作者c27932589 (bloodyblues)
看板NBA
標題[討論] 湖人現狀淺見
時間Thu Oct 27 22:24:15 2022
湖人現在0勝4敗神奇開局，而且你知我知獨眼龍也知道
不是只有龜龜的問題，而假如沒有
改變，那可能要等到11月中以後面對會幫忙送幸福的斑馬競爭者才能開胡(快艇現況不佳
，
但快艇太會打湖人了)
有些人可能認為，湖人開季賽程非常硬，縱使0勝4敗但還是不至於墊底，但可能是
想太美
了。首戰對手
勇士目前除了面臨失去GP2及OPJ兩位優秀防守者外，還為了練菜鳥跟培養默
契而焦頭爛額，前4戰僅面對湖人時將失分壓在110以下，其他三場
均失分高達128.3分，
防守效率倒數第9；快艇
金塊傷兵的復出導致默契不佳，同時復出者都還未恢復原有的水
準，快艇在進攻端繳出
倒數第二的進攻效率跟倒數第一的助攻失誤比，進攻效率僅勝湖人
(但差距非常大)；
金塊防守輪轉出現很大的問題，
防守效率倒數第8。而且三隊淨效率排
名21、
22跟23，可以說除了
拓荒者都稱不上強者(純論開季狀況)，尤其
金塊的防守效率是在面對
雷霆(27)、湖人(30)、
勇士(21)等進攻效率不佳的隊伍下都如此慘烈，而湖人卻連100分
都拿不到，絕望程度可見一斑
湖人的防守相當好，這4場對手的
三分命中率僅有32.6%，是聯盟第6低的命中率，而除了
快艇外的三支球隊本季三分命中率都遠高於此，此外更有聯盟
第二高的抄截及最高的球權
破壞(Deflection)，防守效率104也為聯盟第4。如同總教練Ham所說，前三場確實沿用了
公鹿的防守體系，中鋒沉退護框不換防也不過度協防，也讓湖人把
對手10呎內出手率降到
39.7%，聯盟第三低，同時命中率也僅有55.3%，是聯盟第11低。Beverley、龜龜、LBJ、L
onnie Walker和AD都有場均2.5次以上的Deflection，先發的防守可以說是窮人版公鹿
但湖人同時有
最低的進攻籃板率(20.5)及最低的二次進攻得分(7.5)，總籃板率倒數第二
，
且湖人的
二次進攻命中率僅36.76%，跟第一名的魔術差了整整30%。另外掩護助攻也是倒
數第四，有19%的三分出手為大空檔三分(6+feet)但命中率僅
24.3%，空檔三分命中率
(4-6feet)更只有13.2%，種種數據都顯示了湖人的進攻和籃板出了很大的問題，首先要注
意的是，湖人現在有僅次於勇士的PACE(每48分鐘回合數)，扣除二次進攻，每次進攻端耗
時僅花
13.48秒，防守端耗時則是
13.31秒，分別是第7跟第4少，防守端我認為是湖人太過
悽慘的命中導致對手可以不停防守反擊，但進攻端則是有意為之，用早攻來加速節奏，並
快速回防(也導致進攻籃板效率不佳)成功防守則可以讓Lonnie Walker、龜龜跟LBJ用速度
跟爆發力防守反擊快攻。湖人也有加入不少不同的戰術，像是後衛幫前場掩護的P&P跟5OU
T的切傳，其中5OUT的切傳可以最大化利用陣容中過多的後衛，不過比起雷霆的五個側翼
身材的切傳，湖人不管切入破壞力還是外線把握度都更糟糕，本身這種切傳由於切入者傳
的球品質不佳，外圍的球員也需要快速判斷接到球後要切入或傳球或投掉，對於不習慣
戰術或體系的球員一定會效率不高，湖人的球員又都稱不上射手，可以想見短時間命中率
不會矯正回歸，甚至可能會像雷霆一樣整季都投不進去(而且命中率更低)，假設持續使用
這套打法我猜測會10連敗開局
這場對抗金塊之所以分差更大，我認為原因有:
1.LBJ的專注度明顯低於前三場，不管是防守還是進攻，前三場的他雖然偶而放槍、防守
會跟不太上但都還是有接近頂級球星的水準，而這場常常漏人、也過於追求傳球，進攻也
多次走步和被抄截，假如省力模式持續下去，湖人可能會一勝難求
2.小丑在弧頂的威脅性太大，導致AD需要趨前防守，讓金塊可以用簡單的擋拆或掩護空切
就上籃得手，假如AD不趨前則會發生小丑直接持球擋拆中距離勾手或乾拔三分
3.Nunn打得超爛結果使用率第三高= =，老兄原來你是巨頭嗎
最後幫龜龜說一下話，龜龜他有很多問題，像是投射奇差、上籃放槍等等，但這季他確實
有嘗試轉型，包含生涯最佳的助攻失誤比、最低的使用率跟最低的上場時間，他的投射確
實也是生涯最差的狀況，但他的防守確實是正貢獻，而整體表現也仍優於Nunn、JTA、TBJ
等人，尤其是Nunn在命中率跟龜龜幾乎一樣的狀況下，卻有著糟糕的防守及1比1的助攻失
誤比，只能說龜龜現在最大的問題是他並不值得47M
--
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1F：噓 rex9999 : 湖人最大的問題你知我知，他還要挑戰紀錄來著！ 10/27 22:27
2F：推 seguignol : 推分析 太多顏色了 有點花 10/27 22:27
3F：噓 hschian : 湖人，基本上就是牆倒眾人推，已死10/27 22:27
4F：→ QoGIVoQ : 湖人最大的問題是文章太多 明明就是0-4的NGT10/27 22:28
5F：→ hschian : 母獅看下來，有像全明星該有的樣子嗎？10/27 22:29
6F：推 bbbyes123 : 推數據 那你等一大段不排版誰看得完 10/27 22:31
7F：→ gold97972000: 希望可以排版一下 10/27 22:32
8F：噓 a8856554 : 姆咪上季都說詹沒在刷，這季看下來要硬刷才能擺脫爐 10/27 22:32
9F：→ a8856554 : 主隊了XD 10/27 22:32
10F：推 KaiHavertz : 畫重點達人10/27 22:34
11F：推 ginopun10477: nunn也是面試之王 ? 熱身賽看起來正常正常的10/27 22:35
12F：推 seguignol : 龜的百回合DRtg蠻低的10/27 22:35
我盡力修排版了，手機板
※ 編輯: c27932589 (101.12.21.9 臺灣), 10/27/2022 22:38:15
13F：推 malain : 你用推文人格來發文給推 10/27 22:36
14F：推 Tommy92C : 上季西11的隊，0-4開局絕不神奇，而且甜瓜不在，靠 10/27 22:36
15F：→ Tommy92C : 那些底薪禮包想射爆全聯盟也太多幻想 10/27 22:36
16F：→ tco : 弱弱問一下，為什麼總是說姆斯需要射手啊，不懂? 10/27 22:37
17F：→ tco : 他不是一神能夠帶四坑嗎? 還要射手幹嘛? 10/27 22:37
18F：推 tigerlolz : 恩恩 準備應徵球隊分析師了 10/27 22:37
19F：推 jayjen : the 刷拿去換射手海就進季後賽啦 10/27 22:38
20F：→ tco : 又要防守3D，又要外線準的，又要能夠控球，有這種 10/27 22:38
21F：→ tco : 人才嗎? 大概薪資要多少才能簽下來呢? 10/27 22:38
22F：推 alex80327 : 估計要4700 10/27 22:38
23F：→ tco : NUNN不是才大傷回來嗎? 可愛都有限制上場時間了 10/27 22:39
24F：→ tco : 剛開季表現不穩定，也在情理之中吧? 10/27 22:39
25F：→ Zeka6721 : 進攻籃板如果是為了快速回防 也不是不能放棄的數據 10/27 22:39
26F：推 turnpoint : 大概就是德軟+褲子馬+KCP吧 10/27 22:41
27F：推 Tommy92C : 防守3D，外線準，能夠控球，這不就是wiggins嗎，外 10/27 22:42
28F：→ Tommy92C : 線也還可以的XD 10/27 22:42
29F：→ Tommy92C : 想了想KT不能控球 10/27 22:42
30F：推 seguignol : PG13 也都符合 10/27 22:43
31F：推 jyekid : 鵜鶘成最大贏家 10/27 22:43
32F：→ tco : 話說，好像沒有KCP的傷情更新 10/27 22:44
33F：→ tco : 沒記錯的話，21年下半年+季後賽，德軟+褲子好像被罵 10/27 22:45
34F：→ tco : 的很難聽耶。 10/27 22:45
35F：推 PR58 : 幾乎整頁都是這爛隊的文 10/27 22:53
36F：→ matsuwu : 湖人面對連4個爛防守球隊，然後繳出了歷史爛的進攻 10/27 23:00
37F：→ matsuwu : 有夠屌XD 10/27 23:00
38F：→ c27932589 : 沒有啦 快艇防守很好 他們是進攻很爛 10/27 23:02
39F：推 allse1032 : 我大姆斯好棒棒反正只要輸球全部都是其他人的錯把他 10/27 23:03
40F：→ allse1032 : 們交易光就對了 10/27 23:03
41F：→ matsuwu : c大你要確定在總版發這文哀XD 10/27 23:05
42F：→ c27932589 : 我很中立欸 這文除了爛排版跟顏色太多沒問題的吧 10/27 23:08
43F：推 aboutbaw : 吸血姬母蝨打球的態度，連湖迷也快看不下去了 10/27 23:09
44F：→ matsuwu : 推文會有點混亂，酸母、反酸酸母、反酸母、酸龜XD 10/27 23:09
45F：推 overmaster : 我覺得打籃球最基本的就是沒人守、節奏自己掌握的罰 10/27 23:09
46F：→ overmaster : 球要進，接下來是沒人守的空檔投籃把握度要高，龜龜 10/27 23:09
47F：→ overmaster : 這二項都讓我滿失望的 10/27 23:09
48F：→ matsuwu : kuz被罵很慘絕對是總版都市傳說之一 10/27 23:09
49F：推 scopeowl : 最大的問題是姆斯只在乎他的紀錄，而不是球隊 10/27 23:09
50F：→ ginopun10477: 快艇防守沒有很好 以這四場來看 籃板爽抓外圍爽過 10/27 23:09
51F：→ matsuwu : 他小碎步魔改完後，頂多就是打鐵時喊喊打鐵而已 10/27 23:10
52F：→ c27932589 : 快艇我沒看比賽 我看防守效率很好 對手命中率也低 10/27 23:11
53F：噓 kilmmy149 : 一堆顏色直接end 10/27 23:12
54F：推 liefuchen : 這篇優文不推不行 就是那該死的外線沒人進得了 10/27 23:13
55F：推 NoPush : 龜龜最大的問題是他在湖人 10/27 23:14
56F：→ immence : 龜龜本來就不行 少藉機偷渡護航 10/27 23:15
57F：推 lancelot902 : 早就說了唯一問題只有4700 10/27 23:16
58F：推 girlkissme : 優文 10/27 23:16
59F：→ tco : 防守保持下去，進攻不可能一直不順的 10/27 23:18
60F：→ tco : 而且AD只要保持健康，湖人絕對有競爭力 10/27 23:18
61F：→ tco : 他的補籃，走位時機都很不錯 10/27 23:18
62F：推 gn02275410 : 今天如果湖人打贏金塊那就可以都推給龜龜是連敗主 10/27 23:21
63F：→ gn02275410 : 因，但今天也一樣輸了事實證明問題是那位叉腰防守 10/27 23:21
64F：→ gn02275410 : 、攤手抱怨、散步回場、氣氛隊友的人 10/27 23:21
65F：推 realme21115 : 整體優於底薪仔JTA, TBJ，笑翻 10/27 23:22
66F：→ Barbarian123: 每天都有十篇湖人文欸 10/27 23:24
67F：→ NTUKarbe : 簽Nunn本來就是看上射手特質 誰知道怎麼都射不進 10/27 23:25
68F：推 aboutbaw : JTA在勇士是板凳中的板凳，龜只能跟他比了 10/27 23:26
69F：噓 babyalley : 幹嘛討論一個爛隊 10/27 23:30
70F：推 r252525r : 精闢 重點都有提到 10/27 23:31
※ c27932589:轉錄至看板 Lakers 10/27 23:32
71F：推 dm03 : 幫鵜鶘搶狀元呀 10/27 23:34
72F：推 ywl6170 : 湖迷今年把重點放在陪姆斯411 ，會不會 10/27 23:35
73F：→ ywl6170 : 好過點 10/27 23:35
74F：推 smik : 終於有人講出龜的優點了 10/27 23:35
75F：噓 ACEFUCK : 之前湖人打金塊就是靠魔獸現在….. 10/27 23:38
76F：推 shingo135r : 輪耕末期，正常能量釋放，只是在湖人發生的比較快 10/27 23:43
77F：→ shingo135r : 不過開心組富保羅隊後就開始崩解就該自己承擔啦， 10/27 23:45
78F：→ shingo135r : 都自己人 10/27 23:45
79F：推 BobbyMiller : 圍繞lbj的一星四射 一個人單打四人站樁根本野球場 10/27 23:47
80F：→ BobbyMiller : 從一開始交易就解決不了問題 問題來自於lbj體系完 10/27 23:48
81F：→ BobbyMiller : 全沒效 10/27 23:48
82F：推 hsiung9 : 沒用啦 以前我就說過要拿LBJ去換人換簽才是正途 一 10/27 23:48
83F：→ hsiung9 : 堆4萬迷噴城什麼樣子 現在我湖就是陪公子打球 刷到4 10/27 23:48
84F：→ hsiung9 : 萬就是功德圓滿 以後還不只兄弟籃球 還有父子籃球等 10/27 23:48
85F：→ hsiung9 : 著我湖 放心看吧 10/27 23:48
86F：推 EQUP : 第一場勇士贏湖人讓我以為勇士開季問題不大，打了幾 10/27 23:53
87F：→ EQUP : 場才知道勇士防守問題很大條，贏湖人是因為湖人問題 10/27 23:53
88F：→ EQUP : 更大條 10/27 23:53
89F：推 a8856554 : 這季只能看難看的硬刷贏不了球，也沒籤，完全沒盼頭 10/27 23:54
90F：推 mirac1e : 鶘人這慘烈的狀況 已經不是有沒有附加賽的問題 10/28 00:00
91F：推 ApAzusa126 : 3D、外線準、能控球、不搶老大，請問你在找PG13嗎 10/28 00:08
93F：推 malain : 其實綠賽雙探花也可以，而且有被動屬性問就是扌斥 10/28 00:11
94F：→ malain : ，看你湖要不要問一下 10/28 00:11
95F：→ tomoti : 你湖是要拿AD跟青賽換嗎? 10/28 00:18
96F：推 awheaton311 : 母獅未必是省力 而是他現在也只能這樣了 10/28 00:19
97F：推 love1500274 : 快艇問題比較好解決 就是叫RJ跟砲哥別自幹了 10/28 00:23
98F：→ cacoi : 湖人有什麼問題?因為是湖人所以不能輸球? 10/28 00:24
99F：推 Magic0312 : 留JP不如留GP2 10/28 00:27
100F：→ cacoi : 砸錢換不了成績各隊都幹過 湖人特別盤而已 10/28 00:27
101F：推 waijr : 不就姆斯不承認自己老了 就一個問題而已 10/28 00:28
102F：推 tomoti : 我也覺得沒什麼問題,就是隻爭附加賽的球隊,你會說爵 10/28 00:32
103F：→ tomoti : 士隊有什麼問題嗎?(好啦,有,贏太多) 10/28 00:33
104F：→ cacoi : 簡單來說 湖人三巨頭已經主宰不了比賽 該重建了 10/28 00:33
105F：推 shingo135r : 我是覺得就算明年龜合約結束，應該也沒戲，圍繞在 10/28 00:35
106F：→ shingo135r : 姆斯建隊才是真正的問題，不過人是盲目的，騙自己 10/28 00:35
107F：→ shingo135r : 他沒問題 10/28 00:35
108F：推 cenaLBJ : 龜的問題是他根本沒想要贏球 10/28 00:36
109F：推 Ivor : LBJ的問題是他根本沒想贏球 10/28 00:38
110F：推 lavarslaker : LBJ的問題是他根本沒想贏球 10/28 00:40
111F：→ cacoi : 胡說 LBJ的問題在於球隊沒大腿可抱 10/28 00:41
112F：→ Magic0312 : LBJ是最大的問題 10/28 00:43
113F：推 a26480924 : 龜都聽話去當底角射手了還想怎樣 10/28 00:46
114F：→ SuikaJasper : 姆斯想要的就Curry啊，控衛playmaker射手，球給他要 10/28 01:01
115F：→ SuikaJasper : 幹的進但平常球都要給姆斯拿，沒有就是一神帶四坑 10/28 01:01
116F：推 katanakiller: 龜龜4700萬交換之前就簽了 有問題的是把他交易過來 10/28 01:10
117F：→ katanakiller: 的姆斯 10/28 01:10
118F：→ katanakiller: 然後龜最大問題就是改打法改完就不會打球了 去年上 10/28 01:11
119F：→ katanakiller: 半季還沒改打法前湖人還有五成勝率 改完才一路爛到 10/28 01:11
120F：→ katanakiller: 現在 10/28 01:12
121F：推 Ivor : 簡單的說LBJ體系就跟龜體系不合 一星要配四射 10/28 01:12
122F：→ Ivor : 結果湖人的射手呢?加上姆斯已經年老 防守要偷懶 10/28 01:13
123F：→ Ivor : 上場的時間也不肯縮短 還努力為了411用力刷 10/28 01:14
124F：→ Ivor : 看看TD那些老球星後期怎樣打的吧 10/28 01:19
125F：推 wondada : 湖人現在最大問題就不是龜，但是領繩的還是他... 10/28 01:21
126F：→ NTUKarbe : TD老年陣中靠選秀屯一堆年輕人可以幫忙 10/28 01:22
127F：→ NTUKarbe : 山羌那種作法哪來的年輕人給他幫忙www 10/28 01:22
128F：→ wondada : 龜改變打法其實沒有變很糟，是湖人的射手真的太弱。 10/28 01:22
129F：推 Ivor : TD老年還不是上場時間減少 球權交出去 10/28 01:23
130F：→ Ivor : 姆斯是球權握緊緊 年輕人交出去 10/28 01:23
131F：推 babyMclaren : 蹲底角選47M怪誰 10/28 01:25
132F：推 shingo135r : 輪耕透支球隊的建隊做法，現在只是輪耕後期，到底 10/28 01:29
133F：→ shingo135r : 怎麼會期待球隊變強，都已經玩過幾次了 10/28 01:29
134F：推 Yancy0727 : 姆斯AD前三場都算表現的很好了，結果依然是這樣， 10/28 01:31
135F：→ Yancy0727 : 就知道這隻湖人隊容錯率有多低 10/28 01:31
136F：推 Ivor : 姆斯前三場表現好?你該不會只有看BOX吧 10/28 01:32
137F：→ Ivor : 他的數據多數是靠垃圾時間刷的 10/28 01:32
138F：→ shingo135r : 前三場姆斯可是趁替補上才開無雙，垃圾時間刷分被 10/28 01:35
139F：→ shingo135r : 說是在追分XD 10/28 01:36
140F：推 Ivor : 今天也是慘啦 前三節好像只拿9分後面又是垃圾時間刷 10/28 01:38
141F：推 bloodruru : Nunn原本就說要調先發 結果就不行... 10/28 01:42
142F：→ Kevin0608 : 除了lbj ad 其餘拼裝車打這成績正常 10/28 01:43
143F：推 foolishbi : 整理不錯 不過你想討論啥 湖人的solution? 10/28 01:45
144F：推 foolishbi : 我覺得就打下去耶 4場小樣本 這群後衛外線會回穩吧 10/28 01:48
145F：→ foolishbi : 不回穩，20場打完假設只贏不到五場，那就重建拉 10/28 01:49
146F：→ foolishbi : 詹AD走一個換籤 10/28 01:50
147F：推 tomoti : 其實去年下半季有一陣子明明就磨合的還不錯,對就是 10/28 01:54
148F：→ tomoti : 某人減少持球,只在關鍵時刻再要球... 10/28 01:55
149F：→ sttarmbcb390: 就戰績五成拿龜TO多當戰犯 明明效果比較好 10/28 02:06
150F：→ ApAzusa126 : 給姆斯Curry只會被姆咪抱怨他防守怎麼被車爆 10/28 02:08
151F：推 mirac1e : 姆咪套路不就那套 反正贏球都是姆斯功勞 10/28 02:19
152F：→ mirac1e : 輸球就是隊友的鍋 開小教室找領繩隊友 XD 10/28 02:20
153F：推 donkilu : 簡單來說就是投射太爛… 10/28 03:58
154F：推 devin0329 : 好文。一樓帶頭噓以為自己風趣？ 10/28 04:07
155F：推 histing : 太專業啦 10/28 06:31
156F：推 flame1983 : 姆酸真的很好笑 整天無所不用其極提姆斯要刷411 事 10/28 08:12
157F：→ flame1983 : 實就是正常點的球迷都等著見證四萬分的紀錄達成 誰 10/28 08:12
158F：→ flame1983 : 會在意姆酸們不痛不癢的吠叫呢 10/28 08:12
159F：→ flame1983 : 即使這最後的幾季 姆斯得分有防守省力的水份在 那 10/28 08:16
160F：→ flame1983 : 也是他縱橫NBA近20載所獲得的球星特權 更別提他已 10/28 08:16
161F：→ flame1983 : 經幫湖人拿下一冠 已經達到最低標準啦 10/28 08:16
162F：噓 jonrsx : 打那麼多的重點還是抓龜嗎? 10/28 08:29
163F：推 tomoti : 啊所以湖人方針就錯了啊,剩下的3年應該找幾隻有潛力 10/28 08:47
164F：→ tomoti : 的年輕人練,這3年陪lbj巡演就好,而不是整天在那叫人 10/28 08:48
165F：→ tomoti : 領繩,叫人交易,大家也都看的出來只剩刷,只有某些人 10/28 08:49
166F：→ tomoti : 還在那裡有期待才是大家想看的笑劇XD 10/28 08:49
167F：噓 hannah5269 : 重點式文章 看到阿拓強隊就結束了 10/28 08:50
168F：推 david228 : 求勝心龜龜不亞於另外兩巨頭吧 10/28 08:52
169F：推 ghostxx : 龜在巫師還能帶進季後，到湖人有巨頭反而爆了，邏輯 10/28 09:13
170F：→ ghostxx : 才第四場就開始打鐵攤手抱怨導致隊友四守五，GOAT?? 10/28 09:14
171F：推 mrji3g4xjp6 : 太早～ 10/28 09:25
172F：推 Kobe5210 : 其實就是LBJ快退休離開湖人才是正解 10/28 10:07
173F：→ Kobe5210 : 來蹭湖人的假GOAT，毫無未來，球賽也很難看 10/28 10:08
174F：推 su1995 : 外線問題可能是暫時性的 但湖人沒鋒線才是最重大的 10/28 10:28
175F：→ su1995 : 問題 整隊除了lbj沒有身材夠的高側翼 擺三衞卻沒有 10/28 10:28
176F：→ su1995 : 該有的速度和三分的話 在高側翼為顯學的現代 身高不 10/28 10:28
177F：→ su1995 : 夠這點真的太傷 10/28 10:28
178F：推 sunti0519 : 去年靠瓜哥救了好幾場 今年想靠這些菜逼八就想贏 真 10/28 16:08
179F：→ sunti0519 : 的想太多 10/28 16:08
180F：推 fengey : 詹酸寫不出這好文 10/28 17:26
181F：推 wainkid : 理性分析 讚 10/31 09:23