作者HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)
看板NBA
標題Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
時間Sun Jul 20 18:00:32 2025
※ 引述《nin64 (Gary)》之銘言：
: 關於新人王這段當年早就吵過了
: 你要說有爭議沒問題，兩個人很接近
: 但要說沒有理由頒給LeBron就誇張了點
: 首先傳統數據上，得分幾乎一樣
: 籃板Melo多0.6個
: 助攻LeBron多3個，這差距不能說差不多了
季賽數據：
Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
LBJ 助攻多 3.1，
籃板少 0.6，失誤也多 0.5。
LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 也全部輸給 Melo。
不能只拿贏的助攻出來看，LBJ 的籃板、失誤、命中率都輸，你卻不敢提？
你要說數據差距很多？ 哪來的理由啊
: LeBron的20+5+5是新秀史上少見
: 基本上如果投票者以數據為主
: 投給LeBron就沒啥問題了
你講這些不就印證我說的。
媒體投票的獎項就是：沒有標準可言，媒體想給誰就給誰。
20+5+5 就可以蓋過其它所有劣勢，幫 LBJ 拿 ROY？
頒獎的標準都可以掰，反正重點是媒體想頒給誰。
: 至於戰積部分，Melo肯定佔優勢
: 但也蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多
: 可以看一下一些以前的文章分析
: https://niurl.cc/FiSI7F
: 下面這篇支持Melo
: 但底下的回覆也提出支持LeBron的觀點
: https://niurl.cc/YxXIb8
: 總之頒給誰都不能說沒道理
: 但要說找不出半點給LeBron的原因
: 就太誇大其詞了
笑死，果然要扯隊友。
Marcus Camby, Andre Miller 不管是在金塊時期或是其它時候都沒入選過全明星。
而當時的騎士隊，LBJ 身邊有：
1. 2003年與2005年都入選全明星陣容的大Z
2. 15.5 Pts, 11.4 Reb, FG% 52.3%的 Boozer，離開騎士後的Boozer有入選全明星
你是真心認為：Boozer與大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差嗎？
2003-04 NBA Preseason Odds
https://reurl.cc/VW5bAZ
開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。
不要再亂洗什麼騎士隊陣容比金塊差，沒有任何說服力啦
整理一下：
1. 季賽數據：
Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
LBJ 助攻多 3.1，籃板少 0.6，失誤也多 0.5。
LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 則是全輸給 Melo。
傳統數據兩個是差不多的。
2. 球隊戰績提升
2003~04球季： Melo 帶隊增加 26勝 > LBJ 帶隊增加 18勝
2003~04球季開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。
但是 Melo 擊敗賭盤預測，帶金塊隊打出比 LBJ 騎士隊更好的戰績。
3. 有無進季後賽
Melo 帶領金塊隊
在競爭力較強的西區打進季後賽。
LBJ 帶領騎士隊
在競爭力較弱的東區，卻打不進季後賽。
4. 季賽直接交手
兩場比賽都是 Melo 力壓 LBJ：
Pts Reb Ast FG% 3P%
Carmelo 20.0 5.5 2.0 42.4 66.7
Lebron 13.0 8.5 6.0 30.0 40.0
金塊隊與騎士隊打了兩場，騎士隊兩場都輸，
兩個ROY競爭者，季賽直接交手， Melo 贏了比賽，也贏了數據。
5. 衝刺季後賽的帶隊成績：
衝刺季後賽的階段 (3/19~4/9)，
LBJ 卻帶隊打出 1勝 11負的戰績，
讓騎士隊在 4/9 就提早跟季後賽說再見。
反觀Melo，在衝刺季後賽的階段，帶隊打出 7勝 5負，提前在 4/12 鎖定季後賽席次。
你說要頒給 LBJ 的論點只有一個
20+5+5，其它 LBJ 的劣勢都不敢提？
我列了評比ROY時會考量的五大因素，
你來解釋一下，有哪個籃球場上的理由，能夠說服大家把 2004年ROY頒給 LBJ？
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1F：推 RodrigueZ810: 大Z+Bozzer給其他球星就算雙塔了 07/20 18:01
2F：→ RodrigueZ810: 給姆斯就被臭成姆斯一人球隊 07/20 18:02
3F：推 Balboa : 看起來姆斯在騎士1.0沒好隊友是從一開始就造謠了 07/20 18:03
4F：推 fish7333 : 果然變成素材了 笑死 07/20 18:03
5F：推 chien955401 : 永遠都是隊友CBA，一生充滿挫折 07/20 18:04
6F：推 mhkt : 騎士1.0時期是有好隊友啊 騎士老闆也真的補強給LBJ 07/20 18:04
7F：→ mhkt : 啊 07/20 18:04
8F：推 ZIDENS : 你們是怎麼能做到一個禮拜吵同一件事的 07/20 18:05
9F：→ mhkt : 不是 是因為有人洗記憶 只好繼續這樣了 ╮(╯_╰ 07/20 18:06
10F：→ mhkt : )╭ 07/20 18:06
11F：推 sphix : 數據是Melo稍優沒錯，但聯盟擺明要捧LBJ 07/20 18:06
12F：→ sphix : 所以一開始我就覺得LBJ拿定新人獎了 07/20 18:07
13F：推 holyhelm : 暑假太閒啊 07/20 18:08
14F：推 BanJarvan4 : 姆斯生涯都嘛被高估 07/20 18:08
15F：推 u9596g12 : 暑假開噴不是定番了嗎 沒球打不找架吵怎麼可以 07/20 18:08
16F：推 slamblock15 : 照03投票的邏輯 新秀不是持球手就不用想拿ROY了 終 07/20 18:09
17F：→ slamblock15 : 結者助攻低就是不給你 07/20 18:09
18F：推 s310213 : Andre miller，真懷念，低調穩定強 07/20 18:09
19F：推 trylin : 姆咪從2003就開始洗記憶了 07/20 18:10
20F：推 ki523898 : 還真沒有吵 因為姆咪根本沒有一點有組織的語言還擊 07/20 18:10
21F：→ trylin : 但大部分人記憶沒那麼好洗 07/20 18:11
22F：→ pei1006 : 這樣子看下來助攻數真的差距蠻大的 07/20 18:11
23F：→ trylin : 講來講去就是LBJ的隊友比較弱 07/20 18:11
24F：→ s2500205 : 正常，畢竟作為終結者的melo得分沒比腿詹高個5+分 07/20 18:11
25F：→ ki523898 : 目前只看到立稻草人打跟偷換概念兩種游擊推文 07/20 18:11
26F：→ s2500205 : ，那就被其他面向比下去了 07/20 18:11
27F：→ ki523898 : 那戰績差8場算多還少 07/20 18:12
28F：→ ukita : 輸金塊的時候Ricky Davis還在 交易後LBJ場均達到 22 07/20 18:12
29F：推 killer75115 : 姆咪邏輯，被騎士選到就是沒隊友 沒教練， 沒市場 07/20 18:13
30F：→ killer75115 : 沒冠軍 是吧？ 07/20 18:13
31F：→ ApAzusa126 : 接下來這位不談Camby了，要開始討論都是Ricky Davis 07/20 18:13
32F：→ ApAzusa126 : 耽誤姆斯了嗎？ 07/20 18:14
33F：推 ki523898 : 場均上去了 但季後賽也噴掉了 07/20 18:14
34F：推 hfs840173 : 8樓中肯，到底有啥好吵 07/20 18:15
35F：推 Landius : 別人家的隊友都好香,是這個意思嗎 07/20 18:15
36F：推 alsh : Boozer 15/10 放到其他隊 以姆迷標準不就巨頭？ 07/20 18:16
37F：推 ki523898 : 所以說文章要看完 幫畫重點 季末衝刺1-11俯衝狀元 07/20 18:16
38F：→ ki523898 : 場均22是要表達什麼？ 07/20 18:16
39F：推 fish7333 : 3分8籃板都可以吹成巨頭了 這有什麼 07/20 18:17
40F：→ ukita : 耽誤是你說的喔 數據先低後高 媒體投票本來就會受影 07/20 18:17
41F：推 holyhelm : Ricky Davis相關的，上一篇就解釋了吧。姆咪反應早 07/20 18:17
42F：推 kingbar815 : 自己都說沒標準了，然後還硬要扯「統治媒體投票」 07/20 18:17
43F：→ ukita : 響 07/20 18:17
44F：→ holyhelm : 就都在詹黑之王的預判中了 07/20 18:17
45F：→ ApAzusa126 : 我也是覺得到底有啥好吵，數據拉出來，歷史發言拿出 07/20 18:17
46F：推 slamblock15 : Melo是終結者 但是出手數是LBJ比較高 得分差不多意 07/20 18:18
47F：→ ApAzusa126 : 來，戰績拿出來就這樣的東西 07/20 18:18
48F：→ slamblock15 : 外嗎 07/20 18:18
49F：推 bigheadkobe : Camby那時候還是有名的痛痛人！ 07/20 18:18
50F：→ bigheadkobe : 但Nene倒是還不錯啦～ 07/20 18:18
51F：推 alsh : 一般來說 自己數據上升 球隊連敗 我們稱為刷子 07/20 18:19
52F：推 s24066774 : 姆咪就一直亂槓給人打臉，什麼有什麼好吵 07/20 18:19
53F：推 ki523898 : 就是因為標準很浮動但都會*正好*有利山羌才會總結 07/20 18:20
54F：→ ki523898 : 統治媒體投票啊 07/20 18:20
55F：→ s24066774 : 你叫他們不要一直洗記憶 07/20 18:20
56F：推 flame1983 : 聯盟怎可能把LBJ能拿的大獎項 換頒給一個黑幫背景 07/20 18:20
57F：→ ukita : 新秀除了姚明 看數據本來就是常態 一個新人王要為 07/20 18:20
58F：推 jonestem : 推 媒體想讓誰上就誰上 07/20 18:20
59F：→ s2500205 : 最佳新秀對戰績考量不高吧 07/20 18:20
60F：→ flame1983 : 的甜瓜 你舉的大家都知道 但NBA本來就是一場秀 兩 07/20 18:20
61F：→ s2500205 : 1996的76人戰績慘不忍睹，但AI也是當選 07/20 18:20
62F：→ flame1983 : 人差距不大的情況下 LBJ拿獎是再自然不過的事 07/20 18:20
63F：→ ukita : 戰績負責就想太多了 07/20 18:20
65F：→ ApAzusa126 : Melo 明星賽後24分 07/20 18:21
66F：推 kingbar815 : 不就畫靶再射箭的言論而已 07/20 18:21
67F：→ ApAzusa126 : 2月甚至場均27分 07/20 18:21
69F：推 ki523898 : 樂透秀戰績提升本來就會在考慮範圍內 尤其兩者數據 07/20 18:22
70F：→ ki523898 : 並沒有很大的差距下 07/20 18:22
71F：→ ApAzusa126 : LBJ 明星賽後21.8分 07/20 18:22
72F：推 liang199779 : 姆咪發現贏不了 開始說沒什麼好吵的 無言 07/20 18:22
73F：→ ApAzusa126 : 看起來不是你所說的拉尾盤，請繼續你的下一個理由 07/20 18:23
74F：推 davidex : Melo黑幫背景扣分吧? 07/20 18:23
75F：推 kingbar815 : 就高中控衛的20+5+5。跟大一得分手的25+8哪個看起 07/20 18:23
76F：推 s24066774 : Melo就爆出有黑幫背景還比出黑幫手勢 07/20 18:24
77F：→ kingbar815 : 來比較難得的比較？當年也是覺得兩個都行，但20年以 07/20 18:24
78F：→ s24066774 : 加上有Nike爸爸 07/20 18:24
79F：→ kingbar815 : 後要回顧到「統治媒體投票？」 07/20 18:24
80F：推 Landius : 多贏8場很拼啊,金塊西區 07/20 18:24
81F：→ kingbar815 : 當年怎麼不打這篇出來讓大家判別一下統治了沒...... 07/20 18:24
82F：→ malain : 鄉野奇譚，瓜哥不就被史騰抓去約談說你在哪裡混我 07/20 18:25
83F：→ malain : 都知道 07/20 18:25
84F：→ ukita : 最後一個得分手贏一個不是得分手的0.1分還要比什麼 07/20 18:25
85F：噓 mjkblbjboth : 95%正確，但提boozer就給噓 07/20 18:25
86F：→ qazws931 : 姆咪的特色 腿詹一隻帶隊變強 球隊輸都是隊友爛 07/20 18:26
87F：推 holyhelm : 新人王什麼時候有考慮過是高中生還是大一還是大四球 07/20 18:26
88F：→ holyhelm : 員啊？這倒是新聽到的說法 07/20 18:26
89F：→ qazws931 : 一直以來都是這套路 07/20 18:26
90F：→ ApAzusa126 : 不是得分手但出手次數比較多 07/20 18:26
91F：→ ApAzusa126 : 「不是得分手」是一個什麼Hashtag嗎？ 07/20 18:27
92F：→ mjkblbjboth : boozer那年就還不是明星 還在上升中，隔年也跑了提 07/20 18:27
93F：推 ki523898 : 這時候姆咪就不看最喜歡看的命中率了 07/20 18:27
94F：→ ApAzusa126 : Tag上去就可以不用看得分了 07/20 18:27
95F：→ mjkblbjboth : 他沒意義 07/20 18:27
96F：推 RicFlair : 咪邏輯總是異於常人的 勿驚 07/20 18:27
97F：推 kingbar815 : 新人王你有什麼時候知道在考慮什麼？ 07/20 18:28
98F：推 s24066774 : 2055 但是在東區打成這樣，終結者在西區進進季後賽 07/20 18:28
99F：→ kingbar815 : 還是新人王有告訴你「怎麼評論」 07/20 18:28
100F：→ s24066774 : ，這個帶隊能力雲泥之比 07/20 18:28
101F：→ ApAzusa126 : 嗯，03-04新人王的票選要看04-05某人的隊友還在不在 07/20 18:28
102F：→ qazws931 : 我大姆斯引戰都可以推給是別人在黑 07/20 18:28
103F：→ ApAzusa126 : 老哥你出手數比人家多啊 07/20 18:28
104F：→ ApAzusa126 : 這很難理解是不是 07/20 18:29
105F：推 holyhelm : 這篇不就提過各面向了，這二十年來看媒體評比也都有 07/20 18:29
106F：→ holyhelm : 講過啊，戰績、尾盤、對戰等等。年齡有加分我還是第 07/20 18:29
107F：→ ApAzusa126 : 你「不是得分手」，出手數還比人家多，只能說明你是 07/20 18:29
108F：→ holyhelm : 一次聽到勒 07/20 18:29
109F：→ ApAzusa126 : 球霸啊 07/20 18:29
110F：推 slamblock15 : 不是得分手 結果出手次數比終結者多 這個我們叫球X 07/20 18:30
111F：→ xcei7788 : LBJ可以拿上檯面讓人為了誰是GOAT爭的面紅耳赤，也 07/20 18:30
112F：推 alsh : 隔年跑了關今年什麼事 開天眼知道他要跑心情不好嗎 07/20 18:30
113F：→ xcei7788 : 值了，但佐敦還是GOAT 07/20 18:30
114F：推 ayubabbit : 這樣真的很扯 都贏還輸新人王 07/20 18:31
115F：→ Despairile : 這到底有啥好吵或者好講的 講不客氣的 這系列文是我 07/20 18:32
116F：→ ayubabbit : 不過新人王這玩意就沒啥含金量 大部分超巨都沒有 07/20 18:32
117F：→ Despairile : 看過黑姆最沒營養的東西 當時就吵過的東西.. 07/20 18:33
118F：推 kingbar815 : 各個面向=標準？等於「統治媒體投票？」這邏輯好笑 07/20 18:33
119F：→ ayubabbit : 討論姆斯就是黑姆喔 07/20 18:33
120F：推 Landius : 唯一能解釋的只有球霸成那樣才可以說隊友都比別人家 07/20 18:33
121F：→ Landius : 弱吧? 07/20 18:33
122F：推 ppives : 文章內容那句話說03年boozer是全明星？某樓真的每篇 07/20 18:33
123F：→ Despairile : Reddit早年的文就已經吵過了好嗎= = 07/20 18:33
124F：→ ppives : 硬要講一些話刷存在感 07/20 18:34
125F：→ ayubabbit : 早年的文還是可以討論啊 11火 73勇一直都很津津樂道 07/20 18:34
126F：推 s24066774 : 數據戰積都列出來就黑喔，姆咪真的好好玩 07/20 18:34
127F：推 sad141 : 討論姆斯數據和言行就是黑姆？ 07/20 18:34
128F：→ ayubabbit : 還是以後禁止討論11火 73勇 07/20 18:34
129F：推 Lemming : 他就累積數據讓媒體炒作 但實際效果沒那麼高啊 07/20 18:35
130F：→ s24066774 : 我們引用的都是一個叫LebronJames講的話 07/20 18:35
131F：推 Lakers24 : 提出數據佐證姆斯本身就是造謠的始作俑者了，姆咪沒 07/20 18:35
132F：→ ppives : 重點在於前一年差不多的數據 太陽進季後賽 所以roy 07/20 18:35
133F：→ Lakers24 : 辦法幫姆斯反駁只能一直扯黑 07/20 18:35
134F：推 kingbar815 : 當年就吵過，實際上誰都合理。 07/20 18:35
135F：→ s24066774 : 姆咪要不要去追殺這個黑人？ 07/20 18:35
136F：推 alsh : 哇姆迷整天洗定制數據 但其他人討論姆斯成績就是黑 07/20 18:35
137F：→ Lemming : 拿出戰績來講很明顯 連主題都沒看就提20-5-5 07/20 18:35
138F：→ ppives : 給小史，隔年金塊進季後賽roy卻不是給melo 07/20 18:36
139F：推 Balboa : 凡走過必留下痕跡 最大的姆黑就是姆斯 07/20 18:36
140F：推 sad141 : 數據是他打的，言行是他自己說和做的。重複這些東 07/20 18:36
141F：→ sad141 : 西就是黑？ 07/20 18:36
142F：推 mhkt : 就有人洗記憶 還一直談 這篇系列文根本就不會有這 07/20 18:36
143F：→ Lemming : 這不就是他吹到被討厭的原因之一 07/20 18:36
144F：→ mhkt : 樣的規模 07/20 18:36
145F：→ koromo1991 : 姆咪：Bosh不算巨頭 大Z不是全明星只是堪用 跟姆斯 07/20 18:36
146F：→ koromo1991 : 同隊真的可憐 都要被姆咪自動降一個檔次 07/20 18:36
147F：推 ayubabbit : 姆斯這段時間也很愛上podcast講古 07/20 18:36
148F：推 mmchen : 這個Roy到現在都還有人討論就表示爭議很多，媒體文 07/20 18:36
149F：→ mmchen : 章就是硬找給姆斯的理由來合理化不公平 07/20 18:37
150F：→ ayubabbit : 看一堆youtuber超愛剪 然後開始吹超有料 07/20 18:37
151F：→ ayubabbit : 不利的就變成黑了 07/20 18:37
152F：推 kingbar815 : 但要用當時的東西反過來扣一個「統治媒體投票」？這 07/20 18:37
153F：→ kingbar815 : 還不是畫靶再射箭 07/20 18:37
154F：→ mhkt : 吵最兇莫過於MJ vs LBJ 系列文 那個才是一路戰到 07/20 18:38
155F：→ mhkt : 底 07/20 18:38
156F：→ ApAzusa126 : 他LeBron統治媒體投票的例子多了，新人王只是又一 07/20 18:38
157F：推 slamblock15 : 終於知道為什麼姆斯隊友數據都沒別隊好看了啦 球權 07/20 18:38
158F：→ ApAzusa126 : 個例子而已 07/20 18:38
159F：→ slamblock15 : 都集中在他身上其他人怎麼刷 難怪TD談歷史地位都吃 07/20 18:38
160F：→ slamblock15 : 不少虧 07/20 18:38
161F：推 Balboa : 姆斯那個節目的主要看點就是找幾個白男附和他 07/20 18:38
162F：→ ApAzusa126 : 再說什麼叫「先畫靶再射箭」，先畫靶再射箭不是當然 07/20 18:39
163F：→ ApAzusa126 : 的嗎...？ 07/20 18:39
164F：推 fish7333 : 姆斯這種洗記憶法只要一個人相信就算他贏 07/20 18:39
165F：推 narumi150729: 舉球手太多,殺都殺不完 07/20 18:40
166F：推 sad141 : 正常射箭不都是先有靶子擺在那邊，然後才瞄準靶子 07/20 18:40
167F：→ sad141 : 開始射箭？ 07/20 18:40
168F：→ mjkblbjboth : 112 天黑請閉眼 那時就不是明星 07/20 18:41
169F：→ qazws931 : 現在一直出來放靶的不是都是腿詹嗎 是它們自以為的 07/20 18:41
170F：→ qazws931 : 山羊耶 怎麼又要推給別人了 07/20 18:42
171F：推 alsh : 這種吸血團隊 榮譽歸於一人的玩法 之後是要被輿論 07/20 18:42
172F：→ alsh : 反噬的 例如說麥可阿瑟 成龍 現在就是快到反噬期了 07/20 18:42
173F：推 TraeYoung11 : 抱歉了 要競爭史上最佳就是要最高標準檢視 07/20 18:43
174F：→ TraeYoung11 : 先畫靶再射箭xddd 07/20 18:43
175F：→ qazws931 : 什麼三巨頭啊 什麼戒指啊 都嘛是它們自稱山羊的腿詹 07/20 18:43
176F：推 MxxgHxxg : 姆咪吵不贏就開始說有啥好吵的 嘻嘻 07/20 18:43
177F：→ qazws931 : 放的靶 在那說別人 07/20 18:43
178F：推 heyjude1118 : 名字遮起來，問100個AI都是melo贏 07/20 18:44
179F：→ MxxgHxxg : 就姆咪一整天在吹GOAT結果被打臉就說有啥好吵的…. 07/20 18:44
180F：推 jimpon : 這系列撥亂導正的文真的改變不少人對老詹的看法 07/20 18:45
181F：推 Mr517 : 其實就是一個打一堆菜市場盃，刷積分～然後自稱史上 07/20 18:48
182F：→ Mr517 : 第一，不然大家也不會這樣反感 07/20 18:48
183F：推 gtsr0108 : 韋德在詹迷的口中都可以不是巨頭了，大Z不是明星球 07/20 18:48
184F：→ gtsr0108 : 員也這個標準來說也很正常... 07/20 18:48
185F：噓 hyde318 : 欲加之罪 何患無辭 呵呵 07/20 18:49
186F：→ gtsr0108 : “以”這個標準 07/20 18:49
187F：→ lala5333 : 真要說回頭看 聯盟也沒捧錯啦 真給melo這種媒體資 07/20 18:50
188F：→ lala5333 : 源他也又能打到多高呢 07/20 18:50
190F：推 nimaj : 校花不要自己吹成國花不就沒事了 07/20 18:52
191F：推 zseineo : 先畫靶再射箭 笑死 07/20 18:52
192F：→ nimaj : 現在LBJ被大量揭弊 也是活該自找的而已 07/20 18:52
193F：→ kingbar815 : Gpt說的，還有其他99個ai嗎 07/20 18:52
194F：→ zseineo : 推 HongLiers: 上一篇的H就是超級姆黑 他對你這篇 07/20 18:53
195F：→ zseineo : 文會視而不見 07/20 18:53
196F：推 nimaj : 老實講不只PTT 現在美國論壇也開始在揭弊吵成一團 07/20 18:55
197F：→ zseineo : gpt笑死 gpt想要什麼結論叫他凹就好 不凹你多生成 07/20 18:55
198F：→ zseineo : 幾次回覆也一定不一樣 07/20 18:55
199F：→ mjkblbjboth : 也只能在ptt洗罷了 外面是雪亮的 07/20 18:55
200F：→ nimaj : 看來LBJ屆退 他的媒體勢力也開始守不住了 顆顆 07/20 18:56
201F：推 slowsoul1998: 新人王給瓜哥對他的生涯評價有影響嗎...只能說冠軍 07/20 18:56
202F：→ slowsoul1998: mvp 一陣 都是0太傷了 07/20 18:56
203F：推 lisanick : 瓜是得分手，重點是那年場均出手腿詹還比瓜多一次 07/20 18:57
204F：→ HonestBear7 : 先把造謠仔桶一桶不就沒事了，搞得大家還得挖數據 07/20 18:57
205F：→ lisanick : 勒，投得更多得分卻比較少 07/20 18:57
206F：→ HonestBear7 : 出來反駁 07/20 18:57
207F：推 kingbar815 : 笑死那你跟上面那個說用100ai都是甜瓜贏的人講你的 07/20 18:57
208F：→ kingbar815 : 觀點啊。怎麼不說100ai都能推導自己要的答案 07/20 18:58
209F：推 herry0815 : 好強 07/20 18:58
210F：→ HonestBear7 : 造謠羌仔被打臉完繼續跳針硬凹，反正不桶就是能一 07/20 18:58
211F：→ HonestBear7 : 直洗 07/20 18:58
212F：推 swallowp1 : 迷迷們雞嘴變鴨嘴了T__T 07/20 18:58
213F：→ ApAzusa126 : 他說要把名字遮起來欸 07/20 18:58
214F：→ ApAzusa126 : 你遮了沒 07/20 18:59
215F：推 sasewill : 就沒有甚麼給誰都合理阿，羌族被打腫臉硬要 07/20 18:59
216F：推 sad141 : 哪來的只有ptt，不說太遠的，對岸嘴的可比ptt狠多 07/20 19:00
217F：→ sad141 : 了。 07/20 19:00
218F：推 pufgm60632 : 二十年後會吵什麼大家先提前預告一下，反正閒著也 07/20 19:00
219F：→ pufgm60632 : 是閒著 07/20 19:01
220F：推 kingbar815 : 我把名字遮起來，但我沒遮年齡，推導的答案一樣啊 07/20 19:01
221F：→ zseineo : 我是要怎麼穿越時空回上面的推文 不管哪邊貼ai都很 07/20 19:02
222F：→ zseineo : 好笑啦 07/20 19:02
223F：推 heyjude1118 : 問AI，名字要遮起來，不然它會用果找因。像未來性 07/20 19:02
224F：推 tinytod : 某樓 請問你有把名字遮起來嗎 07/20 19:02
225F：推 slowsoul1998: 我覺得瓜哥最大問題就是身為進攻萬花筒 得分王卻只 07/20 19:02
226F：→ slowsoul1998: 有一個。 07/20 19:03
227F：→ heyjude1118 : 媒體更看好發展這種理由 07/20 19:03
228F：推 Timothy0225 : 這串大便的時候看很舒壓 缺點就是廁所不好找 07/20 19:03
229F：推 kingbar815 : 你去遮看看，我是遮了啦。不過我有加年齡條件 07/20 19:03
230F：推 bm1041644 : 20年後就是吵Flagg身旁一堆強者 怎麼拿ROY 07/20 19:07
231F：推 lerss : 當時LBJ跟甜瓜進聯盟的聲勢本來就差很多，當表現沒 07/20 19:09
232F：→ lerss : 差距太多LBJ相對甜瓜有媒體優勢本來就很正常 07/20 19:09
233F：推 y2589764 : 防守沒比一下 07/20 19:10
234F：→ sasaflight : 看起來數據沒差很多阿 助攻差距很大沒問題 07/20 19:10
235F：→ lerss : 有媒體優勢在MVP也很常見，LBJ在媒體裡雖然有整天黑 07/20 19:11
236F：→ sasaflight : 給兩個都合理 那給lbj為什麼會是問題？ 07/20 19:11
237F：→ lerss : 他的，但他生涯在媒體裡都算優勢方 07/20 19:12
238F：推 timothy911 : 這只是數據庫的冰山一角，希望可以洗到新賽季 07/20 19:12
239F：推 kaede0711 : 問不就是姆斯打不好都是因為陣容不夠好 07/20 19:14
240F：→ mjkblbjboth : 不看id年紀確實會偏向給甜瓜 07/20 19:14
241F：→ ricky469rick: 我問了ChatGTP 名字遮了是甜瓜阿 07/20 19:14
242F：→ ricky469rick: 我把2003年數據給他 跟他說AB兩球員A拿了新人王 07/20 19:15
243F：→ ricky469rick: 再把2004年CD兩個球員數據給他 他跟我隔年說應該給D 07/20 19:16
244F：→ ricky469rick: 年齡 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 命中率 出勤 戰績 07/20 19:16
245F：推 Gentile : 聲勢差很多 打出來差不多不是不如預期嗎 還好意思 07/20 19:16
246F：→ ricky469rick: 勝場變化 是否有進季後賽 這些數據都給他 就沒名字 07/20 19:16
247F：→ Gentile : 拿獎喔 07/20 19:17
248F：→ ricky469rick: A是小史 B是姚明 C是LBJ D是甜瓜 07/20 19:17
249F：噓 knightwww : Okok 07/20 19:17
250F：→ Gentile : 生日差個半年多一點 講的好像年輕很多耶 07/20 19:18
251F：噓 birdman5656 : 皇帝：別蹭了 07/20 19:18
252F：推 yoyodjy : 姆咪趕快去做假數據發一篇文阿 趕緊的 07/20 19:18
253F：→ ricky469rick: 說到這個 我用另一個對話問的時候ChatGTP跟我說他倆 07/20 19:18
254F：→ ricky469rick: 都是19歲 我還問他為什麼 他說兩人其實只差半年 07/20 19:18
255F：推 CarlosArroyo: 吵同一件事情是因為有人狂跳針啊 07/20 19:19
256F：→ ricky469rick: 但我新開對話餵數據的時候還是給LBJ填19 甜瓜填20 07/20 19:19
257F：→ gnl1n : 笑死我記得之前有造假數據的姆咪 真有梗 07/20 19:19
258F：推 woaifafewen : 給誰都可以那為什麼是給LBJ 還有負的年度隊更好笑 07/20 19:19
259F：推 lerss : LBJ拿新人王有媒體優勢根本沒甚麼好否認的，他也有 07/20 19:23
260F：推 ayubabbit : 就真的媒體優勢 不過這實際上也給姆斯很大壓力 07/20 19:23
262F：→ ayubabbit : 最後才讓他跑去抱腿 07/20 19:24
263F：→ lerss : 更多實打實的榮譽，是不是NIKE旗下在媒體方差很多 07/20 19:24
264F：→ Despairile : 2個人年紀分別是18歲又178天 vs 19歲又28天 07/20 19:24
265F：→ ayubabbit : 如果他是像curry這種大三才被覺得nba ready的 07/20 19:25
266F：→ ayubabbit : 應該就有機會終老騎士了 07/20 19:25
267F：推 GimmeTempo : 今天如果兩個人換過來 得獎的也一定是姆斯 07/20 19:30
268F：推 alex80327 : 這版沒有除了山羌以外的事情嗎 07/20 19:34
269F：噓 a516013 : 說得好 那種媒體投出來的獎項都是沒啥標準的雙標獎 07/20 19:35
270F：→ a516013 : 項 鄉民最愛吵的MVP FMVP也一樣 07/20 19:35
271F：→ mjkblbjboth : 也不能說是年紀 應該是有沒有打ncaa的差別 07/20 19:37
272F：推 MJ02 : 我是你的粉 07/20 19:39
273F：推 pennykidd : 老詹被吹成救世主 萬一無冠他自己也很慌 抱團也要 07/20 19:39
274F：→ pennykidd : 奪冠 07/20 19:39
275F：推 zaqpptuse : 姆斯果然最強 07/20 19:39
276F：→ oboh : 當初記得新人要拿到20/5/5沒幾個 所以有加分吧 07/20 19:40
277F：推 zxcasdzsd : 姆迷覺得這串文很無聊可以去發別的文啊今天又不是 07/20 19:42
278F：→ zxcasdzsd : 什麼都沒發生 07/20 19:42
279F：→ zxcasdzsd : 你們為什麼不討論姆斯又組了一個dpoy進他自己的大 07/20 19:42
280F：→ zxcasdzsd : 團呢 07/20 19:42
281F：→ gtsr0108 : 抱歉，那團不是LBJ組的，要正名一下 07/20 19:44
282F：噓 basketone : 所以勒 LBJ依舊是goat第二名啊 是多不服輸還要拿ROY 07/20 19:47
283F：→ basketone : 來吵 07/20 19:47
284F：噓 Jen0525 : 好可憐 07/20 19:48
285F：推 RBC54321 : 說個笑話 Melo隊友比較強 結果進不了明星賽 07/20 19:49
286F：推 yjac6221 : 不管啦，列出數據就是黑 07/20 19:50
287F：噓 SkyWalkzz : ID 07/20 19:50
288F：推 MDAISUKE18 : 老詹還沒選秀的時候就已經一堆文在討論成就了，又 07/20 19:50
289F：→ RBC54321 : LBJ隊友好弱 結果是明星賽等級 我好混亂阿 07/20 19:50
290F：→ MDAISUKE18 : 是老喬老皮又是大鳥大O又是四大衛的 07/20 19:50
291F：→ yjac6221 : GOAT第二名又是什麼說法，不是整天跟第一名比較比 07/20 19:51
292F：→ yjac6221 : 輸就自動變第二欸 07/20 19:52
293F：推 Gentile : 就是說用選的沒公信力 還在那邊Goat第二？ 07/20 19:52
294F：推 Balboa : 羌寶的腦迴路就是這樣 問就是保底第二 07/20 19:55
295F：→ Brucetk : 籃板少 0.6，失誤也多 0.5 看到這行我真的笑了 啊 07/20 19:56
296F：→ Brucetk : 不就輸好多 07/20 19:56
297F：推 taylor0607 : 姆斯一直不算白 是73勇那段時間太招黑 LBJ才白不少 07/20 20:00
298F：推 mikeneko : 為錯誤的歷史翻案，這叫轉型正義 07/20 20:01
299F：推 gtsr0108 : 黑白是相對的，有人比你黑，你就是白的，73勇那時 07/20 20:02
300F：→ gtsr0108 : 候也是幫到LBJ，咖哩跟LBJ果然全部互相成就對方 07/20 20:02
301F：推 cool34 : 原來甜瓜有這麼強喔? 在這版不是跟老史馬龍一樣都 07/20 20:03
302F：推 proter : 再好的隊友 給LBJ都會被他弱化 07/20 20:03
303F：→ cool34 : 被鄉民講成0冠仔嗎? 07/20 20:03
304F：噓 Williamtsou : 前一篇我提過LBJ贏在助攻跟助攻失誤比 07/20 20:05
305F：推 gtsr0108 : NBA的風氣就這樣，有冠的一桌，沒冠的一桌... 07/20 20:05
306F：→ Williamtsou : 剩下沒講的就是都輸啊，只是他能贏除了媒體 07/20 20:05
307F：→ Williamtsou : 就是早期較重視傳統數據， 20加5加5看起來確實好看 07/20 20:06
308F：推 azlbf : 助失比看一下…. 助攻多3 失誤才多0.5是贏超多好嗎 07/20 20:06
309F：噓 vuuhotami : 傳統數據還有抄截火鍋,都列一列吧,大前鋒應該不錯吧 07/20 20:08
310F：噓 coldbreeze : 對 你最客觀 美國媒體是偏見 07/20 20:11
311F：→ Nuey : 那個年代就是注重傳統數據啊 當時有進階數據能看? 07/20 20:11
312F：推 rtfgyrtfgy : 臉上長痘痘啊 出來給人家洗臉 07/20 20:12
313F：→ Nuey : 籃球也是近10年才越來越重視進階數據 挖掘更多價值 07/20 20:12
314F：噓 harrybbs : 助攻6比3 叫分不出來 07/20 20:12
315F：推 NBAMLB : 某族群又集合了 07/20 20:12
316F：推 Totoro0802 : 我只看到羌迷被單方凌遲 07/20 20:12
317F：推 Soros1989 : 這個當年就是給誰都沒問題，最後就看媒體緣吧 07/20 20:13
318F：→ Nuey : 謝謝您寶貴的意見 但是您並沒有投票權 07/20 20:14
319F：推 Amiel01 : 沒有用啦 有一項輸就不是ROY了 07/20 20:15
320F：→ Nuey : 就像某燈MVP被偷了一樣 有人要出來翻案嗎?哈哈 07/20 20:15
321F：推 allse1032 : 姆咪氣到跳腳但卻無話可說 07/20 20:15
322F：推 HOWyun2648 : 我以前還真信騎士1.0沒隊友，結果原來是假的 07/20 20:16
323F：推 mmchen : 美國媒體不是偏見是拿錢辦事 07/20 20:18
324F：推 allen5743 : 姆咪整天胡說八道，社會亂源 07/20 20:19
325F：噓 Acetoxy : 03年的西區競爭力比東區強？ 07/20 20:21
326F：噓 schoolfair : 好了啦 媒體勁代表多數人到意見 沾蒜想獨裁？ 07/20 20:21
327F：→ schoolfair : 大眾意見就是詹皇就是goat 不知你在氣啥 07/20 20:22
328F：噓 goury : 為什麼會覺得某族群又集合了？因為這串到這篇就超過 07/20 20:22
329F：→ goury : 了，一開始澄清各種吹捧姆斯的謠言，很好，大家都認 07/20 20:22
330F：→ goury : 同，但投票這種從來都不是公正的事情，變成更多只是 07/20 20:22
331F：→ goury : 「個人喜惡」，想助攻多好幾個其他略差，到底誰好這 07/20 20:22
332F：→ goury : 個很顯然在論戰歷史上都是沒有定案的，這跟 07/20 20:23
333F：→ goury : 「MJ很明顯是GOAT但LBJ不是」的情況，完全不同。這 07/20 20:23
334F：→ goury : 系列再繼續吵這種本來就充滿爭議的事情，只是給原本 07/20 20:23
335F：→ goury : 被打的一個字都說不出來的族群，抓到反撲的機會罷了 07/20 20:23
336F：→ goury : 其實就是「說LBJ是GOAT」跟「說LBJ連歷史前五都沒 07/20 20:23
337F：→ goury : 有」的，你們只是同類。如果LBJ真的那麼普甚至連前 07/20 20:23
338F：→ goury : 十不到，當年去抱腿大家壓根就不會那麼驚訝 07/20 20:23
339F：推 holyhelm : 03西強東弱正確啊，數據一番兩瞪眼有人想洗記憶？ 07/20 20:25
340F：推 Papabull : 助攻高有一部分是因爲隊友可以得分不是嗎？ 07/20 20:26
341F：推 alsh : 03~04 西區50勝以上球隊6隻 東區2隻 難不成東強? 07/20 20:26
342F：→ Papabull : 怎麼會變成隊友比較差？ 07/20 20:27
343F：推 AhirunoSora : 這個夏天羌迷真難受 07/20 20:32
344F：推 pcfox : 咪咪加油 好弱的集結QQ 07/20 20:33
345F：推 KobeGeorge : 當年04新人王LBJ聲勢很大是事實 但當年有質疑甜瓜該 07/20 20:33
346F：→ KobeGeorge : 拿也是事實 不用扯到什麼過不過的 07/20 20:33
347F：推 iamstar : 噓的人沒理解原PO想表達的：任何事遇到LBJ都會轉彎 07/20 20:33
348F：→ KobeGeorge : 就像08年的mvp當年確實Kobe聲勢更高 但確實當年也很 07/20 20:34
349F：→ iamstar : 一次兩次就算了，生涯20幾年都是這樣說得過去？ 07/20 20:34
350F：→ KobeGeorge : 多聲音認為CP3該拿 07/20 20:34
351F：推 kurenaiz : 姆咪姆咪蹦蹦跳 07/20 20:35
352F：→ heavensun : 應該兩個一起拿的 07/20 20:35
353F：推 ayubabbit : 姆斯就是靠抹黑KD Curry洗白的 07/20 20:36
354F：推 iamstar : 很多人覺得老人討厭姆斯，但只有經歷過當初聯盟造勢 07/20 20:37
355F：推 alsh : 現在是前2洗不動 開始洗前5嗎 先講出贏TD的地方吧 07/20 20:38
356F：→ iamstar : 超過當初斑馬的程度，以為未來會有一個超級JORDAN 07/20 20:38
357F：推 goury : 不是前五，現在是洗前十守門員 07/20 20:38
358F：推 k7626773 : 超好笑，下一個趕到戰場的又會是誰呢？ 07/20 20:40
359F：→ iamstar : 結果看到現在這麼多尷尬時刻，還有人吹他是GOAT，這 07/20 20:40
360F：→ iamstar : 有固定在看球的都忍不了 07/20 20:40
361F：噓 schoolfair : 411老早就超過喬丹了 媒體就是大家的意見沾蒜不要 07/20 20:41
362F：→ schoolfair : 像鄭捷一樣有反社會人格好嗎 07/20 20:41
363F：推 alsh : 那是姆斯的問題啊 誰叫他前半被TD虐 後半被curry虐 07/20 20:41
364F：推 drcula : 當初就還沒進聯盟就已經吹成百年難得一見最強狀元了 07/20 20:41
365F：→ alsh : 你要把姆斯排高 就有TD和curry兩個邏輯問題 07/20 20:42
366F：噓 zcxvbb736 : 2025還在糾結20年前的既定事實 真的可憐 07/20 20:42
367F：推 gtsr0108 : 原Po的意思應該是媒體一直以來在捧LBJ ，所以媒體 07/20 20:43
368F：→ gtsr0108 : 排的歷史排名LBJ才能坐二望一 07/20 20:43
369F：推 goury : 姆斯確實從新人甚至加入NBA前就在被吹捧造神，但這 07/20 20:45
370F：→ goury : 跟姆斯後來自己去not7戴王冠扯GOAT完全不同，很難讓 07/20 20:45
371F：→ goury : 人相信RoY是姆斯自己這個人去「統治」媒體創造出來 07/20 20:45
372F：→ goury : 的，但後續各種討厭姆斯的原因，很顯然問題就是姆斯 07/20 20:45
373F：→ goury : 他自己的言行。討厭姆斯被吹捧被媒體造神，跟討厭姆 07/20 20:46
374F：→ goury : 斯自大甚至現在可能是他自己操弄媒體，不是完全相同 07/20 20:46
375F：→ Barbarian123: 從兩冠就在吹山羊了 誰說媒體沒在捧 07/20 20:46
376F：推 herohu : 詹迷臉又歪了 07/20 20:48
377F：推 goury : 有人若想要說TD是公認歷史評價超越(或等同，我不確 07/20 20:48
378F：→ goury : 定你們意思)LBJ的，我建議就直接發篇文完整論述一下 07/20 20:48
379F：→ goury : ，看看大家認同或反對就好。就如同姆咪要吹LBJ才是G 07/20 20:48
380F：→ goury : OAT一樣，自己看看聲音會是怎樣，最實在 07/20 20:49
381F：推 ayubabbit : 早期就單純媒體造勢 之後一直沒奪冠也少不了聲音 07/20 20:51
382F：→ ayubabbit : 不過在rick paul開始搞宣傳之後才真的是噁心 07/20 20:51
383F：推 otsuka123 : 4fmvp 411就找不到排前三外的排名啊 07/20 20:51
384F：推 truejoker : 媒體就是大家的意見，那你在推文講已經超越喬丹的 07/20 20:52
385F：→ truejoker : 不才是反社會的咖？拜託羌咪邏輯好一點不要一直撞 07/20 20:52
386F：→ truejoker : 牆還要硬推文臉被打爛好不好 07/20 20:52
387F：→ ayubabbit : 回歸騎士的時候可以說洗得挺白的 跑去湖人還能白 07/20 20:53
388F：→ ayubabbit : 真的是當人白癡 07/20 20:53
389F：推 goury : 有些人總愛扯MJ是被“貴古”迷吹捧的，但我也總是強 07/20 20:53
390F：→ goury : 烈反對，解釋MJ才是史上最被當時“貴今”媒體吹捧造 07/20 20:53
391F：→ goury : 神的對象，雖然，那也是JORDAN自己用實力打出來後才 07/20 20:54
392F：→ goury : 追著吹，但也不要忘了，所謂GOAT從來都沒有真正標準 07/20 20:54
393F：→ goury : ，這不是用投票或任何規則決定的東西，講難聽點， 07/20 20:54
394F：→ goury : 「GOAT」本來就是你要能“統治包含媒體”在內的一切 07/20 20:54
395F：→ otsuka123 : 3億多美國人都沒覺被控制 在那邊自以為翻案根本呵 07/20 20:54
396F：→ otsuka123 : 呵 07/20 20:54
397F：→ ricky469rick: 你不會真覺得美國人沒人覺得沒問題吧? 07/20 20:55
398F：→ ricky469rick: 本來就是雙邊都有人 講的好像美國人都認同媒體一樣. 07/20 20:56
399F：推 herry0815 : 蹦蹦跳喔哈哈哈 07/20 20:56
400F：噓 Sunash : 新人王主要是看個人實力，把全部傳統數據（含抄截 07/20 20:57
401F：→ Sunash : 阻攻）都列出來，明顯是LBJ比較好吧 07/20 20:57
402F：推 wewaJamesla : 偽羌出世 媒體開道 07/20 20:58
403F：推 alsh : 命中率低也叫比較好? 真的是隨便講耶 07/20 20:58
404F：推 Gentile : 媒體是大家意見？ 是金主的意見吧？ 07/20 20:59
405F：推 fff5fff5 : 看推文讓我實在期待ai能分析比賽的那一天，究竟lbj 07/20 20:59
406F：→ fff5fff5 : 會是螺旋升天還是人間蒸發呢 07/20 20:59
407F：推 babyMclaren : 騎士時期就開始造謠洗記憶了 07/20 21:01
408F：推 goury : 甚至講誇張點，所謂GOAT跟歷史排名，除了「個人」自 07/20 21:01
409F：→ goury : 己高興覺得怎樣就怎樣排外，若要談所謂「公認的GOAT 07/20 21:02
410F：→ goury : 和歷史排名」，從根本上它本來就是「統治媒體排名」 07/20 21:02
411F：→ goury : 而JORDAN就是那個真正完全統治媒體排名的第一人 07/20 21:02
412F：→ Sunash : 命中率只是其中一環，如果比較強弱單看命中率就簡 07/20 21:02
413F：→ Sunash : 單了 07/20 21:02
414F：→ babyMclaren : 數據有時候就不好看，譬如12冠軍時分數很高但Goat 07/20 21:03
415F：→ babyMclaren : 3分只有1.88 07/20 21:03
416F：→ hide0325 : 上面一個造謠仔123就在釣魚的 07/20 21:03
417F：→ goury : 不認同媒體非常正常，但是你不能不認同媒體，然後自 07/20 21:03
418F：→ goury : 己說LBJ才是真正的GOAT。那是你認為的GOAT不是公認 07/20 21:03
419F：→ babyMclaren : 但你不會說他爛，只是沒比較沒傷害，強中自有強中 07/20 21:03
420F：→ babyMclaren : 手 07/20 21:03
421F：→ babyMclaren : 1.88系列賽三分命中率，正常都會被鞭，但就他沒事 07/20 21:04
422F：推 goury : 姆咪最大問題就是，總是愛吵自己認為LBJ才是GOAT， 07/20 21:08
423F：→ goury : 但卻無視所有媒體公認的聲音。同理，無論在台灣這講 07/20 21:08
424F：→ goury : 再多覺得多有道理的分析出LBJ不是歷史前三前五甚至 07/20 21:08
425F：→ goury : 前十都很難說，但只要北美的媒體“還沒有”接受並傳 07/20 21:08
426F：→ goury : 播這觀點，那就不會是目前LBJ被公認的歷史地位 07/20 21:08
427F：→ Aggro : 其實一般來說現役會有加乘 都快退休超不過去基本未 07/20 21:09
428F：→ Aggro : 來就更不可能了 07/20 21:09
429F：推 Amilous : Melo這麼強 想必.. 07/20 21:10
430F：噓 Inori0912 : Melo想必是Goat吧 07/20 21:18
431F：推 mirac1e : 姆斯這麼強 想必不靠組團抱腿也能奪冠吧 嘻嘻 07/20 21:23
432F：推 Parazicecum : 認真說 那時候很在乎湊數據這種事 LBJ 20/5/5印象中 07/20 21:25
433F：→ Parazicecum : 一直有被報導是第三還第四個達成的新秀 在當時那個 07/20 21:25
434F：→ Parazicecum : 標準拿ROY根本不意外 不用硬要去酸 07/20 21:25
435F：→ Parazicecum : 進階數據不興盛的年代 湊數據的紀錄一直都很有影響 07/20 21:28
436F：→ Parazicecum : 力 前一年TMac跟Kobe同時達成30/5/5的時候也是一直 07/20 21:28
437F：→ Parazicecum : 被跟蹤報導 07/20 21:28
438F：→ tjbulls : 繼續看戲(挖鼻 07/20 21:29
439F：噓 abianbitch : 你誰 NBA官方誰管你啊 07/20 21:31
440F：推 immence : 你不要再繼續打臉了 很痛耶 07/20 21:37
441F：推 sadod : 洗記憶被打臉還說吵什麼XD 洗什麼啦 07/20 21:45
442F：推 Erishcross : 洗記憶的更兇是怎樣 07/20 21:46
443F：噓 Treeflaw : 這篇真的別鬧了，真的風向對胡說八道都行欸 07/20 21:59
444F：推 Gumball3000 : 這話題 T妹最近才剛在甜瓜的節目上提到而已 lol 07/20 22:00
445F：→ Treeflaw : 純得分手然後命中贏個0.9%你認真覺得直接可以抵回3 07/20 22:00
446F：→ Treeflaw : 個助攻差？ 07/20 22:01
447F：推 mark0204 : 07/20 22:01
448F：→ Gumball3000 : T妹就說 他菜鳥就帶隊進季後賽 理應拿 ROY 07/20 22:01
449F：→ Treeflaw : 金塊前一季後一季陣容數據稍微比較一下，如果要把提 07/20 22:06
450F：→ Treeflaw : 升26勝的功勞全部擺在甜瓜身上臉皮也是要很厚啦 07/20 22:06
451F：推 super223351 : 不知道為何有人能挑戰兩次三連霸六冠的喬丹？ 07/20 22:07
452F：→ Treeflaw : Andre Miller 直接當空氣就對了吼 07/20 22:08
453F：推 Gumball3000 : 甜瓜自己是很humble啦 但他旁邊的T妹跟Gay都在講了 07/20 22:11
454F：→ Gumball3000 : 這些人都是詹酸就對了 07/20 22:12
455F：推 lsslz : 開始吵NBA官方認證了 馬刺勇士是認證王朝怎麼不承認 07/20 22:13
456F：→ coox : 姆斯一生充滿挫折 沒有好隊友好教練 QQ 07/20 22:21
457F：噓 basketone : 笑死 就是媒體選或各自心目中選的啊 不然都不要選 07/20 22:22
458F：→ basketone : 啊 就不用討論goat了 那你們到底在討論啥 07/20 22:22
459F：推 jevity0320 : 中肯好文 07/20 22:22
460F：推 mictoaety : 03年還沒開始看球，MVP會看戰績我知道，以前ROY也 07/20 22:24
461F：→ mictoaety : 會看戰績嗎 07/20 22:24
462F：噓 schoolfair : 詹皇早就是goat了 這麼愛新人王送你好嗎 07/20 22:25
463F：推 Rush0406 : 敲碗之後本人能講古大夢新人年火箭比上季多19勝打出 07/20 22:28
464F：→ Rush0406 : 西三跟喬神的帶隊38勝的新人王之爭 07/20 22:28
465F：噓 final01 : 說真的現在來看當時還好ROY給LBJ這兩隻真的後面差 07/20 22:34
466F：→ final01 : 太多 07/20 22:34
467F：→ ApAzusa126 : 因為前一年就是看戰績 07/20 22:36
468F：噓 peanut7516 : 真的賭爛LBJ，你也是把所有數據都放大 07/20 22:40
469F：推 zBen : 太多了 建議一天一篇就好 07/20 22:48
470F：噓 HongLiers : 你根本姆迷吧 每個系列都要一篇欸大叔 07/20 22:51
471F：推 phf5566 : 真有趣 詹黑太了解詹居然可以被迷迷拿來說嘴 07/20 22:53
472F：推 phf5566 : 難怪迷迷常常搞不清楚就直接張口就來 07/20 22:55
473F：→ phf5566 : 原來在迷迷眼中 不喜歡一個人不需要認真深入去了解 07/20 22:56
474F：→ phf5566 : 他 只要不喜歡就可以隨便亂講話 07/20 22:56
475F：推 risingsuns : 整天酸到底人生如何 07/20 22:58
476F：推 mirac1e : 跟整天吹的人一樣啊 有什麼差別嗎 嘻嘻 07/20 23:11
477F：推 td821211 : 姆斯帶隊衝刺狀元 也不是一天兩天的事了… 07/20 23:18
478F：推 chien955401 : 藍染:崇拜是離了解最遠的距離 07/20 23:20
479F：推 phf5566 : 笑了 又有人扯人生 好像詹是你師父一樣 信者得道 不 07/20 23:23
480F：→ phf5566 : 信者誤入歧途是吧 07/20 23:23
481F：推 CWT55 : 他們兩個就像之前蝶龍跟西批3，蝶龍每次遇到西批都 07/20 23:26
482F：→ CWT55 : 像打小孩打爆，那時候也很多人為蝶龍打抱不平，到 07/20 23:26
483F：→ CWT55 : 了現在只能說…投票的人還是蠻準的 07/20 23:26
484F：→ CWT55 : 而且說到底也不能怪老詹吧？那些人要投他他也沒辦 07/20 23:27
485F：→ CWT55 : 法 07/20 23:27
486F：推 mirac1e : 詹不是師父 是真父 07/20 23:31
487F：→ mirac1e : 所以咪咪把詹黑都看成殺父仇人一樣 07/20 23:31
488F：→ mirac1e : 問題是整天黑詹的 就是姆斯自己 07/20 23:31
489F：→ mirac1e : 所以殺父仇人就是父 咪咪都不會精神錯亂嗎 嘻嘻 07/20 23:31
490F：噓 sengoddard : 真的是太閒 07/20 23:38
491F：推 rian19910123: 姆迷大概都以為2004年的時候NBA數據都沒有存吧 07/20 23:41
492F：→ hau7341 : 迷迷的邏輯：姆斯的隊友不管是誰，通通都是雜魚啦 07/20 23:41
493F：→ hau7341 : 贏球都吾皇，輸球都they的錯... 07/20 23:42
494F：推 kevenchia : 看一個會叫老詹7414的在大談真的挺幽默的 07/20 23:55
495F：推 steven841003: 哇勒，啪啪打臉 07/21 00:46
496F：→ goury : 說到M.Jordan新人王的那位，我看你自己發一篇吧，用 07/21 00:47
497F：→ goury : 這個話題剛好可以延續戰場。去扯到新人王肯定是失言 07/21 00:47
498F：推 ki523898 : 不會 樓主僅僅是藉這屆0304兩屆新人王投票的標準轉 07/21 00:54
499F：→ ki523898 : 彎表達某人只要是媒體投票就吃香這件事 07/21 00:54
500F：推 Hugo92466312: 推 山羌粉想要洗記憶被打臉嘍 07/21 00:54
501F：→ ki523898 : 若真要說哪一次他在媒體投票上輸就是11年MVP被羅斯 07/21 00:55
502F：→ ki523898 : 力壓吧 但那次的整體風向是媒體想給估計也不敢 07/21 00:55
503F：推 goury : LBJ只要是媒體投票就吃香，那就不用爭了，他肯定是 07/21 01:12
504F：→ goury : GOAT了吧！但顯然媒體每年投票告訴大家，真正在媒體 07/21 01:12
505F：→ goury : 投票上碾壓式的某人，絕對是真正的GOAT黑色耶穌，而 07/21 01:12
506F：→ goury : 不是抱腿仔，媒體從未有任何一次投票讓抱腿仔有任何 07/21 01:12
507F：→ goury : 一點點跟籃球之神有接近的機會，一絲一毫都完全沒有 07/21 01:12
508F：推 HsiangFly : 施主您出手太重 對方臉都腫了 07/21 01:57
509F：推 mixed612 : 所以boozer當季有進明星賽嗎？在騎士打幾季？ 07/21 02:24
510F：→ GBF8U572 : 暑假超多這種文 太閒可以打工 07/21 02:37
511F：→ GBF8U572 : 去投稿一些運動專欄可能還能賺錢 07/21 02:37
512F：噓 fatal5566 : 嘻嘻 07/21 03:37
513F：推 stereogun : 暑假又到了，生活不如意的詹黑又來發廢文了 07/21 04:34
514F：推 Avvenire : 還沒進聯盟就自稱洨皇帝了，不頒給他不行啊會丟臉 07/21 05:48
515F：噓 rudy0115 : Kobe那時候黑到不行 甜瓜又搞幫派 07/21 06:12
516F：→ rudy0115 : 所以就給詹了… 論數據和戰績都該給甜瓜 07/21 06:12
517F：→ rudy0115 : 聯盟要捧下個寵兒 07/21 06:12
518F：推 mikeneko : 聯盟要捧不就表示LBJ不是靠硬實力贏的嗎 07/21 07:26
519F：推 jkduke : 聯盟+Nike 就要捧小皇帝 沒辦法 07/21 07:52
520F：→ jkduke : 是 Melo有黑幫背景 聯盟才會捧 姆斯 07/21 07:52
521F：→ jkduke : 不然Melo可是拿著NCAA冠軍進NBA的 07/21 07:53
522F：推 jkduke : 而且2003，老大發生鷹郡事件，史騰才改捧小皇帝， 07/21 07:56
523F：→ jkduke : 有黑幫背景的Melo，史騰就不愛，捧起來萬一更衣室 07/21 07:57
524F：→ jkduke : 拿槍就尷尬了 07/21 07:57
525F：推 jkduke : 就跟現在的JA一樣，本來要捧為下一個門面，拿槍誤了 07/21 07:59
526F：→ jkduke : 自己 07/21 07:59
527F：推 genest666 : 原來騎士1.0就在組團了 07/21 08:28
528F：推 rs813011 : 什麼黑詹的就是姆斯自己，殺父仇人就是父，講出這種 07/21 08:38
529F：→ rs813011 : 東西的說別人精神錯亂，好喔 07/21 08:38
530F：推 TDKnight : 好啦煩死了 ROY還給Melo可不可以 反正4>0 07/21 09:08
531F：→ tco : 樓上這咖從頭到尾看不懂文章? 07/21 09:30
532F：→ tco : 擺明就是聯盟想要捧，這文章只是要說明美國媒體不一 07/21 09:30
533F：→ tco : 定客觀，懂? 07/21 09:30
534F：推 leo255112 : 你不要......再打了 07/21 09:43
535F：→ scott90213 : 一邊說媒體投票沒標準 一邊用球迷投票的全明星 07/21 09:50
536F：→ scott90213 : 來當作隊友強弱的依據 這很詹酸 07/21 09:50
537F：→ ksk0516 : Camby當年先發72場場均30分鐘叫什麼痛痛人 07/21 09:52
538F：→ scott90213 : 光一個休賽季LBJ 都能霸榜PTT就知道詹是山羊 07/21 09:53
539F：→ scott90213 : 政論其他球員是不是山羊根本激不起水花 07/21 09:53
540F：→ scott90213 : 但LBJ得讓詹酸頃巢而出狂挖數據來反駁 07/21 09:54
541F：推 phf5566 : 把本質不同的東西拿來相比 然後說對方邏輯不對 這確 07/21 10:28
542F：→ phf5566 : 實很姆咪 07/21 10:28
543F：推 phf5566 : 媒體投票標準不一 代表的不是投出來的不強 單純只是 07/21 10:30
544F：→ phf5566 : 代表去年的得主放到今年可能會因為標準不一而落選 07/21 10:30
545F：推 phf5566 : 所以直接拿前後年的獎項得到與否相比兩位球員有失公 07/21 10:31
546F：→ phf5566 : 允 07/21 10:31
547F：推 truejoker : 羊酸仔又再用自爽邏輯幻想抱腿羌是山羊了，好慘 07/21 10:33
548F：推 phf5566 : 如果要拿明星賽資格做類比 概念是沒被入選明星賽的 07/21 10:33
549F：→ phf5566 : 球員不一定比有進明星賽的球員差 但有被選進明星賽 07/21 10:34
550F：推 phf5566 : 的球員實力絕對不會差到哪去 07/21 10:34
551F：推 starbear : 媒體緣、話題性、打球美觀性，三個直接影響收視率， 07/21 11:34
552F：→ starbear : melo並沒有優於LBJ啊 07/21 11:34
553F：推 chimori : 推，你有夠專業的 07/21 12:49
554F：→ ApAzusa126 : 全明星替補是誰決定的，上面那個要不要確定一下？ 07/21 12:51
555F：推 bigstreet : 對戰積要求不高的前提是數據碾壓吧，問題就沒有 07/21 14:46
556F：噓 jkduke : 姆斯 有什麼打球美觀性拉 Melo還是進攻萬花筒 07/21 14:47
557F：推 Logleader : 原來Camby沒進過全明星 07/21 16:06
558F：噓 ratzeial : 踩詹明明有很多方式 硬要蹭一個最爛的 07/21 16:14
559F：噓 tjbulls : 你跟他開個討論區討論好了啦 笑鼠 07/21 21:36
560F：→ ji394up : 大實話 07/27 01:36