作者wind39 (Greg)
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標題Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙
時間Tue Sep 9 21:00:49 2025
: 噓 LoveTzuyuTT : 沒皮朋一輪都過不了 09/09 07:38
: 推 otsuka123 : 皮朋第一隊三次啊 也是超巨 但就是第二號 09/09 08:35
Scottie Pippen 成長血淚史，打臉「開局即超巨」的失憶症患者
各位鄉民安安，看到最近有些「詹皇記憶修正隊」的球迷，把我們籃球之神身邊的
天下第二人pippen講得好像一出生就是超巨一樣，完全無視他從一隻菜鳥變成神獸
的血淚過程。
來，讓我幫這些人複習一下，Pippen 這位「這些鄉民口中」的超巨是怎麼從菜雞變鳳凰的：
1. 菜鳥年 (1987-1988)：
選秀狀況： 聽好，他不是狀元！不是狀元！不是狀元！他是首輪第5順位，還是被超音速
選走然後才被交易來公牛的。連公牛都不是他第一志願。
數據表現： 菜鳥賽季場均7.9分、3.8籃板。這什麼概念？這就是一個普通到不能再普通
的板凳球員數據，連現在的阿貓阿狗新秀都比他高。這時候你要說他是「超巨」，那公牛
的板凳席都是奧運夢幻隊了。
薪水： 第一年年薪才72.5萬美金。各位，這數字現在連一杯星巴克都買不起，啊不是，
是連一些邊緣人球員的零頭都不到。
2. 成長期 (1988-1990)：
這兩年 Pippen 開始發育，但還在新手村打怪升級。他的數據穩定成長，但離「超級巨星
」還有個銀河系的距離。這時候他主要的工作就是當喬丹旁邊的保鑣兼小弟，負責跑腿、
搶籃板、然後看喬丹表演。
3. 轉大人 (1990-1991)：
這年他終於從「小弟」升級成「左右護法」。成為先發主力，開始展現他的全能身手，但
距離進入年度最佳陣容還差臨門一腳。
薪水： 這一年他跟公牛簽了一份7年1800萬的長約，那時候覺得很多，結果後來因為薪水
通膨，這份約被公認為「史上最奴合約」。他真的是用生命在打球，用靈魂在幫公牛省錢
。
4. 封神期 (1991-1994)：
這才叫「超巨」！在公牛第一個三連霸期間，Pippen 徹底進化。
1991-92賽季： 首次入選全明星，並擠進年度第二隊。
1993-94賽季： 喬丹退休，他扛起球隊大旗，帶領公牛拿下55勝，這年他不僅入選年度第
一隊，還在明星賽拿下MVP！這才是他真正封神，從喬丹小弟晉升為聯盟頂級巨星的時刻
。
所以說，那些整天說Pippen 「第一年就是超巨」的人，麻煩去掛個眼科或腦科。
Pippen根本是從一個普通的選秀球員，經歷了至少三年的養成期，才一步步爬上來。
而那時候他身邊的隊友是誰？不是名人堂球星，就是一些兢兢業業的綠葉球員，公牛王朝
的陣容也是經過多年的磨合和補強才建立起來的。
反觀LBJ，菜鳥年身邊就有Dajuan Wagner、Carlos Boozer、Ricky Davis、Zydrunas
Ilgauskas這些有一定名氣和實力的球員，第二年還多了Drew Gooden和Jeff McInnis，更
不用說後來的Larry Hughes、AndersonVarejão等。可以說是拿著豪華新手帳，開局就
有不錯的輔助，才能打出耀眼的數據。
資料來源：
https://www.basketball-reference.com/players/p/pippesc01.html
: 推 DGlight : 優文 這個夏天LBJ要掉到哪 09/09 08:42
: 推 liusim : LBJ爭議真的有夠多 越討論定位越下滑啊 09/09 08:42
: 推 mirac1e : 快笑死 姆咪又在倒果為因想洗記憶了 09/09 08:58
: → mirac1e : PIP是在第一次三連霸之後才有第一隊 所以才變超巨 09/09 08:58
: → mirac1e : 姆斯組per124的時候 Wade早就進第一隊了 09/09 08:58
: → mirac1e : 又想洗那套白痴邏輯MJ靠PIPPEN才有冠軍 09/09 08:58
: → mirac1e : 省省力氣好嗎 先叫姆斯證明沒組團有冠軍再來吧 09/09 08:59
: 推 Ymie06 : 越打越大力了 09/09 09:00
: 推 palapalanhu : 推 09/09 09:04
: 推 symphonyrain: AD KI等級的拿來當副手 那幹嘛不直接換掉基石啊 09/09 09:05
: 要拿別人的基石來當你的副手，那到底誰是基石？
:
: 就很好笑
: 推 TheoEpstein : 他們的絕招就是用事後論來貶低靠選秀的王朝球隊啊。 09/09 09:05
: → TheoEpstein : 「你看這幾個人還進名人堂了，就是巨頭組團啦」，選 09/09 09:06
: → TheoEpstein : 秀養成都被這樣亂抹了，其他各種抹黑哪有少過？ 09/09 09:06
: 推 kw003266 : 還蠻詳細的完全不是說兩句的等級捏 09/09 09:08
: 推 EpyonDuo : 超精闢整理，推 09/09 09:11
: 推 cloud0607 : 你這樣是不是變相修改了未來簡單講的規格 09/09 09:12
: → CCFACE : 簡單講講?? 我都要被圈粉了 09/09 09:21
: 推 onionandy : 就是贏了才會變明星啊 綠葉也是 09/09 09:21
: 推 ldeathkiller: https://i.imgur.com/AOYbnGS.png 09/09 09:30
: → opnash : lbj就只會怪東怪西抱怨命不好 就如姆迷所說mj抱腿p 09/09 09:35
: → opnash : ip 我假設沒要和原po唱反調 lbj抱腿熱火三王比mj多 09/09 09:35
: → opnash : 一腿 mj完成了三連霸 lbj呢 然後第二次mj還是pip 09/09 09:35
: → opnash : 羅德曼也給你算一腿好了 mj依然三連霸 lbj到湖人組 09/09 09:35
: → opnash : 的好像很多腿結果好像一冠都沒有 我就想問lbj這樣 09/09 09:35
: → opnash : 還要和mj比嗎 先從排名20到15開始慢慢比吧 你和mj 09/09 09:35
: → opnash : 差很多 09/09 09:35
: 推 chinhan1216 : 大推 騎士可是每年都想盡辦法補強 09/09 09:38
: 推 ringtweety : LBJ就是不想等不確定的球員啊，再重複說一次，公牛 09/09 09:44
: → ringtweety : 首冠前一年的季後賽打活塞，皮朋關鍵G7是10投中1只 09/09 09:44
: → ringtweety : 得2分，LBJ粉絲總愛強調隊友不夠好，那這個隊友當 09/09 09:44
: → ringtweety : 時看來有很好嗎? 難道不會被說成是關鍵軟手仔嗎? 09/09 09:44
: 推 Lycoris1290 : 這個簡單講也太兇殘 09/09 09:46
: → rayarising : 腿詹就靠公關團隊騙騙不查證的 09/09 09:49
: ※ 編輯: ApAzusa126 (110.28.113.135 臺灣), 09/09/2025 09:55:01
: 推 tco : 這篇也整理得太完整了 09/09 09:55
: 推 e2167471 : 予豈好辯哉 09/09 10:03
: 推 NanaoNaru : 笑死 09/09 10:44
: 推 yokan : 我論醬迷會看完的可能性 09/09 10:47
: 推 utsunomiya : 這篇太簡單粗暴，推 09/09 11:09
: 推 jbuilder1022: 簡單回覆 LBJ不夠強 09/09 11:35
: 推 ediward : 證明詹咪就是最大的貴古迷 還是幻想貴古 沒看球結 09/09 11:35
: → ediward : 果到處大放厥詞 09/09 11:35
: 推 Niceee : 太粗暴了 09/09 11:56
: 推 lunasea : 原來姆斯才是那個副手pippen 09/09 12:24
: → yukimura0420: 怎麼不是こんぬい了 我難過 09/09 14:12
: 窩現在是VTuber，所以有自己的招呼語了（X
: ※ 編輯: ApAzusa126 (110.28.113.135 臺灣), 09/09/2025 14:27:24
: 推 yukimura0420: 真假啊兄弟 給個關鍵字好幫你捧場一下 09/09 14:28
: → yukimura0420: 沒事 我查到了 有機會再去捧捧場 09/09 14:31
: 欸不是，誰家好人這麼無聊真的跑去查喔
: ※ 編輯: ApAzusa126 (110.28.113.135 臺灣), 09/09/2025 14:36:21
: 推 jim0427 : 超愛你的文 看了都很舒壓 09/09 18:30
: → Madthief : 1988公牛的二當家是 C.Oakley 吧！ 09/09 20:18
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1757422854.A.B6A.html
1F：推 bear701107 : 那個自稱有看公牛王朝的來贊聲一下好嗎 09/09 21:05
2F：噓 Ycowmo : 薪水那段刪掉吧，和薪資大爆炸+通膨後的比是在說笑 09/09 21:06
3F：噓 matsuwu : 講完pip然後舉那些例子 ？ 09/09 21:06
4F：→ Nuey : 簽太長沒拿到大約還可以美化幫公牛省錢 太正面了 09/09 21:07
5F：推 LeGGoRay : 其實姆咪要倒果為因來看的話，姆斯根本沒什麼好抱 09/09 21:07
6F：→ LeGGoRay : 怨騎士1.0的，他可是有三連霸歐肥跟四次DPOY的班蛙 09/09 21:07
7F：→ LeGGoRay : 這種等級的隊友欸 09/09 21:07
8F：推 yniori : 原來才第五順位~根本不夠看 09/09 21:07
9F：推 Kirito12340 : 姆斯連狀元都不肯等了何況第五順位 09/09 21:10
10F：推 Roger5566 : 難得有人call我 我是1992開始看的 當時pip就很強囉 09/09 21:11
11F：→ hide0325 : 1992就成長起來了，廢話嗎 09/09 21:12
12F：→ hide0325 : 1987年剛選進去誰知道他會長怎樣 09/09 21:13
13F：推 paul5566 : 沒用喇,姆咪不敢回文,只敢在推文就很明顯惹 09/09 21:14
14F：推 LeGGoRay : 人家內文就跟你講經過幾年的養成92年才長出來的， 09/09 21:14
15F：→ Roger5566 : 比起來LBJ看起來是比較商人投機 沒耐心等隊友變強 09/09 21:14
16F：→ LeGGoRay : 姆咪到底為什麼都喜歡裝瞎啊 09/09 21:14
17F：→ Roger5566 : 但是LBJ有經歷過超賽三巨 難免會想模仿走捷徑 09/09 21:15
18F：推 RicFlair : 之前有一位小姆咪回文 結果被打到姆斯都不認得 嚇到 09/09 21:15
19F：→ Roger5566 : MJ那年代沒有這種例子 所以他當然會乖乖待著等隊友 09/09 21:15
20F：→ RicFlair : 其他小姆咪了吧 09/09 21:15
21F：推 Nuey : 姆斯自己是狀元都不肯給自己時間了 依照內文說法 09/09 21:16
22F：→ Roger5566 : 變強 若MJ放到同樣年代一直無法奪冠 未必會不繞跑 09/09 21:16
23F：→ Nuey : 皮朋在名人堂球員+綠葉的灌注下成長 阿姆斯呢? 跑了 09/09 21:17
24F：→ Nuey : 搞不好姆斯乖乖在騎士待個五年爆發的潛力會更勝皮朋 09/09 21:17
25F：→ Roger5566 : 但是球員主要就看球場表現 又不是比忠誠度 09/09 21:17
26F：→ Roger5566 : 要比人品的話 LBJ至少沒被抓到背叛老婆 MJ就有啦 09/09 21:18
27F：推 Kirito12340 : 天天拿超賽當藉口，不知道的還以為騎士1.0只輸超賽 09/09 21:18
28F：→ Kirito12340 : 呢？ 09/09 21:19
29F：推 mimimoumou : 這種等待有很大可能會失敗啊孩子，誰跟你說每個選 09/09 21:19
30F：→ mimimoumou : 秀進來的的都會變超巨？這也是你姆不想等也不敢等 09/09 21:19
31F：→ mimimoumou : 的原因啊，就是怕失敗風險浪費自己寶貴青春是不是 09/09 21:19
32F：→ mimimoumou : ？新秀還是拿來打包交易換現成可用的球星實用多了 09/09 21:19
33F：→ mimimoumou : ，你姆最懂 09/09 21:19
34F：→ hide0325 : 又來了，被揍的要死都沒跑了，都退休了，你還在哪 09/09 21:19
35F：→ hide0325 : 未必不會跑 09/09 21:19
36F：推 RicFlair : 推看球場表現 締造出二王朝的綠葉山羊姆斯 豈是皮朋 09/09 21:19
37F：→ RicFlair : 這個籃球之神旁邊的綠葉可比的 09/09 21:20
38F：→ Roger5566 : NBA就是職業聯盟 有照合約走就好了 為啥不能組強隊? 09/09 21:20
39F：→ hide0325 : 不愧是能把熱火三王，騎士2.0，湖人組團說成重建期 09/09 21:20
40F：→ hide0325 : 的大師 09/09 21:20
41F：→ Fujima : Pippen 新人期的確打得不怎麼樣，對上湖人贏了第一 09/09 21:21
42F：→ Fujima : 冠才真正覺得他有進步到接近明星的實力，芝加哥還 09/09 21:21
43F：→ Fujima : 在被底特律教訓的時候，並沒有這麼明顯的感覺 09/09 21:21
44F：→ RicFlair : 組強隊好啊 但是組強隊組出對面的王朝就不太好了 09/09 21:21
45F：→ Roger5566 : 時代不同了 LBJ組了強隊雖然投機 但也不再被聯盟捧 09/09 21:21
46F：推 mimimoumou : 他自己可不承認有待過超級球隊誒 09/09 21:21
47F：→ hide0325 : 沒有不能組啊，組了贏沒比較多被酸而已，有怎樣嗎 09/09 21:21
48F：推 Kirito12340 : 你以為風塵三俠的外號是怎麼來的，你不知道2008年l 09/09 21:22
49F：→ Kirito12340 : nj去澳門找妹“服務”嗎？ 09/09 21:22
50F：→ Kirito12340 : lbj 09/09 21:22
51F：→ Roger5566 : 坦白說 裁判對LBJ的禮遇就不如MJ 這總沒錯吧 09/09 21:22
52F：→ RicFlair : 不再被聯盟捧真的假的!? 姆咪世界線怎會這麼不一樣 09/09 21:22
53F：→ mimimoumou : 又來~MJ可沒天龍八部，姆斯又要開始一生皺摺了是吧 09/09 21:23
54F：→ Kirito12340 : 版上不是有人整理了LBJ罰下多少對手主將，這還能說 09/09 21:23
55F：→ Kirito12340 : 裁判沒照顧？ 09/09 21:23
56F：→ Roger5566 : MJ從1992開始就沒人敢對他動粗 裁判多少有保護他 09/09 21:23
57F：→ RicFlair : 整天攤手吼裁判又跪又跨的 說沒被聯盟捧 真的嚇死我 09/09 21:24
58F：→ RicFlair : 害我以為進到異世界了 09/09 21:24
59F：→ Roger5566 : 但看看LBJ上籃時被多少人又拉又拖 連Curry都不如 09/09 21:24
60F：推 alsh : 米勒都能推MJ了 但我只看過腿詹空中推人 09/09 21:24
61F：→ hide0325 : 又在瞎掰，湖人連兩年的罰球斷檔第一是假的喔？ 09/09 21:25
62F：→ Roger5566 : MJ成為聯盟門面後就沒人敢對他動手動腳了 09/09 21:25
63F：→ f77928 : 是不是稍嫌虛空索敵？有人說Pip進聯盟直接神獸嗎 09/09 21:25
64F：→ RicFlair : 糟糕 我感覺又要有小姆咪會覺得很無聊的文出現了 09/09 21:25
65F：推 Gentile : 提塞爾提克出來效法 真棒！ 以後姆斯就跟KG比歷史 09/09 21:25
66F：→ Gentile : 地位吧 09/09 21:26
67F：→ f77928 : 只是把喬丹有Pip才能在季後賽更進一步的事實說出來 09/09 21:26
68F：推 mimimoumou : 越講越好笑，咖哩沒哨是世界有名的，姆斯這種聯盟 09/09 21:26
69F：→ f77928 : 罷了 隊友終於戰力累積到位可以爭冠又不是什麼丟臉 09/09 21:26
70F：→ mimimoumou : 寵兒誰惹得起 09/09 21:26
71F：→ f77928 : 的事情= =幹嘛科普什麼皮本成長史 09/09 21:26
72F：→ hide0325 : 聯盟門面季後賽東決被推開絕殺，嗯，沒人動手動腳 09/09 21:27
73F：→ Roger5566 : 推開只是普通犯規 又不是惡性犯規那種程度 09/09 21:27
74F：→ mimimoumou : 前面幾篇姆咪可是把培養新秀等菜鳥成長跟巔峰球星 09/09 21:28
75F：→ mimimoumou : 組團講成一樣的事誒，哪裡沒有？ 09/09 21:28
76F：推 Kirito12340 : 跟那些比起來罰下對手主將才是更偏袒吧… 09/09 21:29
77F：→ hide0325 : 你講的好像LBJ一天到晚被惡犯一樣 09/09 21:29
78F：推 Lycoris1290 : 科普pip怎麼會不好？戳到姆咪的痛處嗎？ 09/09 21:29
79F：推 RicFlair : 小姆咪推文造謠 被人發文打臉 再來推文說打臉文無聊 09/09 21:30
80F：→ RicFlair : 這就是這兩個月不斷重複上演的事情 09/09 21:30
81F：→ dxguy : LBJ被碰到毛確實像是被惡犯沒錯呀！！XD 09/09 21:30
82F：推 Roger5566 : 有看過公牛王朝就清楚裁判對MJ是怎樣的尺度 09/09 21:31
83F：→ hide0325 : 你看又跳走了 09/09 21:32
84F：推 Kirito12340 : 給mj一個pippon，他能打出兩個三連冠，給姆斯Wade 09/09 21:33
85F：→ Kirito12340 : 跟Bosh只能拿兩個，還被打的東奔西跑 09/09 21:33
86F：→ opnash : mj專注得分可沒lbj那麼多花招 the跪 the步 the跨 t 09/09 21:37
87F：→ opnash : he腿 the推 the戴 the……說不完 09/09 21:37
88F：推 palapalanhu : 到底要幾篇 09/09 21:39
89F：推 Nuey : 還沒完呢 打不完的臉 這兩個月可樂著呢 09/09 21:40
90F：推 lavarslaker : 1993年Jordan還跟Miller打架欸 93不是門面嗎？ 09/09 21:41
91F：→ lavarslaker : 姆咪要確捏 09/09 21:41
92F：→ lavarslaker : 湖人這幾年的罰球差距 原來裁判沒有禮遇 好喔 09/09 21:42
93F：推 H122859603 : 喬丹可不會把買飯視為理所當然 09/09 21:45
94F：推 st890284 : 猜猜可愛生涯唯二6犯跟Curry生涯唯一6犯是對上誰 09/09 21:47
96F：→ st890284 : （季後賽 09/09 21:48
97F：→ Roger5566 : Miller只是順勢推一把 頂多技術犯規 但MJ先出手推臉 09/09 21:48
98F：→ Roger5566 : 結果只判Miller犯規 這個尺度很明顯啦 09/09 21:49
99F：→ ghostxx : 姆咪又失憶了，前幾篇才在把自選自養造謠成組團 09/09 21:49
100F：推 Nuey : 吵罰球就不用了吧 MJ生涯罰球平均比LBJ多 09/09 21:51
101F：→ hide0325 : 後來被罰款給禁賽一場啊，那沒事 09/09 21:55
102F：推 Roger5566 : 裁判當下判Miller驅除出場 MJ當下沒事 賽後才補禁賽 09/09 22:02
103F：→ hide0325 : 對 沒錯 事情要講完整 09/09 22:03
104F：→ Roger5566 : 那場球溜馬輸球 事後補罰一場發生在今天看怎麼被批 09/09 22:03
105F：→ Roger5566 : 當下裁判就是偏袒保護MJ 這很明顯阿 09/09 22:04
106F：→ hide0325 : 沒錯，應該兩個一起出場 09/09 22:05
107F：→ hide0325 : 希望你檢視羌仔時也拿出這種態度，不要自創名詞洗 09/09 22:06
108F：→ hide0325 : 白 09/09 22:06
109F：推 AkiHimeTMT : 你不要...再說了... 09/09 22:06
110F：→ AkiHimeTMT : 姆咪的臉沒有完好的地方了 09/09 22:07
111F：推 kujoukk : 姆咪開始洗老喬若生在現代也會跟姆絲一樣落跑了，有 09/09 22:08
112F：→ kujoukk : 夠下感 09/09 22:08
113F：推 Roger5566 : LBJ的缺點都被檢查很仔細了 我怎麼可能洗白 09/09 22:08
114F：→ hide0325 : 你要不要看看自己發的文 09/09 22:08
115F：推 JarvanII : 是喔 那他公開號稱幫隊友付罰款被打臉你怎麼說 09/09 22:09
116F：→ JarvanII : 說到做到是做人的基本吧 尤其他不缺錢 09/09 22:09
117F：→ AkiHimeTMT : 姆咪就喜歡現在的娘泡聯盟 主子被摸毛摸到先跪地求 09/09 22:09
118F：→ AkiHimeTMT : 哨 後跪地求婚 讓你們有種興奮感嗎 09/09 22:09
119F：推 Kirito12340 : 換成姆斯連補罰都不會有，比如今年打狼，森林狼所 09/09 22:10
120F：→ Kirito12340 : 有挑戰都成功了，換成是沒有挑戰的年份呢？ 09/09 22:10
122F：→ hide0325 : 這種睜眼說瞎話的文我真的佩服 09/09 22:12
123F：推 kujoukk : 姆絲六步朗好意思說裁判沒禮遇 整個聯盟都給他特別 09/09 22:13
124F：→ kujoukk : 待遇了 09/09 22:13
125F：→ opnash : 其實姆迷只有7秒記憶吧？ 不然就是和姆斯一樣愛說 09/09 22:14
126F：→ opnash : 笑話打臉自己 09/09 22:14
127F：推 Kirito12340 : 能把四處遊牧找成品巨頭抱團以及賣新秀換巨頭講成 09/09 22:15
128F：→ Kirito12340 : 這樣的也就姆迷了 09/09 22:15
129F：推 Roger5566 : 又拿那句話~ 我就補充我的重建期定義是球隊重組 09/09 22:15
131F：→ ak0209 : 大學低階聯盟靠天賦衝上第五順位 還不頂嗎 09/09 22:15
132F：→ Roger5566 : 整個球隊成員大幅變更 只是跟習慣用法不太一樣而已 09/09 22:16
133F：→ ak0209 : 克老就是怕選不到 才換五號籤選 並不存在膨風 09/09 22:17
134F：→ TheoEpstein : 我終於知道dynamis是反串酸了www 09/09 22:17
135F：→ opnash : 姆斯狀元都等不了 第五順位？ 09/09 22:17
136F：→ Roger5566 : 一般組織如果成員大改 不是也稱重組或重建 09/09 22:17
137F：→ TheoEpstein : 他真的反串藏好深喔 09/09 22:18
138F：→ Kirito12340 : 14年的失利被姆迷歸結為Wade跟Bosh的下滑，但按照 09/09 22:19
139F：→ Kirito12340 : 姆迷的理論，反而帶領下滑隊友再奪兩冠的含金量是 09/09 22:19
140F：→ Kirito12340 : 不如去其他隊找巨頭抱團的 09/09 22:19
141F：→ opnash : 抱腿定義成重建 那lbj為何要說以前也是抱腿 不就打 09/09 22:20
142F：→ opnash : 臉你了 09/09 22:20
143F：推 Roger5566 : 確實是抱腿阿 但抱腿跟等腿自己送上門有啥差別? 09/09 22:21
144F：→ sunnyyoung : 菜鳥年就寫錯了 Pippen一開始就是公牛克胖鎖定的 09/09 22:22
145F：→ sunnyyoung : 是怕被攔胡 才先和第五順位的超音速談交易 09/09 22:22
146F：→ Kirito12340 : 定義是球隊重組的話那超賽三巨頭也算啊，然而姆迷 09/09 22:22
147F：→ opnash : 腿自己送上來算成員大改嗎 09/09 22:22
148F：→ hide0325 : 用你的邏輯一堆球隊休賽期都是重建期 09/09 22:22
149F：→ Kirito12340 : 反而認為超賽三巨頭不公平～ 09/09 22:22
150F：→ DonDonFans : 姆斯夠強就不需要轉隊了 09/09 22:22
151F：推 TheoEpstein : 超賽三巨頭是組成後幾年拿冠軍啊？我有點忘了... 09/09 22:23
152F：→ hide0325 : 即戰力的奪冠隊伍你好意思說是重建 09/09 22:23
153F：→ TheoEpstein : 我記得KD勇是組成的前兩年就二連霸啦，這算重建嗎？ 09/09 22:24
154F：推 Roger5566 : 一個主動離開球隊去找大腿 其他是被動讓大腿換肉腿 09/09 22:24
155F：→ TheoEpstein : 什麼是肉腿？ 09/09 22:24
156F：→ Roger5566 : 都沒有對老隊友忠誠 只是一個主動一個被動而已 09/09 22:25
157F：→ Roger5566 : 譬如KD換北卡獵鷹就是我說的大腿換肉腿 09/09 22:25
158F：→ Roger5566 : 更正成肉腳好了 09/09 22:25
159F：推 Kirito12340 : 組成後第一年奪冠，順帶一提當年姆斯第一戰18中2狂 09/09 22:26
160F：→ hide0325 : 這樣宇宙勇也重建期了，換了好幾個人，替補也換了 09/09 22:26
161F：→ TheoEpstein : 可是他們不是交易啊 09/09 22:26
162F：→ Kirito12340 : 砍12分帶領球隊4分輸球，結果反而是隊友不行 09/09 22:26
163F：→ TheoEpstein : 謝謝，這樣的話超賽也算他定義中的重建球隊了吧？ 09/09 22:26
164F：噓 nnn1106 : LBJNBA的華晨宇，兩人自稱GOAT，所以LBJ說什麼都是 09/09 22:26
165F：→ nnn1106 : 對的 09/09 22:26
166F：→ TheoEpstein : Roger5566你可能不記得勇士先發換掉兩個人，他們連 09/09 22:27
167F：→ TheoEpstein : 先發中鋒都換掉了。 09/09 22:27
168F：→ TheoEpstein : 不是單純的北卡獵鷹一個而已。只能說Kerr調整的不錯 09/09 22:27
169F：→ opnash : 好喔 看來昰想把抱腿淡化來提高地位 那lbj先和curr 09/09 22:28
170F：→ opnash : y比吧 畢竟都4冠 都有大腿 按你定義 不要坐直升機 09/09 22:28
171F：推 SoljiEXID : Boozer那時候名氣還沒有算是新秀時期 09/09 22:29
172F：推 Roger5566 : 但是勇士核心Curry、湯神、嘴綠不動 變動相對較小 09/09 22:33
173F：推 Landius : 從小老弟等成副手,這老詹應該是等不及,會拿去做醬包 09/09 22:34
174F：→ Landius : 咖勇的戰術核心成員變動大的就全能小前鋒這一塊 09/09 22:35
175F：→ Landius : 但咖,湯,綠這三角用了很久直到湯離開. 09/09 22:36
176F：→ hide0325 : 你條件是要加幾次 09/09 22:36
177F：→ hide0325 : 不是成員變動大嗎，現在又改了 09/09 22:37
178F：推 Kirito12340 : 教練要是敢讓姆斯分享球權給新人練級當賽季就得下 09/09 22:38
179F：→ Kirito12340 : 課，就這還在說別人等腿長大 09/09 22:38
180F：推 Roger5566 : 成員變動大小與否難道不用看重要性? 還是你覺得 09/09 22:38
181F：→ Madthief : 反正LBJ沒奪冠，都是隊友CBA 09/09 22:39
182F：→ Roger5566 : 換板凳五個球員 會比換一個FMVP級球星影響要大? 09/09 22:39
183F：→ hide0325 : 嘿，又加一個重要性，都給你定義就好了 09/09 22:39
184F：→ Roger5566 : 討論而已又不是打官司 挑一些小語病就沒意思了 09/09 22:40
185F：→ Roger5566 : 我要是把你的發文留言都拿來挑毛病也會一堆啦 09/09 22:40
186F：→ hide0325 : 重建期都是在累積資產，培養球員的時期，你好意思 09/09 22:40
187F：→ hide0325 : 說即戰力奪冠隊叫重建 09/09 22:41
188F：→ opnash : 我好奇 打敗73勇 1次 和 被虐3次 在總冠 到底是1次 09/09 22:41
189F：推 Landius : 勇士就咖跟綠都沒有動,湯待了很久,真正頻繁動的就正 09/09 22:41
190F：→ opnash : 統治力就稱最高的山還是虐3次也就是最長的河 那個 09/09 22:41
191F：→ opnash : 比較厲害 照你定義 lbj要先和curry比喔 09/09 22:41
192F：→ Roger5566 : 一間公司換一個CEO跟換五個產線人員哪個變動大??? 09/09 22:41
193F：→ Landius : 常配置的5號位跟戰術定位吃重的全能小前,包括小鷹, 09/09 22:41
194F：→ hide0325 : 你挑啊，講錯我一定承認，不會瞎掰什麼組三次即戰 09/09 22:41
195F：→ hide0325 : 力奪冠隊是重建期 09/09 22:42
196F：→ Landius : 伊古達拉,KD,到現在的老吉巴 09/09 22:42
197F：→ Roger5566 : 連基本常識都裝不知道 那真的沒啥好講了 09/09 22:42
198F：推 Kirito12340 : 按你的邏輯那庫裡空降雷霆難道比較高級嗎…，還是 09/09 22:43
199F：→ Kirito12340 : 你覺得庫裡空降雷霆奪不了冠？ 09/09 22:43
200F：→ opnash : 又要跑了嗎 09/09 22:43
201F：→ Landius : 然後老詹尷尬的就是他坐直升機的當下有個跟他同樣4 09/09 22:44
203F：→ Landius : 罐,但是大抵球隊核心都是自己養出來的勇士... 09/09 22:44
204F：→ hide0325 : 直接衝擊總冠軍叫重建期，那30隊還不每年重建 09/09 22:44
205F：推 GimmeTempo : 重新定義重建 簡稱重建 09/09 22:47
206F：→ Landius : 原來是"重"新定義重"建" XD 09/09 22:49
207F：→ opnash : gpt打臉 不知他認不認 09/09 22:50
209F：推 Roger5566 : gpt都舉例說熱火2011年換來LBJ與Bosh是重建喔~ 09/09 22:57
211F：→ opnash : 你有看到長期培養嗎 姆斯幾年就跑 不是要及戰力還 09/09 23:00
212F：→ opnash : 重建喔 重建會這麼快就跑 09/09 23:00
213F：→ Roger5566 : 好吧 我說重建期確實是錯誤用法 但是新建期就還ok 09/09 23:03
214F：→ Roger5566 : 所以後來我更正為新建期算是符合阿 gpt也同意 09/09 23:03
217F：→ hide0325 : 人家重建期是在你組成之前 09/09 23:05
218F：→ Roger5566 : 我承認重建期這用法不對 但是"新建"隊算符合阿 09/09 23:06
219F：推 ARodGodlike : 第五順位在姆斯眼裡根本廢物 連狀元都不一定入姆斯 09/09 23:19
220F：→ ARodGodlike : 的眼 KI關鍵三分證明姆斯品腿一流 09/09 23:19
221F：推 abc12812 : 第五順位算很有潛力吧 09/09 23:23
222F：→ abc12812 : 是不到狀元等級但也不是路邊阿貓阿狗 09/09 23:24
223F：噓 mjkblbjboth : 不捨 09/09 23:29
224F：→ KuRaZuHa : 可是姆斯身邊總是一堆已經被養好的前三順位欸 09/09 23:33
225F：→ KuRaZuHa : 沒養好的還會被蛋雕咧 09/09 23:33
226F：噓 Drifter3 : 墓迷很喜歡把狀元KI貶成二線球員，但關鍵時刻又多 09/09 23:37
227F：→ Drifter3 : 次要靠他們眼裡不怎樣的KI救場 09/09 23:37
228F：→ Drifter3 : MJ就不會關鍵時刻丟炸彈給Pippen 09/09 23:37
229F：→ ApAzusa126 : 重建pog 09/09 23:53
230F：→ ApAzusa126 : 那07-08湖人是不是也重建啊 09/09 23:54
231F：推 TheoEpstein : 原來是個重新定義的高手 09/09 23:55
232F：推 alex0973 : 推 皮朋本身的成長進化就是個好故事 09/10 00:01
233F：→ nimaj : 圍巾是14騎士狀元 天賦絕對大於皮本 09/10 00:08
234F：→ nimaj : 結果被拿去換love 09/10 00:09
235F：→ nimaj : 圍巾選秀評價是下個LBJ 09/10 00:09
236F：→ nimaj : 皮本選秀評價是除了體能 其他乏善可陳 09/10 00:09
237F：→ nimaj : 圍巾都會被丟掉了 更何況皮本 09/10 00:10
238F：推 Roger5566 : MJ當時也反對pip加入阿 只是管理層沒理他而已 09/10 00:15
239F：→ Roger5566 : 品腿功力目前來看還是LBJ較強 09/10 00:17
240F：→ yukimura0420: 專業的抱腿仔 眼光自然是好的 09/10 00:19
241F：→ KuRaZuHa : MJ眼光真的......笑死的程度 09/10 00:21
242F：推 jizzby3sec : 不得不佩服姆咪 臉都腫成這樣了 還有辦法找出地方 09/10 00:22
243F：→ jizzby3sec : 湊上來挨打 09/10 00:22
244F：推 BigGun5566 : 克胖很多操作MJ都是反對的，只是反對無效 09/10 00:54
245F：推 jagr : MJ在98年離開後Krause五個球季公牛從沒贏超過三十場 09/10 01:04
246F：→ jagr : 也許選秀眼光還在,但看來以前操作也是吃到MJ紅利 09/10 01:05
247F：推 nimaj : 當你手中有一張黑桃A的時候 你總是比較好配牌啊 09/10 01:34
248F：推 kevin9841 : 看到這篇兩大咪咪語無倫次就知道又講到點了 09/10 01:41
249F：推 KevinJohnson: 1994公牛55勝 2011騎士19勝 09/10 01:43
250F：推 JarvanII : 幹嘛說離隊 18湖人37勝 +詹姆斯=39勝 09/10 02:20
251F：→ JarvanII : 湖人的人員變動還更小呢 09/10 02:20
252F：推 Magic0312 : 姆咪又要跳針轉隊後勝率了，人家MJ又不是姆斯假全能 09/10 02:20
253F：推 monkey6 : Popped要是被騎士1.0選進來早就打包賣掉或是養爛 09/10 02:42
254F：→ monkey6 : 山羌根本不可能陪新人練功，姆咪也會覺得浪費時間 09/10 02:43
255F：推 monkey6 : Pippen* 09/10 02:46
256F：推 chriskkk : 把GPT當正解？還好嗎？ 09/10 08:13
257F：→ opnash : gpt雖可能會錯 但他昰經過複雜的計算出來的結論 正 09/10 09:01
258F：→ opnash : 確性算滿高 人腦沒辦法想gpt考慮那麼多 如果ai這種 09/10 09:01
259F：→ opnash : 正確率很低 那他們公司有錢賺喔 當然要求正確率一 09/10 09:01
260F：→ opnash : 定要高 只昰沒辦法做到完全正確 09/10 09:01
261F：→ opnash : 要像信姆迷的鬼話 我情願相信ai 至少ai要賺錢 如果 09/10 09:03
262F：→ opnash : ai搞到人人都不相信 那造ai有意義 09/10 09:03
263F：→ fantasyhorse: 不要太相信AI比較好，現在AI仍然只是統計歸納而已， 09/10 09:16
264F：→ fantasyhorse: 離思考還很遠，如果某種論點網路上洗的聲量夠大，就 09/10 09:16
265F：→ fantasyhorse: 會被AI選為答案，但是不是正確的還很難說 09/10 09:16
266F：→ opnash : 我看ai也是看數據比較多 這個比較真實至於其他要靠 09/10 09:20
267F：→ opnash : 自己判斷正不正確 像我用gimini 他是google做的 所 09/10 09:20
268F：→ opnash : 以ai查的數據都是google上的 很方便我不用一個一個 09/10 09:21
269F：→ opnash : 估夠去查 09/10 09:21
270F：→ opnash : 但還是覺得與其相信姆迷說的 ai還是比較客觀多 至 09/10 09:24
271F：→ opnash : 少山羊這論點應該還是很多人認為是mj 09/10 09:24
272F：→ opnash : 以後就不好說了會不會被姆迷洗成姆斯就不一定了 09/10 09:25
273F：→ opnash : 不敢保證以後人會不會以ai為準 但以後沒看過以前人 09/10 09:40
274F：→ opnash : 打球應該只能透過ai來看lbj 然而只會看到數據很漂 09/10 09:40
275F：→ opnash : 亮 卻不知犧牲多少人的顛峰換來的 09/10 09:40
276F：推 md3q6e : gpt 只關乎關聯性跟注意力 沒有思維能力 09/10 09:52
277F：→ opnash : 對就是因為沒有思維能力 所以人為判斷 但總是會有 09/10 10:19
278F：→ opnash : 悖論 和人心中排名不ㄧ樣 搞到最後還是看數據比較 09/10 10:19
279F：→ opnash : 多 但姆斯這種德行如果沒看過姆斯打球的和他的所作 09/10 10:19
280F：→ opnash : 所為 光看數據姆斯排名會很高而mj對他們來說昰更古 09/10 10:19
281F：→ opnash : 之人了 可能會比較姆斯和mj而忽略其他比姆斯強的人 09/10 10:19
282F：→ opnash : 事情會不會朝這樣發展不好說 09/10 10:19
283F：推 Kingantonio : 咖哩何必有哨 聯盟都默許勇士隊的傷人行為還有非法 09/10 10:56
284F：→ Kingantonio : 掩護 自己就當個不沾鍋就好了 09/10 10:56
285F：推 JarvanII : 同理 姆斯何必有哨 聯盟都允許他走步跟空中推人 09/10 14:36
286F：推 alsh : 確定要討論傷人嗎 勇士毀掉的人還沒腿詹一個人多 09/10 17:23
287F：→ k33536 : 不用看眼科也不用看腦科 裝作沒看你的文章就好 09/10 21:03
288F：推 frank901212 : 推 09/13 17:21