作者Bibby99 (航向月光的感動~)
看板NBA
標題Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
時間Tue Sep 6 01:03:41 2022
其實這種比較真的很沒有意義，先別說其他的，其實如果就運動科學來說，運動員的
身體素質跟體能極限是隨著科學訓練越來越強的，我就拿隔壁棚MLB來當例子，不用說
多久之前，就拿王葛格那年代，離現在也才大約10年多前，那時候只要出現一個能
投100MILE的投手，大概會被當成奇珍異寶來看，最有名的就是當初洋基那個JABA，
甚至球隊為了保護他還有所謂的JABA條款，限制他的投球數之類的，就是因為當初像他
這種天賦的投手是很少的，可是如果擺到現在，幾乎每隊都有能投超出100mile的
投手，甚至3A等級就一堆了，相對的他如果在這年代可能就是普通的球員而已。
所以拉回到籃球，本魯叔已經40出頭，也是從JORDAN那年代看到現在，我敢說現代
球員的平均身體素質跟天賦，絕對屌打JORDAN那個時期的，但除了天賦外，我覺得
無法比較的點就是規則上的差異，現在的規則太過保護進攻方了，現在很多的後撤步
或是歐洲步如果放在以往那個年代可能八成都是走步，更別提鬍子那個甚麼雙重後撤步
那個在以前百分百就是走步，而且可能會被放到SHAQ FOOL上面去那種，你試想一下，
如果當初JORDAN有這種規則保護，原本就已經無解的翻身跳投，再搭配這些腳步運用，
一場平均要拿個40分真的不是多難的事情，所以光這些基準點不一，就無法公正的
比較了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.47.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1662397423.A.945.html
1F：→ MikeyWill : 每項運動有多少進步空間都應該分開看 09/06 01:12
2F：→ MikeyWill : 不然你看田徑項目進步了多少 09/06 01:12
3F：→ MikeyWill : 包含賺不賺錢 有多少人投入這項運動 09/06 01:13
4F：推 f77928 : 所以垂直起跳高度紀錄 這三十年有進步多少 09/06 01:18
5F：→ f77928 : 人體極限就在那邊 不然照你說法 再過十年110-120mph 09/06 01:20
6F：→ f77928 : 就一堆了 09/06 01:20
7F：推 Hasix : 跳遠的紀錄也卡了30年，人是真的有極限的 09/06 01:24
8F：→ babymu : 意思平均的強度有差吧~比以前強 09/06 01:27
9F：→ PaulPierce34: 現代規則讓普通球員更容易得分，比訓練更有影響 09/06 01:41
10F：噓 rex9999 : Michael Jordan到現代也就是Bradley Beal 09/06 01:48
11F：→ carmelo1125 : 是Joba 09/06 01:52
12F：→ sedellchan : 其實我看不懂這篇到底比身體素質，跟喬丹好不好得 09/06 02:02
13F：→ sedellchan : 分什麼關聯，先給箭頭 09/06 02:02
14F：→ sedellchan : 針對素質的部分，那應該一堆人罰球線起跳了吧？ 09/06 02:02
15F：噓 sedellchan : 再來，拜託不要再拿棒球過來比了，投球跟打擊，是 09/06 02:06
16F：→ sedellchan : 因為發力方法不斷在進步，你籃框就這麼高你就算可 09/06 02:06
17F：→ sedellchan : 以跳到天花板又如何？技術層面也完全不同 09/06 02:06
18F：噓 ooplus : 不同運動類比其實很不準確 09/06 02:10
19F：→ sedellchan : 跳到天花板會被禁止參加NBA 09/06 02:11
20F：→ evangelew : 田徑喔... 那個領域的世界紀錄 蠻常牽扯到禁藥上 09/06 02:14
21F：→ ooplus : 其實現在nba反而是告訴你人體是有極限的… 你看看 09/06 02:19
22F：→ ooplus : 所謂的運動科學進步根本趕不上改變規則環境造成的 09/06 02:19
23F：→ ooplus : 快節奏 疲勞腿傷的一堆 09/06 02:19
24F：推 LBJ23 : 現在除了Lavine也沒人可以罰球線起跳 09/06 02:35
25F：→ LBJ23 : 100公尺紀錄已經懸掛超過20年了吧 09/06 02:36
26F：→ nimaj : MJ體測垂直彈跳是48吋 09/06 02:39
27F：→ nimaj : 近20年有人體測跳到48吋的嗎？ 09/06 02:40
28F：→ nimaj : 天選之人就是天選之人 天賦才是真的無法取代的 09/06 02:42
29F：→ nimaj : 科學訓練只能讓身體素質一般的人接近天選一點 09/06 02:43
30F：→ nimaj : 但額外帶來的反倒是強加的訓練導致身體容易損傷崩壞 09/06 02:44
31F：→ nimaj : 所以為什麼現在運動員容易受傷？ 09/06 02:44
32F：→ nimaj : 就是他們強加的訓練 早已超過他們的身體天賦 09/06 02:45
33F：→ nimaj : 所以不要再扯什麼現代人身體天賦比以前人高了 09/06 02:45
34F：→ nimaj : 那個是打從你在基因就註定的事情 09/06 02:46
35F：→ testttt : 現代天賦強? 中國為啥懷念有姚明易建聯時代 09/06 03:35
36F：→ testttt : 台灣也是首選信安田壘志傑時代 天賦明明就基因樂透 09/06 03:36
37F：→ zingy : 2000年時，卡特一招手肘灌籃技驚四座，可是80年代 09/06 06:07
38F：→ zingy : 時，喬丹就「幾乎使出這招」了。 09/06 06:08
39F：推 chinringo : mlb屬於不身體接觸的運動，就算是延伸到身體的極限 09/06 06:55
40F：→ chinringo : ，不打破平衡短時間都不會受傷(漢典哥)nba我一直不 09/06 06:55
41F：→ chinringo : 懂為什麼現代保護進攻球員的狀況下，球星卻常受傷 09/06 06:55
42F：→ chinringo : ，當初的身體接觸進步到隔空就可以傷人？ 09/06 06:56
43F：噓 ZOPR : Jordan得分能力絕對沒有KD強勢。 09/06 07:01
44F：噓 ChrisPaul03 : 你只是論證當代平均能力大於以前 09/06 07:02
45F：→ ChrisPaul03 : 但並沒有指出最頂尖的球員比以前好 09/06 07:02
46F：推 s310213 : 看來三分線灌籃指日可待，還需要什麼羅國蝦 09/06 07:38
47F：推 lukelin15 : 丐幫幫主根本XD 09/06 07:45
48F：推 toeic900 : 規則改成三分線灌籃得5分，馬上一堆球員飛給你看 09/06 07:45
49F：推 toeic900 : 現代科學+球員進化=要不要而已 09/06 07:48
50F：噓 kaga1991 : 樓上剛從元宇宙出來？ 09/06 07:48
51F：→ kaga1991 : 三分線灌籃那你 直接奧運跳遠跳高冠軍了 09/06 07:49
52F：推 emptie : 節奏比較快啊 不是只有把人放倒才會耗力氣 你跟防 09/06 07:49
53F：→ emptie : 守球員爭位子或是要跑來跑去繞出空檔都是很消耗的 09/06 07:50
54F：→ emptie : 事情 09/06 07:50
55F：噓 mirac1e : KD得分能力屌打MJ 結果不抱腿零冠 09/06 07:52
56F：→ mirac1e : 到底誰比較厲害還用比嗎 09/06 07:53
57F：→ mirac1e : MJ到什麼時代都不會想組團抱腿 09/06 07:53
58F：→ mirac1e : 屌打一堆靠抱腿才能拿冠軍的 09/06 07:53
59F：→ Leo4891 : 身體極限隨運動科學越來越強就是唬爛 09/06 08:25
60F：→ Leo4891 : 訓練再進步身體機能就是有極限 09/06 08:26
61F：噓 olp123 : 隨著科學訓練進步,以後可能半場可以飛進去灌籃了 09/06 08:28
62F：噓 yourpenisbad: 喬丹放來這個時代根本不會有冠軍，東區會被LBJ壓著 09/06 08:35
63F：→ yourpenisbad: 打 09/06 08:35
64F：推 phix : 喬丹沒禪師就不一定了 咖哩沒柯爾也不一定 09/06 08:51
65F：推 Wishmaster : 喬丹在這時代會0冠,因為隊友球星心理素質太低 09/06 09:07
66F：→ Wishmaster : 無法忍受他的高壓管理和嘴賤... XDDDDDDD 09/06 09:07
67F：推 taiwanrules : 棒球大部分的戲份還是投打單挑 籃球的進步不會比棒 09/06 09:21
68F：→ taiwanrules : 球少 個人的運球和投射距離 團隊的防守變化都和以前 09/06 09:21
69F：→ taiwanrules : 差太多了 09/06 09:21
70F：→ aska521 : 可是貴古迷通常選擇無視 09/06 09:28
71F：噓 tomoti : 拿棒球來講就不用討論了.... 09/06 09:37
72F：推 alex0973 : 人類身體真的有極限 現代文明也才約五千年 要真的 09/06 09:48
73F：→ alex0973 : 在基礎生理上有更更高的水平 演化還需要更久的時間 09/06 09:48
74F：→ alex0973 : 進NBA的運動員已經是現代人類身體的最極限了 09/06 09:48
75F：→ alex0973 : 規則 戰術 技術 對於球員型態和球賽風格呈現出來的 09/06 09:50
76F：→ alex0973 : 樣子 影響更大 09/06 09:51
77F：推 sheng76314 : 科學訓練不是人人有 LBJ年花300m 09/06 10:24
78F：→ sheng76314 : 專人飲食訓練 睡覺高氧艙 比賽完低溫冷凍器 09/06 10:24
79F：→ sheng76314 : 真的跟機器人沒兩樣 09/06 10:25
80F：→ ooplus : 事實是身體素質跟運動科學的進步比不上聯盟規則跟 09/06 10:27
81F：→ ooplus : 環境的改變來的大 2005年後為了衝進攻跟得分完全改 09/06 10:27
82F：→ ooplus : 變球員間的比較方式 數據膨脹就更別說 但頂尖球員 09/06 10:27
83F：→ ooplus : 根本就沒差 09/06 10:27
84F：→ ooplus : 環境改變影響的是球隊組成跟戰術 但這不是應該拿來 09/06 10:31
85F：→ ooplus : 比較球員強度的基礎 切傳投水準都很高還加防守的球 09/06 10:31
86F：→ ooplus : 員什麼時代都是頂 你缺陷越多的球員就越容易受環境 09/06 10:31
87F：→ ooplus : 跟規則改變影響是真理 09/06 10:31
88F：→ alex0973 : 規則的改變 直接從根本上要求你怎麼打效果最好 職 09/06 10:32
89F：→ alex0973 : 業球員就必須持續學習 去適應環境 那些跨越時代的 09/06 10:32
90F：→ alex0973 : 頂尖球員 到任何時代都會是最強的那一群 所以龜龜 09/06 10:32
91F：→ alex0973 : 不願意學習和調整自己才讓人討厭呀 (我就是要順便 09/06 10:32
92F：→ alex0973 : 黑他XD) 09/06 10:32
93F：→ zingy : 現代球員比較強壯技術更佳？那為什麼規則要改成「 09/06 10:33
94F：→ zingy : 不鼓勵防守」？ 09/06 10:33
95F：→ zingy : 規則和吹判尺度全部改回25年前，看看平均徥分剩多 09/06 10:34
96F：→ zingy : 少啊。 09/06 10:35
97F：推 kw003266 : 球員平均體能會因為訓練變好我是100%相信的但是體能 09/06 10:42
98F：→ kw003266 : 異類的成功者到每個時代都是會是突破的一員 而且目 09/06 10:42
99F：→ kw003266 : 前人體還是有極限的這個太多佐證跟文章了 除非有新 09/06 10:42
100F：→ kw003266 : 的人體改造方法不然以閣下的意見這兩年應該就看到三 09/06 10:42
101F：→ kw003266 : 分線外起跳灌藍了吧 09/06 10:42
102F：→ ooplus : 其實現在改回二代壞孩子的尺度最棒 當初是因為空間 09/06 10:43
103F：→ ooplus : 拉不開加上防守尺度很大所以得分超低 現在空間拉超 09/06 10:43
104F：→ ooplus : 開尺度卻對進攻有利根本沒道理 但nba不敢 因為高得 09/06 10:43
105F：→ ooplus : 分是毒品 球員數據越來越誇張也是看點 09/06 10:43
106F：→ kw003266 : 題外一下 很多人說ptt這種運動戰古今的很少看到但是 09/06 10:46
107F：→ kw003266 : 最近陪朋友看到拳擊古今討論才是真的凶都討論到要上 09/06 10:46
108F：→ kw003266 : 擂臺訂估支這裡至少沒看人約球場pk的 09/06 10:46
109F：推 downtoearth : 現代球員比 馬龍 比 ONEAL 壯的 應該要一抓一大把 09/06 10:52
110F：推 downtoearth : 但是好像不只是 沒有一大把 而是一個都沒有 09/06 10:54
111F：→ downtoearth : 在各種進步下 為什麼沒有呢? 09/06 10:55
112F：→ windowdoor : 格鬥類討論還好吧?爆冷輸的巨星一堆 大家專注在頭銜 09/06 11:14
113F：→ karpa : 那運動科學進步後,現代有pedro martinez part 2嗎? 09/06 11:15
114F：推 oBatman : 田徑是藥罐的戰場 很難比 09/06 11:29
115F：推 oBatman : 如果訓練的進步無法讓人更進步，那它本身就不會存在 09/06 11:37
116F：→ oBatman : 了，這是很簡單的邏輯 09/06 11:37
117F：噓 luisfan : 你這篇論述重點是甚麼? 然後你敢說?你又是哪位? 09/06 12:47
118F：推 sweetsmoke : 1.現代沒有比較會受傷2.48吋當然有3.你很落後 09/06 13:00
119F：→ olp123 : 人體體能是有先天極限 09/06 13:59
120F：→ olp123 : 難道現代科學訓練下,在騎馬射箭或刀劍比試能贏岳飛 09/06 14:01
121F：→ olp123 : 嗎 09/06 14:01
122F：→ olp123 : 古代那種訓練可不是比賽用的,而是生死一瞬間的打仗 09/06 14:03
123F：推 h760108 : 籃球一直在強調快，但就像F1一樣，煞不住的車再快 09/06 14:41
124F：→ h760108 : 只能撞牆。 09/06 14:41
125F：→ a750717123 : 只是平均強度變強 最頂尖的還是最頂 不然你看誰能做 09/06 15:36
126F：→ a750717123 : 喬丹的三拉桿 09/06 15:36
127F：推 asamipaul : 198+48휲.54=319.92 怎麼沒看過喬丹頭過框這麼多呢 09/06 16:10
128F：→ nimaj : 體測是測極限值 平常比賽哪有需要跳出那種高度 09/06 17:11
129F：→ nimaj : 球場上最接近的一次 大概是這個火鍋吧 肩膀撞上籃板 09/06 17:23
131F：→ nimaj : 另外 近20年籃球員體測有48吋的 可否舉個例？ 09/06 17:25
132F：→ nimaj : 敝人還真的沒印象 09/06 17:25
133F：→ megumirei : 空中拉三桿 現代球員都會嗎 09/06 18:43
134F：噓 boyutsai : 照你邏輯現在SBL屌打喬丹 09/06 18:50
135F：→ HSKAO : 現在變化球都能投到100m了XD 09/06 19:03
136F：→ HSKAO : 喬丹48吋好像是都市傳說？ 09/06 19:04
137F：→ asamipaul : 那些頭過框的都腦袋壞掉是嗎 09/06 19:44
138F：推 shauima : Gordon就是兩次灌籃大賽都輸在48吋跳跳人手上啊 09/06 21:45
139F：推 olp123 : 科學化訓練,結果台灣阿兵哥體能有比50年前的三年兵 09/06 22:03
140F：→ olp123 : 強嗎 09/06 22:03
141F：噓 olp123 : 台灣投手均速是提升了,過了快15年,下一個王建民,郭 09/06 22:06
142F：→ olp123 : 弘志及陳偉殷在那? 09/06 22:06
143F：推 Sephiroth : 100公尺紀錄懸掛20年是哪個平行宇宙？？ 09/06 22:06
144F：推 fc12170828 : Keon Johnson去年才剛跳出48吋…… 09/07 00:52
145F：推 nimaj : 推樓上一例 09/07 01:31
146F：→ karpa : 現在球員普遍跑得比較快,跳得又比較高好了 09/07 08:58
147F：→ karpa : 去看basketball reference,80年代到現代STL BLK前10 09/07 08:59
148F：→ karpa : 的變化,普遍跑得快又跳的高,STL BLK反而是下降的 09/07 09:01
149F：→ karpa : 這說得通? 09/07 09:01
150F：噓 iamjater : 你怎麼不說移動迷宮？看的我還以為規則改了 擋人怎 09/07 10:10
151F：→ Gowther : 我覺得你們在做這種事情的想像總是有一個很大的邏 09/07 13:34
152F：→ Gowther : 輯誤區，沒錯喬丹如果學會了他會更強，但他的敵手 09/07 13:34
153F：→ Gowther : 們也會學會好嗎？ 09/07 13:35