓 Gumball3000 : 動不動就在那邊邏輯 看了頭很痛 別那麼獃 拜託 12/26 09:59
631F：推 a2080259 : 要看一下 kg所謂的這世代是哪個時期 12/26 10:20
632F：推 Temperboxer : 三分線上的GOAT 很中肯 喇叭詹只會喇叭 12/26 10:23
633F：推 Sc30Fmvp : 還有哨音阿 不然湖人這幾年的罰球怎麼來的\ 12/26 10:56
634F：推 wdpone5541 : 放屁 12/26 11:13
635F：推 gakuto : 所以我說墊不墊都不是重點阿，歷史排名重點還是硬 12/26 13:20
636F：→ gakuto : 榮譽和獎項 硬榮譽獎項和數據太少才需要去講其他那 12/26 13:20
637F：→ gakuto : 些，如果硬榮譽就就贏很多根本不需要一直去想辦法 12/26 13:20
638F：→ gakuto : 找有利的點護航 12/26 13:20
639F：→ haopig : 羌迷趕快上來護駕啊，笑死人 12/26 13:25
640F：推 Demia : 確實，現在是大三分時代，不是大抱腿時代啊 12/26 16:39
641F：推 Ashand : 一直轉隊抱腿真的是硬榮譽 12/26 19:07
642F：推 YOASOBI : 沒轉隊抱腿長年東區組最大團圍毆就0冠的咖，還會覺 12/26 19:17
643F：→ YOASOBI : 得有統治力真的很好笑 12/26 19:17
644F：噓 flame1983 : FMVP率25%叫當代GOAT? 12/26 21:32
645F：推 Ashand : 因為Gravity 12/27 09:50
646F：推 gakuto : 沒轉隊又是老大結果fmvp等榮譽都是別人拿 12/27 14:44
647F：→ gakuto : 表示只是名義上老大 貢獻度和實力不好說 12/27 14:45
648F：→ gakuto : 阿抱歉 他有拿到1個.. 12/27 14:46
649F：→ gakuto : kd勇時代 kd比咖哩 多贏2fmvp 12/27 14:49
650F：→ gakuto : 咖哩就是贏在沒轉隊和是看板... 12/27 14:49
651F：→ gakuto : 都是這些忠誠度和老大頭銜的東西.. 12/27 14:50
652F：→ gakuto : 那麼重視這個 可以連署建議聯盟頒發忠誠獎和看板獎 12/27 14:52
653F：推 gakuto : 轉到強隊還是得fmvp和mvp，表示在強中還是強 12/27 22:05
654F：→ gakuto : 反觀只重視老大和看板頭銜然後更強的kd加入 12/27 22:05
655F：→ gakuto : fmvp就被表現更好的kd拿走 12/27 22:05
656F：→ gakuto : 證明只是有忠誠和看板老大頭銜 比實際表現的時候 12/27 22:06
657F：→ gakuto : 就拿不到 12/27 22:06
658F：→ gakuto : 就是最重要的總冠表現不如非看板 12/27 22:08
659F：→ gakuto : 拿太少榮譽獎項 才需要去扯那些忠誠度老大看板頭銜 12/27 22:08
660F：→ gakuto : 因此fmvp就是強就是重要 12/27 22:09
661F：→ gakuto : 有拿到冠軍但是沒fmvp那總冠表現就是對內亞軍 12/27 22:10
662F：→ gakuto : 隊內亞軍 12/27 22:10
663F：推 gakuto : 忠誠度和看板老大頭銜隊內第一人 總冠實際表現隊內 12/27 22:18
664F：→ gakuto : 第二人 12/27 22:19
665F：推 gakuto : 至於講如果怎樣怎樣就0冠得更好笑 12/27 22:22
666F：→ gakuto : 體育競賽只要講如果論的都是得不到就躲避事實 12/27 22:23
667F：→ gakuto : 事實就是4MVP+4FMVP 12/27 22:23
668F：→ gakuto : 怎樣怎樣的話就0冠留在幻想吧 12/27 22:23
669F：→ gakuto : 轉到強隊還是各數據都最高且有4FMVP就是證明在強隊 12/27 22:24
670F：→ gakuto : 中還是最強那個，反觀忠誠度又是看板老大 12/27 22:25
671F：→ gakuto : 幾次總冠軍賽表現隊內第二人 12/27 22:25
672F：→ gakuto : 且是現實拿到和沒拿到不是幻想的如果論 12/27 22:26
673F：推 gakuto : 要講如果論我也會 12/27 22:30
674F：→ gakuto : "如果"我是聯盟總裁我會設立忠誠獎和看板獎以資鼓勵 12/27 22:31