作者hasebe (煮熟的番茄)
看板NBA
標題[討論] 鵜鶘的開季~將拆的雙星
時間Thu Oct 31 21:14:27 2024
鵜鶘開季，理應的打坦之旅(去年戰績來看)，
但面對拓荒者和殘陣勇士，
僅拿到1勝2負的成績，
除了傷兵問題以外
(但這其實和管理層淨空內線、
防守策略等有關，這裡先不討論了)
當然還有雙星一直以來的矛盾。
先有個基本認知，
來列數據，下面幾個球員不看名字的話：
上季的禁區命中率：
籃下 3~10呎
.718 .397
.745 .436
.729 .526
猜猜看哪個是Zion?哪個是Ingram?哪個是大V?
答案由上而下是Zion、IG、大V。
這代表了什麼?
Zion禁區把握度不是印象那樣無敵，
實際上FG%比起非禁區為主的IG、
同隊內線球員大V還低。
這季的三圍
FG% FT% 3pt%
36.4% 61.5% 25% (備註:3分場均1球)
51.1% 90.9% 41.4% (備註:3分場均5.8球、
180俱樂部)
好啦，這個不用猜看三分也知道誰是誰，
上面是Zion，下面是Ingram。
雖然是小樣本，但如果你是教練，
想擺脫低潮，兩個理論上對等的球星，
你會把球權優先給誰?
那，接著讓我們看看這季的Usage：
Zion 33.9
出場4場以上球員裡和哈登並列第三
IG 27.2
雖然是鵜鶘第2，但和Zion有距離、跟庫子馬差不多。
順帶一提，CJ是23.5、Hawkins是23.7。
(DJM只出賽一場先不看了)
這代表了Zion掌握了大多數出手權利、
IG甚至會被Hawkins搶球投。
那鵜鶘的問題顯而易見：
"效率極差的低潮球星掌握了大多數出手權、
效率最好的那位甚至會被菜鳥搶球投"
其實有看比賽的話也能發現幾個現象－
1.沒有餵球給IG的人：
DJM大概是唯一一位，不過他受傷了，
這也是鵜鶘操盤老毛病，不愛買保險。
他下場之後，剩下真正能控場的只剩IG。
2.擅長擋拆的跑光、平均出手主義：
IG搭配的中鋒從鴨蛋、大V，變成了泰斯、菜鳥，
對上大支柱Zion沒投射又不愛擋拆，
根本打不起來。
就算傳給旁邊後衛要輪轉，
CJ、Jose、Hawk都是拿球就幹，
根本跑不回來。
3.教練不作為：
IG今年低於20分的場次，策略大致相同，
派人從前場開始黏他，一切入就包夾，
徹底針對他第一步偏慢、鵜鶘進攻不穩問題，
反正你球出去回不來、隊友也不會進。
這場景有沒有很熟悉?就和去年季後賽差不多，
但IG要求教練設計戰術支援，只被回了
"你要自立自強阿:)"
4.上場時間零碎：
承上，教練不管你手感怎樣，時間到了就下去。
這場甚至第一節明明早早下去，
第二節又坐了5分鐘才上場，
別的球星是手感熱放久點，手感冷讓你練，
IG待遇是手感熱快下來放涼，手感冷去當底線發牌手。
5.沒中鋒、Herb受傷：
先不管讓聯盟防守一陣POA，
跑去打中鋒到受傷這個蠢操作，
沒中鋒的現況下，勢必要讓IG去補籃下，
但這樣防守會加速他的消耗、
進攻籃下也沒人餵、少一個外線空間更擠。
(沒辦法，最重那位又矮又玻璃，不能打五號)
反之Zion，就是讓他鏟到熱為止，
今天第四節更是IG親自發牌到低位，讓他吃火鍋。
(或是發給旁邊新人自幹，二擇)
所以會有：
"既然你IG不願意便宜續約，就壓你數據兩敗俱傷"
的陰謀論出現，看起來賣方鵜鶘會這樣玩商品價值很怪?
很不巧Hayes、大V、Hernangomez都或多或少被玩過。
當然全明星等級變空氣是不可能的吧?對吧?
https://imgur.com/3Vkzwk1
陰謀論聽聽就好。
不過也不能怪鵜鶘啦，
畢竟暑假這麼多人幫Zion掛保證：
Shams;你即將見到的，會是從沒見過的Zion。
https://reurl.cc/OrZq4r
DG:Zion渡過了很籃球的暑假，挑戰更多跳投。
https://reurl.cc/xv50LE
□ [花邊] Zion面對新賽季：我準備好報仇了
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1727432880.A.CF8.html
不過鵜鶘都給他第六年機會、全隊圍繞他打造了，
甚至忍痛拋棄那位帶隊打進2022季後賽、
2024帶傷再次打進的那個球星。
鵜鶘都付出那麼多，相信他會越來越好的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.212.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1730380472.A.EC0.html
1F：推 samsam80821 : 這季的ZION有點扯 命中率低到爆 FB持有痛苦 10/31 21:15
2F：噓 rothanlin : 太早就透氣了吧，希望你被打臉:) 10/31 21:16
※ 編輯: hasebe (114.24.212.225 臺灣), 10/31/2024 21:17:14
3F：推 c27932589 : B>Z H大 你覺得現在的Zion跟西門誰強 10/31 21:17
4F：推 Loso1117 : 好文推，希望鵜鶘能進步 10/31 21:18
5F：→ rothanlin : 寫一堆流水帳，可不可以簡潔點，承認你想酸誰就好 10/31 21:18
6F：→ hasebe : 不好說(?)暑假差不多吧 10/31 21:18
7F：推 TheoEpstein : 往好的方面想，你們有明年的湖人首輪籤，無保護 10/31 21:19
8F：→ TheoEpstein : (AD碎片的最後一塊了，這個還完就還清了) 10/31 21:19
9F：推 EEzionT : 減肥就不行囉 10/31 21:21
10F：→ Despairile : 1個能上場 1個教練說盡量B2B不排他上場 顯而易見 10/31 21:21
11F：噓 KClikesKFC : 太早了吧 才四場，給噓，40場還這麼爛再出來透氣， 10/31 21:22
12F：→ KClikesKFC : IG去年季後賽被Dort守成那個死樣，對比Zion附加賽 10/31 21:22
13F：→ KClikesKFC : 對湖人爆看到40的表現，你是教練你要用誰？ 10/31 21:22
14F：噓 rothanlin : 這種肥頭式文體看了很躁，東扯西扯看似振振有詞， 10/31 21:22
15F：→ rothanlin : 其實都只想酸同一人 10/31 21:23
16F：→ tim19990312 : 真的太早 而且zion是感冒剛好 可以理解還在找狀態 10/31 21:24
17F：→ KClikesKFC : IG去年季後賽真的太鳥了，場均14分，命中率34%，鬼 10/31 21:24
18F：→ tim19990312 : 然後最大的問題是總管搞了這畸形的陣容 10/31 21:24
19F：→ KClikesKFC : 才會期待他 10/31 21:24
20F：→ tim19990312 : 發這種假分析真酸特定球員的文挺無聊的 10/31 21:24
21F：→ rothanlin : 對啊，一樣都4場，季後賽怎麼不見你出來噴IG 10/31 21:25
22F：推 lowl99 : 水鳥禁區今年真的爛到不行，沒大V差太多，水鳥這季 10/31 21:25
23F：→ lowl99 : 戰績還是爛乾脆就把IG賣一賣還比較痛快 10/31 21:25
24F：→ rothanlin : 真的是假分析真酸文aka肥頭式文體 10/31 21:26
25F：推 TheoEpstein : 肥頭式文體XDDDDDDDD 10/31 21:27
26F：推 gandalflee : 確實太早了 一句陣容畸形即可帶過 10/31 21:27
27F：噓 KClikesKFC : 肥頭是誰？（悄悄問 10/31 21:28
28F：推 samsam80821 : 不過鵜鶘的比賽 進攻是真的看得很痛苦 10/31 21:28
29F：→ TheoEpstein : 羅森林講話的風格我很喜歡 10/31 21:28
30F：推 ZIDENS : 賽巴斯蒂安 肥頭 4介F1冠軍 10/31 21:29
31F：推 Weasley40 : ZIDENS 好冷 10/31 21:29
32F：推 TheoEpstein : 真的好冷 10/31 21:30
33F：→ pippen2002 : 就差胖虎啊!!快點拿30分12板! 必勝必勝? 10/31 21:31
34F：→ steven183 : 說得對 Zion季後賽數據肯定比IG好 10/31 21:32
35F：推 rothanlin : 肥頭就是盧比歐的死忠黑粉啊 10/31 21:32
36F：→ hasebe : 我也想比季後賽啊，不過Zion沒數據，幫我找一下 10/31 21:33
37F：→ rothanlin : 而這ID查一下就知道他是Zion的肥頭了 10/31 21:33
38F：→ rothanlin : 連受傷也要酸，真的是無言 10/31 21:33
39F：→ hasebe : 常規感冒前四場，跟可能影響身涯傷勢季後賽4場 10/31 21:35
40F：→ hasebe : 不太好比，所以我一直找Zion季後賽的找不到 10/31 21:35
41F：推 j3307002 : 真有趣,英格拉姆被酸爆,結果數據還是贏頂薪錫安 10/31 21:35
42F：→ hasebe : 所以我有放去年的w 10/31 21:37
43F：→ hasebe : 題外話去年各數據是胖子生涯新低/次低 10/31 21:37
44F：→ rothanlin : 身涯是啥啦www你又知道那會影響生涯了？ 10/31 21:37
45F：→ rothanlin : 受傷不打就酸到底，帶傷打就免死金牌？ 10/31 21:39
46F：推 shargo : 原來胖子已經打六年了XD 怎麼感覺才打三年而已 10/31 21:40
47F：→ rothanlin : 你在承認你只看BOX嗎 10/31 21:40
48F：推 langeo : 沒騙人 這種zion以前的確沒看過 10/31 21:40
49F：→ shargo : IG 季後賽還有14分 胖子季後賽是0分欸 10/31 21:41
50F：推 ayubabbit : 笑死 確實 14>0 10/31 21:44
51F：推 AngelNo13 : Zion這幾年進步幅度太小，對比剛進聯盟那種聲勢， 10/31 21:44
52F：→ AngelNo13 : 現在算是雷聲大雨點小了 10/31 21:44
53F：→ ayubabbit : 這麼爛的胖虎真的沒看過 10/31 21:44
54F：推 c27932589 : Zion季後賽無人能擋 10/31 21:44
55F：噓 kfcgg520 : 才幾場…. 10/31 21:45
56F：推 jyekid : 打完半季再看 不過支持交易蔡恩 10/31 21:45
57F：→ AngelNo13 : Ingram上限就二當家，你不期待他沒關係，但Zion 也 10/31 21:45
58F：→ AngelNo13 : 沒真的展現出扛起球隊的樣子 10/31 21:45
59F：推 rothanlin : 去年季中不也一堆酸酸說他過氣，結果講完不久就一 10/31 21:46
60F：→ rothanlin : 波連勝，後來季末也是IG受傷才下去的 10/31 21:46
61F：噓 YOYOISGOOD : Murray第一場就傷了 你在說什麼 10/31 21:46
62F：→ YOYOISGOOD : 有哪隊第一場傷王牌還會強的？ 10/31 21:46
63F：噓 Gentile : 這篇是廢文吧 10/31 21:46
64F：噓 rothanlin : 按到推 10/31 21:47
65F：噓 Livina : 這篇有一堆內容都是自己腦補的 10/31 21:48
66F：推 ayubabbit : 這兩天水鳥不就輸給大當家跟三當家不在的勇士 10/31 21:50
67F：→ ayubabbit : 實在有夠扯 10/31 21:50
68F：推 Kai877 : 先打10場再說吧 不急 10/31 21:52
69F：推 vking223 : 胖虎每年休賽季，都被評估會很強，每年～ 10/31 21:58
70F：推 mjkblbjboth : 勇士很強啊 不過讓80M還能贏是很猛要是湖人不敢想像 10/31 21:59
71F：推 chien955401 : BI四場打雷霆表現差被酸到今天，Zion一樣四場打坦隊 10/31 22:00
72F：噓 ya17120 : 都有時間發文 還找不到是誰說的嗎？ 10/31 22:00
73F：推 CheerWesley : Zion也六年了 10/31 22:00
74F：→ chien955401 : 和沒主力的勇士和去年的BI命中率一樣鳥被說還要再看 10/31 22:01
75F：→ CheerWesley : 當年的神獸 現在看好普通 10/31 22:01
76F：→ chien955401 : 看 10/31 22:01
77F：推 Lakers24 : 會被胖虎打臉的機率很低吧，胖虎是要跟西門爭奪休 10/31 22:01
78F：→ Lakers24 : 賽季王者的 10/31 22:01
79F：→ xo45527788 : Zion IG選一個賭正常都會選Zion吧 10/31 22:02
80F：推 cphs102007 : 希望鵜鶘不要留IG 放他去其他強隊當二當家 10/31 22:03
81F：→ rcf150cc : 胖虎怕受傷 感覺弱很多 10/31 22:04
82F：推 Weasley40 : 推 c27932589 : Zion季後賽無人能擋 10/31 22:04
83F：噓 ClownT : 陰謀論多了 10/31 22:07
84F：推 love1500274 : 主要輪替全躺光了 只剩下雙星 QAQ 10/31 22:08
85F：推 awheaton311 : 還是IG要來勇士 我用阿嘎跟你換 10/31 22:14
86F：推 DuoDuokk77 : 最後一段是在講誰 看不懂 10/31 22:17
87F：噓 qwe21 : 大旱 等我大胖虎季後賽出場再發好嗎? 真當他吃素啊 10/31 22:19
88F：推 madeathmao : 那羅森林是喇叭的肥頭嗎 10/31 22:20
89F：推 mambaout414 : 一場40分可以期待，四場180要再看看太早，你知道你 10/31 22:20
90F：→ mambaout414 : 自己在雙標嗎？ 10/31 22:20
91F：推 KClikesKFC : 不用我雙標，是個正常人都知道今天鵜鶘要交易IG了 10/31 22:22
92F：→ skykelly87 : 胖虎確實放籃手感沒有很好 但是才剛開季 再等等看 10/31 22:25
93F：→ skykelly87 : 吧 10/31 22:25
94F：→ vince4687 : DJM下場之後能控場的只有IG????? 10/31 22:30
95F：→ vince4687 : 嫌Hawkins太菜你還有DJM跟神偷耶 要不是DJM爆掉 10/31 22:31
96F：→ vince4687 : 哪裏不愛買保險啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/31 22:31
97F：推 alex8725 : 因為水鳥已經選胖虎，頭都洗下去了 沒有反悔的餘地 10/31 22:32
98F：→ alex8725 : 當然Ingram並不是適合Zion的二當家，但Zion很難配 10/31 22:33
99F：→ alex8725 : 也是事實 10/31 22:33
100F：推 bloodruru : Zion只要能打...不管怎樣要賣一定是賣Ingram... 10/31 22:34
101F：推 vince4687 : *CJM跟神偷 10/31 22:36
102F：推 qwe21 : 真弔詭 季後賽四場定義球員爛 例行賽四場卻太早XDDD 10/31 22:37
103F：推 bm1041644 : 胖虎同年的Ja RJB好像也沒打出真的讓人期待的表現 10/31 22:38
104F：→ alex8725 : 現在的問題是水鳥知道怎麼以胖虎為中心建隊嗎？就 10/31 22:40
105F：→ alex8725 : 算知道，有足夠資產做這件事嗎 10/31 22:40
106F：→ hasebe : 股票有漲有跌，但一個少東捧掌心經營方式不變 10/31 22:42
107F：→ hasebe : 其他功臣一個個冷凍、離開的公司 10/31 22:42
108F：→ hasebe : 五年不變的股票我不敢買啦，連制服組都出走了 10/31 22:42
109F：→ hasebe : 順道一提，IG護膝還綁著 10/31 22:45
110F：→ hasebe : 開季訪談也說這傷大概跟一輩子，希望不要變炸彈 10/31 22:45
111F：推 heyjude1118 : Zion開季這狀況，賣誰還不知道 10/31 22:48
112F：→ heyjude1118 : 2分命中率連4成都不到，有夠慘 10/31 22:50
113F：推 dan540760 : 減肥減到籃下對抗放球手感都減沒了 10/31 22:52
114F：推 cloki : 正常會選Zion不代表完全不給IG準備戰術吧 10/31 23:03
115F：→ cloki : 那個自力更新不就代表制服組問題很大 10/31 23:03
116F：推 JayFans0610 : 我覺得很妙的是一堆人拿Ingram去年的季後賽表現來嘴 10/31 23:04
117F：→ JayFans0610 : ，但完全忽略他前一年六場季後賽場均27分6助，命中 10/31 23:04
118F：→ JayFans0610 : 率47.5%/40.7%的表現，搞得好像他只打過一年季後賽 10/31 23:04
119F：推 mmchen : IG真衰 10/31 23:06
120F：→ hasebe : 其實胖子目前低迷答案很明顯，我已經給暗示了(?) 10/31 23:09
121F：→ hasebe : 籃下/油漆區出手比:去年442/178 今年8/15 10/31 23:10
122F：推 Hakase5566 : Green也是倒霉 管理層的鍋他要來背 10/31 23:10
123F：→ hasebe : 目前FG%恰巧幾乎等於油漆區FG% 10/31 23:10
124F：→ hasebe : 貼錯XD，616/448 16/43 10/31 23:11
125F：→ KuRaZuHa : 我問一下 聯盟哪個人適合配胖虎? 10/31 23:14
126F：→ baychi999 : 哇靠原來水鳥這幾個有人算星喔 10/31 23:21
127F：推 lt5114 : 這原po到底是愛胖虎還是恨胖虎阿 他只發胖虎的文欸 10/31 23:24
128F：推 shargo : 胖虎先求能正常上場 再來要求找誰適合吧XD 10/31 23:29
129F：→ shargo : 6年了 沒幾年打超過40場 10/31 23:30
130F：噓 holyhelm : 太旱，10月都還沒打完就在看命中率 10/31 23:50
131F：推 Jamesdesign : 賣一賣IG吧，這麼多年過去了，看的也累了，想換一 11/01 00:18
132F：→ Jamesdesign : 隊追了 11/01 00:18
133F：推 bertkuan : 胖虎真的超雷的 只會無腦硬切 11/01 00:22
134F：推 akko76815 : 英滾要吹了嗎 趕緊離開這吧 11/01 00:23
135F：推 Jamesdesign : 看了4場，真的滿爛的耶，衝進去掉球畫面無限循環 11/01 00:27
136F：→ babyMclaren : 練球員就是要這樣啊，一直鏟 11/01 00:32
137F：推 ecoli0608 : 王桑！你來亂的吧！湖人首輪不是在老鷹那了！ 11/01 00:35
138F：推 guanhualee3 : 胖虎是真的鳥 還容易搞心態 搞自己跟隊友.. 11/01 00:40
139F：推 flyintmtc : 推Ingram 11/01 00:57
140F：推 f77928 : 記得前幾年就有Zion超越BG的說法Zzz 11/01 01:04
141F：推 lonelytea : zion養這麼久了 真的爛 11/01 01:08
142F：推 qoqocat : 唉，帶傷打到傷可能跟一輩子，還要被自家教練嘴投籃 11/01 01:15
143F：→ qoqocat : 選擇+不調整讓他好打… 11/01 01:15
144F：推 cmq29 : 哈哈哈 很棒的文章 11/01 01:25
145F：噓 cccc5566 : Usage解釋太偏頗 有誤導之嫌 11/01 01:58
146F：→ Brucetk : Zion真的很常被蓋，不過ig 自殺上籃也不少，到底是 11/01 02:08
147F：→ Brucetk : 教練的問題還是球員太笨教不會？ 11/01 02:08
148F：噓 Banchero : 會受傷明明是因為對到勇士 11/01 02:10
149F：→ TnairB : 希望IG 能到別的競爭隊伍去，水鳥太爛了 11/01 02:30
150F：推 ct2189 : 好奇為啥Zion不能守5號 11/01 02:41
151F：噓 chen5575 : 智障都知道要選zion，ig根本不行啊 11/01 03:49
152F：→ chen5575 : 趁幾場烙賽偷酸，等著被打臉吧 記得要站好 11/01 03:51
153F：噓 peter211183 : 這人在鵜鶘版超臭，大家可以注意，很常亂把別人沒 11/01 05:03
154F：→ peter211183 : 講過的話塞給別人 11/01 05:03
155F：噓 peter211183 : 簡單來說就是扣帽子跟造謠 11/01 05:06
156F：噓 Aequanimitas: 才四五場 算了吧zzz 打久點再來討論 11/01 05:17
157F：推 DiePost0318 : Herb不是扛中鋒傷的啊，是搶球的時候撲到地上用肩 11/01 07:29
158F：→ DiePost0318 : 膀落地 11/01 07:29
159F：→ hasebe : 會增加機率啊，他攻防換定位不順、五號燒體力 11/01 07:39
160F：→ hasebe : 然後就算沒受傷，防一陣拿去小球C嫌團防太強XD 11/01 07:41
161F：→ hasebe : 胖子不能五號很簡單，矮、玻璃、站位意識差 11/01 07:44
162F：→ hasebe : 他就是防守站位很差，用美技上高光那種游擊手 11/01 07:45
163F：推 tonglicomecs: zion不知為啥一堆粉但他就是自己沒有長進 11/01 07:48
164F：推 dragon2000 : 借問最後一段說的帶隊打進季後賽的是那位啊？ 11/01 07:56
165F：推 GeorgeHill : 明眼人都看得出來胖子就是要給一胖四射的陣容，就 11/01 08:25
166F：→ GeorgeHill : 鵜鶘總管看不出來，IG賣掉、換個延伸五號跟一群3D 11/01 08:26
167F：→ GeorgeHill : 就可以打季後賽了 11/01 08:26
168F：→ GeorgeHill : 胖子那個終結手感真的是前所未見 11/01 08:27
169F：推 chrischiu : IG跟Zion根本搭配不起來，不過IG應該會走吧？ 11/01 08:33
170F：噓 tomoti : 要酸胖子就酸,IG就在不鵜鶘的未來討論個毛矛盾 11/01 08:46
171F：→ hasebe : 走定了，續TM3等於沒錢留IG，差在怎麼走 11/01 08:53
172F：→ hasebe : 誒，我明明說胖子會上來啊XD 11/01 08:56
173F：→ hasebe : 禁區球員整季3成多怎麼可能，除非傷到下市 11/01 08:56
174F：→ hasebe : 何況球隊寧願犧牲勝負、IG，也要給他鏟出手感XDD 11/01 09:00
175F：噓 onlySN : 你是不是沒看比賽只會看數據 11/01 09:08
176F：推 qoqocat : 幾場烙賽等被打臉，我看你們去年季後賽不是這樣講的 11/01 09:44
177F：→ qoqocat : 欸zzz 11/01 09:44
178F：→ qoqocat : 好了啦，看不懂才在那一胖四射 11/01 09:44
179F：→ qoqocat : 你以為他是年輕lbj能大包大攬喔 11/01 09:45
180F：→ hasebe : 名字換IG爛四場就烙上難吃印了吧w 11/01 09:47
181F：→ hasebe : 喔，前面有人說胖子怎麼那麼粉 11/01 09:52
182F：→ hasebe : 很簡單，他就是高光盒子型球員、純血狀元 11/01 09:52
183F：→ hasebe : 剛好又在沒人關注的水鳥，像我每場追的沒幾個吧 11/01 09:52
184F：→ hasebe : 只看盒子高光他打法是很爽 11/01 09:52
185F：噓 possible322 : 才幾場 11/01 09:52
186F：→ hasebe : 就算每場追的球迷，偶有佳作+狀元會很寬容 11/01 09:53
187F：→ hasebe : 就是灰姑娘與繼母、姐姐的故事，但現實沒有仙女 11/01 09:53
188F：推 qoqocat : 才幾場？4場阿，夠輸一個系列賽欸？ 11/01 09:55
189F：→ qoqocat : 1勝3敗，贏的那場沒BI就0-4了耶，樣本不夠大嗎 11/01 09:56
190F：→ hasebe : 灰姑娘現在很尷尬的存在，有些人希望能打得爛 11/01 09:56
191F：→ hasebe : 證明水鳥眼光（選胖子）正確 11/01 09:56
192F：→ hasebe : 但又想賣高價的矛盾 11/01 09:56
193F：推 mambaout414 : 一胖四射那得胖的那個有統治力耶，現在胖的那個統 11/01 11:31
194F：→ mambaout414 : 治力還沒兌現，光是穩定上場都有困難了 11/01 11:31
195F：推 chopinlee : 什麼？胖虎已經第六年了現在還在想體系 11/01 12:13
196F：推 Lakers24 : 胖虎第六年了怎麼胖虎吹還在吹啊 11/01 14:14
197F：噓 w00tw00t : zz 11/02 22:10