作者Djuda (台指阿修羅)
看板NBA
標題Re: [討論] 奧運強度有比NBA高嗎
時間Wed Jul 31 14:38:57 2024
以自己打球的經驗來看今年這幾場奧運
我會說
這邊如果提到的強度 是指貼身對抗跟壓迫的話
奧運的確是最高的 不下NBA季後賽
這裡要先說一個最關鍵的不同
就是職業聯賽100%是為了個人
而奧運 幾乎我看每一隊 95%以上都是為了團隊
就連美國隊都變得80%以上是團隊決策優先
職業聯賽每一個人上場是為了自己的籃球生涯的事業而戰
籃球的數據主要以進攻比較有商業價值
所以球員不可能犧牲太多豁出去 去時時刻刻做到100%的貼身防守跟壓迫
還要浪費體力賠上犯規、出場時間
所以職業球員大概8成的精力都放在進攻端也是無可厚非
多進五顆球跟多守五次進攻 哪一個更可以為自己的下一張合約增加價值 可想而知
所以也不能說 NBA就比較鬆 只是體力條配上會比較考慮自己的犯規狀況跟進攻狀況
但國際賽尤其頂的奧運就不同了
每個人上去那個使命感 +上 跟聯賽合約無關
都直接歐印體力上去貼死 沒體力要下場前在幹個拐子再下去
五犯出場就五犯出場 反正板凳還有人
球隊贏 國家贏比個人贏重要更多
尤其塞爾維亞隊 VS 美國隊那一場
塞爾維亞隊22號後衛 KD一上來就開撞 全場貼守路人
我就連在季後賽都沒什麼看過路人被全場貼防成這樣 黏到死
拐幹超大 技術犯規又如何
替國家贏球才是最重要的
所以這邊的強度指防守強度與對抗而言 因為比較不用考慮到保留個人進攻體力
我認為奧運的防守強度的確是我看過最高的
但可以看的出來美國隊目前拿出來的防守比較像是在NBA那一套
但其他隊都是歐印在拚
※ 引述《kayaOAO (Kaya)》之銘言：
: 剛看到別板在聊奧運很多項目強度都遠不如職業聯盟，像是拳擊、足球
: 啊推文也常說FIBA規則才是真正的籃球，NBA都花拳繡腿甚至一堆摸毛哨
: 一堆球星到了奧運都被看破手腳(不過我覺得這點是因為在美國隊，戰術地位的關係)
: 沒道理很多NBA角色球員到奧運就見神殺神，球星卻反而打起來綁手綁腳
: Beal曾說過奧運身體對抗強度大於NBA
: 甚至也有很多歐洲球員說NBA比FIBA還好得分
: 所以現在奧運強度有比NBA高嗎
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※ 編輯: Djuda (111.240.130.165 臺灣), 07/31/2024 14:39:57
1F：噓 peter080808 : Kerr冰了六邊形鋒線 放一個中鋒場上敗分 07/31 14:40
我整場看完 我只能說Kerr認為化學效應夠好了 不想變陣
2F：推 jamescle23 : 為國家 跟為職業生涯賺錢，很明顯有差 07/31 14:41
也不能說 為職業生涯再賺錢 所以他們在職業生涯沒歐印
我覺得只是歐的點不一樣
在NBA大家是把體力歐在看的到表現的地方展現自己
在國際賽 各國是歐在想辦法讓球隊贏
但這一篇是問強度 而且看起來是問防守強度
那毫無疑問 奧運防守強度是最高的
※ 編輯: Djuda (111.240.130.165 臺灣), 07/31/2024 14:43:00
3F：→ peter080808 : 我看還蠻有餘力的啊 攻防一體三屆一隊DNP 07/31 14:41
4F：推 shellback : 同意 防守強度真的非常高 各國球員死命的黏著 07/31 14:42
5F：推 bingripplw : 比賽這樣好看 也沒那麼多哨音 07/31 14:42
6F：推 ouyt : 那就不應該有昨天最後那哨阿 07/31 14:44
最後那個哨 主要我認為是
太快了 裁判沒看見細節 但看到 法國球員投完手歪的像是被打到一樣
捕風捉影 先吹再說
可能裁判當下也很緊張 不小心就吹出來了
7F：推 alittleghost: 可以讓老詹全場沒叉腰 07/31 14:47
8F：→ Despairile : 有沒有可能跟防守規則不同有關? 07/31 14:48
我覺得沒有 防守規則其實沒差太多
※ 編輯: Djuda (111.240.130.165 臺灣), 07/31/2024 14:49:36
9F：推 jamescle23 : 不然另一方面，在NBA重視綠葉球員角色分工，很明顯 07/31 14:50
10F：→ jamescle23 : 明星球員主要就是進攻，綠葉分擔防守 07/31 14:50
其實這個分工 我覺得不是主要差別
教練是會為隊上主力設計特別戰術
然後腳色球員 可能負擔防守比較多
但事關個人職業生涯 影響自己這輩子的榮華富貴
如果不是主打防守價值 像是魯尼之類的龍套球員
多少會留一些體力或是犯規的額度讓自己留在場上更久一點
畢竟死人是沒有輸出的 你不可能在板凳上面展現自己的價值
不會像奧運一樣瘋狗貼到底
11F：推 xiao07 : 其實仔細看 小白 假日 蟻人從對後場壓迫也很猛 跟 07/31 14:50
12F：→ xiao07 : 鬼一樣侵略 其他國家後衛根本吃不消 07/31 14:50
13F：→ jamescle23 : 但現在美國隊相對其他國家，球員進攻能力都是PR95以 07/31 14:51
14F：→ jamescle23 : 上，就算上防守體力消耗，也有其他球員可以進攻 07/31 14:51
15F：噓 louis152334 : 路人是誰 07/31 14:51
16F：→ Despairile : 以奧運第一場來說 假日那個後場盯人跟NBA我感覺完全 07/31 14:51
17F：推 steven11236 : 沒有防守三秒就差很多了 07/31 14:51
這幾場看下來 我認真覺得防守三秒還好
全世界都有參考NBA 拉開空間已經是主流
中鋒一直卡在禁區也沒三小用處
18F：→ Despairile : 完全不同等級的強度 07/31 14:52
19F：→ jamescle23 : 不然就是NBA球員的防守能力真的高很多，非NBA的進攻 07/31 14:53
20F：→ jamescle23 : 能力也是低很多 07/31 14:53
※ 編輯: Djuda (111.240.130.165 臺灣), 07/31/2024 14:55:27
21F：噓 xji6xu4yjo41: 還好吧 埋地雷 挖眼 踢蛋 整骨更厲害吧 直接弄傷對 07/31 14:53
22F：→ xji6xu4yjo41: 面主力不就贏了嗎？ 07/31 14:54
23F：推 archer523 : 因為美國不需要歐印就可以防住吧 07/31 14:54
24F：推 GGFACE : 我打班際賽的經驗來看結論跟你差不多 07/31 14:54
25F：→ jamescle23 : 沒喔，魯尼是內線球員，籃下卡位和小動作也是讓人很 07/31 14:55
26F：→ jamescle23 : 不舒服，但就我看的湖人，JV那個貼身防守強度沒在保 07/31 14:55
27F：→ jamescle23 : 留的 07/31 14:55
有些球員 他能留在職業聯賽的價值是在防守
他自然就會在場上歐自己最好的部分
但奧運就是大家進攻防守全歐了
※ 編輯: Djuda (111.240.130.165 臺灣), 07/31/2024 14:57:26
28F：→ yanshe0212 : 不好意思，想問一下法國打美國是哪一條世界線? 07/31 14:57
這邊筆誤 突然跟昨天的部分小混在一起 已改正
29F：→ jamescle23 : 但當然你有提到非主打防守的球員，體力有保留就回到 07/31 14:57
30F：→ jamescle23 : 是否因害怕受傷的因素 07/31 14:57
31F：推 turnpoint : 其實NBA季後賽如果打到G7，防守強度也是這樣啦，當 07/31 14:57
32F：→ turnpoint : 然例行賽一定會留力來打。至於硬實力，當然是NBA球 07/31 14:57
33F：→ turnpoint : 隊大於國家隊，畢竟是菁英+長期團隊訓練，就跟足球 07/31 14:57
34F：→ turnpoint : 強度是歐冠>世界盃一樣。 07/31 14:58
35F：推 Fifteam : 奧運打82場也不會長這樣 07/31 14:58
36F：→ Mikufans : 季後賽沒看過路人被全場黏防成這樣？ 07/31 14:59
還真的沒有 你可以拉一下 塞爾維亞對路人怎麼守的
大概只有總冠軍賽 或是關門賽 第四節 curry有被貼成這樣
※ 編輯: Djuda (111.240.130.165 臺灣), 07/31/2024 15:00:29
37F：→ Mikufans : 路人季後賽明明有過 被四人守時候 07/31 14:59
38F：推 jamescle23 : 有認識打球很強的，跟他打過比賽防守髒活都需要幫他 07/31 15:00
39F：→ jamescle23 : 負擔，讓他保留體力進攻，體力下降自然容易受傷 07/31 15:00
40F：→ Mikufans : 巴西跟德國那場明明吵架很多次，後面巴西都直接用 07/31 15:01
41F：→ Mikufans : 打人的贏球了嗎？ 07/31 15:01
42F：→ jamescle23 : 機會成本這樣想，進攻價值高給進攻定位，防守則反之 07/31 15:03
43F：→ jamescle23 : 但當10人進攻防守都有PR90以上的水準，那就不用保留 07/31 15:03
44F：→ jamescle23 : 體力了，因為即便1人沒力，9人皆可跳出 07/31 15:03
45F：→ pippen2002 : 國家贏比個人贏重要更多 ?? R U sure? 07/31 15:07
46F：推 jesuskobe : 但也是因為美國隊兵多將廣,平均實力沒落差 07/31 15:07
47F：→ jesuskobe : 其他國家還是有先發替補實力差距比較多的 07/31 15:08
48F：推 PacificRim : 比nba好看多了 各國都有認真打 07/31 15:08
49F：→ sweiin : 路人被貼成這樣問鉛筆阿 他老兄完全把路人跟書人的 07/31 15:09
50F：→ sweiin : 球線卡住他們要怎麼接球 07/31 15:09
51F：→ jesuskobe : 塞爾維亞就不可能叫小丑去做髒活全力防守 07/31 15:09
52F：推 opoos : 有道理 但強度是積極度跟能力的加總吧 積極度可能更 07/31 15:18
53F：→ opoos : 勝NBA大部分的比賽 但球員防守能力不一定比NBA頂尖 07/31 15:18
54F：→ opoos : 球員好 你把我丟上場我也死黏著對方 但不會造成威脅 07/31 15:18
55F：→ opoos : 啊 07/31 15:18
56F：推 jesuskobe : 所以才會看起來國際賽打很硬阿,反正我守不住就無腦 07/31 15:22
57F：→ jesuskobe : 上身體硬打,犯規一換一也划算,裁判沒吹我更是賺爛 07/31 15:22
58F：→ jesuskobe : 像小白假日這種看似輕鬆守住球權轉移才是真本事 07/31 15:23
59F：→ Signbar : 歐洲的速度籃球 拉開空間很早前就盛行了 07/31 15:24
60F：推 kimibro : 單場決勝就當成每一場都是g7就合理了 07/31 15:25
61F：推 KingFelix : 你那個20趴 應該是指恩比德 07/31 15:25
62F：推 Sadan : 中肯 07/31 15:28
63F：噓 qazxsw123 : 國際賽整場貼守後衛真的很扯，NBA也不會這樣守 07/31 15:29
64F：噓 kayaOAO : NBA季後賽哪個明星後衛不是被全場貼到死?還包夾 07/31 15:34
65F：推 jack860214 : NBA有時候會為了觀賞 對特定球員不允許太多非法接觸 07/31 15:44
66F：→ jack860214 : FIBA倒是沒在管你 阿肥在FIBA那個拐子也是兇到不行 07/31 15:45
67F：推 mamba0824 : 個人猜測歐洲和南美球隊可能受到足球的影響，感覺 07/31 15:46
68F：→ mamba0824 : 他們打籃球國際賽也是拚一把那種拚勁，跟足球世界 07/31 15:46
69F：→ mamba0824 : 杯很像 07/31 15:46
70F：噓 doneoh123 : 路人季後賽都快被黏死了 要靠大量無球跑位才能擺脫 07/31 15:47
71F：推 emptie : 對球的防守FIBA比較鬆，可是不是對球的話FIBA規則 07/31 15:48
72F：→ emptie : 抓很嚴 07/31 15:48
73F：推 teru88 : 上次奧運有個球評說 要打贏美國隊，關鍵在要頂得住 07/31 15:48
74F：→ teru88 : 下半場美國隊的防守，更別提無解的大哥跟會有幾隻小 07/31 15:49
75F：噓 asd224321 : 以自己打球？ 你有打過nba跟奧運嗎 07/31 15:49
76F：→ teru88 : 貓突然兇起來的進攻 07/31 15:49
77F：推 ouka : 沒帶嘴綠真可惜，至少可以帶走對面兩位主將。 07/31 15:49
78F：推 doclin : 小白 假日 AE這後防很猛 07/31 15:54
79F：推 coox : 奧運才能幸福的看到美國全明星隊動真格的 07/31 15:56
80F：噓 scorpius109 : 你誰？ 07/31 15:56
81F：推 doclin : 因爲三人輪流全場跟，所以體力調節沒問題 07/31 15:56
82F：推 skygray2 : 每場都是驟死戰的強度 07/31 15:56
83F：→ skygray2 : 都帶了頂配版的嘴綠了，不需要低配正版啊 07/31 15:58
84F：→ skygray2 : 老實說，先發不上9LMB比賽可能根本不會那麼辛苦 07/31 15:58
85F：→ skygray2 : 就為了做人情、看牌子硬塞給他先發搞到前面都拉不開 07/31 15:59
86F：推 kerry0496x : 補血，這邊一堆自以為很懂現代籃球的人會狂崩潰。 07/31 16:01
87F：推 skygray2 : 老實說拿以前強度跟現在比根本懶覺比雞腿，以前國際 07/31 16:03
88F：→ skygray2 : 賽幾個NBA球員?現在根本遍地開花吧，看加拿大隊... 07/31 16:03
89F：→ skygray2 : 現在美國每場能贏10+我都覺得很屌了 07/31 16:04
90F：推 micbrimac : 美國就贏在優秀球員多 其他隊上半場跟美國打得有來 07/31 16:04
91F：→ micbrimac : 有回 但整體能用人數少美國太多 下半場體力跟不上 07/31 16:05
92F：→ micbrimac : 陣容深度夠的美國 直接被海放 07/31 16:05
93F：噓 zongshi : 到底在自創名詞什麼 歐印還不夠簡短一直在那邊歐來 07/31 16:07
94F：推 kerry0496x : NBA版會有一群人，只要看到鼓吹肢體對抗的意見， 07/31 16:07
95F：→ zongshi : 歐去 07/31 16:07
96F：噓 worf : 幹拐子也吹 07/31 16:07
97F：→ kerry0496x : 就會急著打壓，生怕鼓吹肢體對抗的輿論出現。 07/31 16:07
98F：→ babyMclaren : 我倒覺得奧運碰撞方面有點軟 07/31 16:13
99F：→ babyMclaren : 你看日本那球，有很硬嗎 07/31 16:14
100F：推 skygray2 : 看看塞爾維亞對KD的碰撞，說軟有點過份，都直接衝撞 07/31 16:15
101F：→ skygray2 : 看了都很怕KD又被傷到了 07/31 16:16
102F：→ z6081313 : 當年GDP應該沒有妳說的100%為了個人合約吧 07/31 16:19
103F：→ baigyatsh : 胡扯 那holiday 幹嘛要降得分 有機會拿冠的當然都 07/31 16:31
104F：→ baigyatsh : 會拼團隊 07/31 16:31
105F：推 cmpunk566 : 其實小白假日蟻人後場壓迫也兇只是他們不需要出拐 07/31 16:35
106F：推 deanisme : 這篇正解 07/31 16:37
107F：→ eemail : 就算NBA對抗上比較鬆 人家跑來跑去你也要跟的上 07/31 16:45
108F：→ eemail : 跟到軟腳你也沒機會上啦 07/31 16:45
109F：推 jeremylouee : 美國隊也是很拼命守吧 書人守超認真欸， 說沒認真守 07/31 16:48
110F：→ jeremylouee : 是在臭誰 07/31 16:48
111F：→ eemail : NBA版鼓吹身體對抗能做什 形成輿論又如何? 官方會 07/31 16:48
112F：→ eemail : 鳥你嗎? 自己在講什麼都不知道吧= = 07/31 16:49
113F：→ peter080808 : NBA超怕頭牌受傷的 不可能啦 07/31 16:49
114F：推 birdman5656 : 很7 07/31 17:40
115F：推 ILLwill : 去年世界盃就是你碰撞不如人，跑也跑輸人啊 07/31 17:51
116F：→ ILLwill : LBJ,KD這種old school其實已經快絕跡了 07/31 17:52
117F：推 ILLwill : NBA是強在賺錢，只要有錢賺，以後走五步都可以 07/31 17:53
118F：→ ILLwill : FIBA也會跟著走，只是比較慢 07/31 17:53
119F：推 iscl6 : 雜魚換明星賺爛 07/31 17:55
120F：推 wingtoya : 季後賽哪隊不是團隊優先？ 07/31 18:01
121F：→ mokumoku : 回頭看水管夢一完整版對手真是廢到笑 07/31 18:38
122F：推 olp123 : NBA以前有全場這樣黏死的防守阿,96-98公牛隊第三節 07/31 19:05
123F：→ olp123 : 防守 07/31 19:05
124F：→ olp123 : 黏死人又身體接觸,現代NBA犯規機率蠻高的 07/31 19:06
125F：推 drpepper1885: 想你了老大 07/31 20:10
126F：→ aa89028500 : 短期賽強度拉到最高，NBA例行賽這樣打會爆掉。 07/31 22:12
127F：→ hjchang : 美國隊後衛有條件防守的體面又頑強 其他隊無法 07/31 22:42
128F：噓 dong80 : NBA分工到超專業 為的是什麼 就是團隊 沒看有人專門 08/01 01:26
129F：→ dong80 : 做苦工 有人專門得分 有人專門後衛策應 有人負責擋 08/01 01:27
130F：→ dong80 : 有人專門負責籃板 就是團隊分工專業化 什麼為個人 08/01 01:28