作者Xavier412958 (重生之魂)
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標題[討論] 2006年美國隊為何不多重用Wade
時間Thu Sep 1 19:30:17 2022
如題，眾所皆知，美國夢幻七隊在2006年的日本世錦賽大爆冷，只拿銅牌
那一屆美國隊選03梯的三星：韋德、LBJ、甜瓜，一起擔任隊長
不過雖然同時身為隊長，三人的球權與實際表現不盡相同就是
隊長 先發場次 場均得分 得分/失誤比 場均助攻 助攻/失誤比
甜瓜 9 19.9 17.9 1.6 1.4
韋德 8 19.3 8.1 2.4 1.2
LBJ 9 14.1 5.1 4.1 1.5
可以看出韋德跟甜瓜無論是得分火力還是得分/失誤比都明顯壓過LBJ
場均助攻LBJ贏過這兩人，但細看助攻/失誤比就三人不相上下
可見得其助攻背後是高失誤率(該屆他一個人包辦全隊25.8%的失誤)
四強打輸希臘的比賽
甜瓜是全隊得分王，32分鐘的出戰時間內轟27分2助攻之下「0失誤」
韋德只上25分鐘就拿19分3助攻，僅2失誤
LBJ打30分鐘，雖然有17分5助攻，但發生4次失誤乃兩隊之冠，明顯護球能力不是太好
在僅輸6分的比賽裡，4次失誤絕對是錙銖必較的
可見得三位隊長裡面，整體打下來
韋德球權最少，但表現明顯贏過LBJ
考量到2006年韋德剛拿FMVP，而甜瓜及LBJ都還兩手空空
美國隊選擇不把最多的球權挪給歷史第二年輕FMVP的韋德操盤，是不是最終只拿銅牌的主因
？
究竟是什麼原因，導致美國隊蠻明顯的看走眼一位剛帶母隊拿隊史首冠的歷史第二年輕FMVP呢？
註：
以防有人要用年紀來護航22歲帶世界最佳陣容拿銅牌是情有可原的事
我們來看看2010年的KD
同是22歲的三年級生，他繳出55/45/91的投籃三圍
場均22.8分拿下全世界得分王，得分失誤比高達11.4
美國夢幻九隊在那時候僅有3位球員進過明星賽之下
還不是11戰全勝拿金牌
可見得年紀與球齡不是勝負主因
球技才是
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1F：推 Phatmen : 最後一句，球「技」09/01 19:32
2F：推 GorguiDieng : 球「技」09/01 19:32
感謝兩位提醒～～
3F：推 shigeno24 : LBJ就是個沒什麼技術高失誤率的過譽仔09/01 19:35
史上失誤第一的正好是他
感覺不是巧合
4F：推 Magic0312 : 有人就天之驕子阿09/01 19:35
5F：→ Magic0312 : 早說他只能靠特化陣容了09/01 19:35
6F：→ malain : 情有可圓好嗎？國文是數學老斯教的？09/01 19:36
本來就是情有可原啊
哪是圓lol
7F：噓 tyytt : 場均助攻高 助攻失誤比也比較高 結論是高失誤率？？09/01 19:38
我說過LBJ失誤佔全隊超過1/4的比率
然後僅是助攻不低的程度，但是助攻/失誤比很普通
不就反映助攻是靠失誤堆積換來的？
8F：→ virnux : 這看起來瓜哥就是終結者型的 平常不持球組織失誤09/01 19:39
9F：→ virnux : 當然比組織型的還低09/01 19:39
甜瓜不是完全的無球
他是要扛單打的選手
所以他也需要面臨對手來抄球
不是只有組織型球員要防範被抄球
10F：推 RIVERWIND : 好了啦 我不喜歡LBJ但不要偷換概念 持球本來就容易09/01 19:44
11F：→ RIVERWIND : 失誤 防抄球什麼有夠硬坳09/01 19:45
你講的好像甜瓜跟韋德就不用持球一樣
怎麼可能如此？！
12F：推 RIVERWIND : 我沒看那屆世錦賽 但是有CP3跟LBJ的球隊 你要本來就09/01 19:49
13F：→ RIVERWIND : 沒在組織的球員跑去持球超不合理好嗎 而且如果他們09/01 19:50
給失誤率高的球員更多的持球就合理嗎？
14F：→ RIVERWIND : 有在持球不就跟你標題矛盾09/01 19:50
我沒說他們不持球好嗎？
我說的是韋德明顯身為當時實力及成就最強的球員
為什麼只拿到第三多的表現機會
15F：噓 hayoyo : 硬要酸耶09/01 19:51
16F：噓 ljk476820 : 不是 這沒看球還要邏輯炸彈 無解09/01 19:54
17F：推 aaliang : wade 助/失比比LBJ更低，可見失誤率更高。三人裡找09/01 19:54
韋德助攻/失誤比不過是低0.3
但是得分/失誤比高3
怎麼可能3分的價值不如0.3助攻？？？
18F：→ aaliang : 助/失比最好的持球，就減少失誤言，算正確選擇不是09/01 19:55
19F：→ aaliang : 嗎09/01 19:55
20F：噓 nothing188 : 討論很多次了，菜09/01 19:55
甜瓜跟韋德看起來不菜啊
21F：→ aaliang : 依兩人助/失比，每六助攻韋德會多一次失誤。09/01 19:56
那你怎麼不講每拿到20分韋德會少1.4次失誤？
20分不如6助攻？
少掉1.4失誤比不上多出1次失誤？
22F：噓 kevinyouyou : 看ID就知道內容09/01 19:57
23F：噓 c27932589 : 我先問你 你到底一週要刷幾篇引戰文？09/01 19:57
24F：→ c27932589 : 一點有意義的情報文都沒有 一直發這種09/01 19:57
25F：噓 oooellis : 你只空口說wade球權少，沒提出數據證明他球權少啊09/01 19:58
最重要的那一場球打輸希臘
他表現機會比LBJ少
少打了5分鐘的球
小組賽只贏義大利9分的比賽
他上場時間少LBJ有2分鐘
但是得分多出18分
以兩人的相對表現
這樣的上場時間分配沒有道理
26F：→ oooellis : ，等你提出我再看要不要補推09/01 19:58
27F：噓 jack34031 : 雲仔好文推09/01 19:58
28F：噓 samuelass : 先搞懂持球的意思吧 要也是拿CP3比09/01 19:58
29F：→ Sessyoin : 乖啦09/01 19:59
30F：噓 LITTLEYEA : 喔09/01 20:01
31F：噓 bemjamen123 : 好了啦 高狼 整天出來丟臉09/01 20:01
32F：→ hunt5566 : 板主不在就是好09/01 20:03
33F：噓 zsp40773 : 某族群的一些知名ID都來捧場了09/01 20:03
34F：→ JohnConnor : 因為沒帶裁判隨同09/01 20:04
35F：推 chogosu : 你有沒有查一下犯規09/01 20:06
韋德場均才1.75個犯規
明顯不是犯規問題
36F：推 e8e88 : 請至少先列出 1.持球時間 2.出手次數09/01 20:07
37F：噓 ljk476820 : 而且這人為什麼特別不提籃板呢 因為只提能酸的嘛09/01 20:08
三人組裡面，防守籃板LBJ最多
進攻籃板跟火鍋韋德最多
抄截甜瓜最多
大家除了得分助攻以外的貢獻互有往來
38F：噓 Ioreth : 對09/01 20:10
39F：推 thom0923 : 看數據看不出來誰球權少吧09/01 20:12
但輸掉以及險勝的比賽
剛好都是韋德出場時間比LBJ少
但表現韋德明顯更好
40F：推 aa89028500 : 比得分你不用附上出手數跟命中率嗎09/01 20:17
有效命中率
甜瓜59% 韋德60% LBJ63%
罰球命中率
LBJ55% 甜瓜63% 韋德70%
41F：噓 EKman : 因為廢啊不然？09/01 20:18
42F：噓 gt12345 : 我不知道 我只知道你只想把LBJ說得一文不值而已09/01 20:18
43F：噓 marzcm : 國際賽裁判不會幫忙09/01 20:18
44F：→ vic1201 : 因為沒外線 而且場上不需要那麼多持球攻擊手09/01 20:22
45F：噓 gm79227922 : NBA有人比K教練懂球 厲害快去杜克應徵總教練09/01 20:23
46F：→ Hohenzollern: 2006FIBA準決賽美國隊是最後幾分鐘 被無雙狀態的希09/01 20:24
47F：→ Hohenzollern: 臘隊翻船09/01 20:24
48F：→ Hohenzollern: 否則美國隊會提早二年重返榮耀09/01 20:25
那問題來啦：為什麼一面倒被看好卻輸球？
金牌戰西班牙可是痛電希臘
49F：→ vic1201 : btw CP3對希臘 上場24分鐘 FG 0/5 得3分6板2助攻09/01 20:27
50F：推 aa89028500 : 而且這論述奇怪的一點是為什麼只比這三個人？ 他們09/01 20:28
他們正好都是隊長
52F：→ aa89028500 : 三個互斥其中有一個在場另外一個就要下嗎？09/01 20:28
當然不是
而是說可以增加表現更好的人的上場時間
53F：推 aa89028500 : 先假設偉德真的各方面都比LBJ好了，那為什麼要限縮09/01 20:30
看起來韋德他是蠻多方面都贏的
54F：→ aa89028500 : 的是LBJ的上場時間而不是其他人？09/01 20:31
我拿LBJ是為了提說如果都願意給LBJ打X分鐘
給韋德打X + 5分鐘完全是應該的
因為看兩人表現，沒道理韋德上場機會比LBJ少
55F：→ johnwu : 三個都菜逼巴?09/01 20:32
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/01/2022 20:34:22
56F：推 mambarko : 確實09/01 20:32
57F：推 LA24 : 要捧姆斯 沒辦法09/01 20:34
58F：推 once1024 : 姆斯太菜09/01 20:35
59F：推 elvita : 邱森萬 喬丹接班人 勿嘴09/01 20:36
60F：噓 SkyWalkzz : ID09/01 20:37
61F：噓 oneal6110891: 詹酸XDDDD09/01 20:38
62F：→ youga : 先射箭後畫靶有很多方法 但這篇斧鑿太嚴重 加油好09/01 20:39
63F：→ youga : 嗎？09/01 20:39
64F：→ taro0116lo : LBJ的陣容就是要2射手拉開兩邊，單打坦克切，沒什09/01 20:40
65F：→ taro0116lo : 麼技術是真的不能反駁09/01 20:41
66F：噓 gamafish : 你直接說你就是來酸LBJ的節省大家時間不好嗎09/01 20:41
67F：推 aa89028500 : 所以你要論述的應該是LBJ是上場效率最差的那個，所09/01 20:42
68F：→ aa89028500 : 以他的時間應該分配給wade，如果不是的話，你的命題09/01 20:42
我要論證的是教練團顯然對於上場時間分配失策
讓表現顯然更好的韋德上場時間比LBJ短
69F：→ aa89028500 : 應該是XXX上場的效率這麼差，為什麼不讓wade多打幾09/01 20:42
70F：→ aa89028500 : 分鐘。 樓上有人講菜在這篇的前提下不成立，因為開09/01 20:42
71F：→ aa89028500 : 篇都說不要拿22歲當藉口了XD09/01 20:42
72F：噓 ljk476820 : 哦 所以得分最少拿來除以失誤看起來更少 真的好棒09/01 20:48
73F：→ ljk476820 : 命中率 籃板要不要也列出來？09/01 20:48
74F：噓 jordan1109 : 又是你09/01 20:49
75F：推 aa89028500 : 那你直接說你覺得應該拿掉誰的時間讓wade上就好了啊09/01 20:54
LBJ只是其中一人
但更關鍵的是他證明教練團用人不是根據表現高低
76F：→ aa89028500 : ，牽拖LBJ不是很硬要嗎，LBJ多上五分鐘會影響到wade09/01 20:54
77F：→ aa89028500 : 少上嗎？09/01 20:54
78F：→ ilovenekoten: 你要不行囉 高狼09/01 20:57
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/01/2022 20:59:06
79F：噓 kem0606 : 雲 09/01 20:58
80F：噓 LaoDa5815566: 位置不一樣為什麼是這樣比？廢文引戰 09/01 20:59
81F：噓 kkl522608 : 不懂你想要大家說什麼才滿意？ 09/01 20:59
82F：→ kkl522608 : Melo跟Wade賽屆出手數都比詹高， 09/01 20:59
83F：→ kkl522608 : 讓詹做持球手， 09/01 20:59
84F：→ kkl522608 : 分配其他兩個成為終結者有什麼不好？ 09/01 20:59
85F：→ kkl522608 : 而且兩個位置明明不同，為何一定要是LBJ再更少，還 09/01 20:59
86F：→ kkl522608 : 有其他SG阿。 09/01 20:59
87F：推 aa89028500 : 喔，開大絕了，你想說看牌子就對了，好喔那掰掰你繼 09/01 21:00
88F：→ aa89028500 : 續 09/01 21:00
89F：噓 rick770423 : 拿後衛跟前鋒比會不會太好笑啦 09/01 21:03
90F：→ rick770423 : 比乙尻還會洗文耶 09/01 21:04
91F：噓 coldbreeze : 先搞清楚終結者跟控球任務不同 不是只硬挑數據 09/01 21:04
92F：噓 ljk476820 : 這人完全體現出在為了酸 什麼狗屁數據都能東拼西湊 09/01 21:19
93F：→ ljk476820 : 什麼得分/失誤 這不就那粒小腦袋 09/01 21:19
94F：→ ljk476820 : 擠不出什麼營養才硬憋出來的嗎？ 09/01 21:19
95F：→ ljk476820 : 再來我也不期望你能理解當年韋德他扮演的角色 09/01 21:20
96F：→ ljk476820 : 但是當年有一個後衛叫做CP3 09/01 21:20
97F：→ ljk476820 : 總共比韋德多上了近30分鐘 09/01 21:20
98F：→ ljk476820 : 要邏輯壞死要把銅牌歸咎於不給韋德持球 09/01 21:20
99F：→ ljk476820 : 那你該拿誰來比呢？ 09/01 21:20
100F：→ ljk476820 : 希望能多去廁所想一想 看看擠得出其他什麼嗎。 09/01 21:20
101F：噓 carter7013 : 不懂又愛發文 09/01 21:23
102F：噓 fack3170 : ID 09/01 21:23
103F：噓 HorseaDragon: 教練團應該邀請你來當總教練的啊 畢竟他們哪有你懂 09/01 21:26
104F：→ HorseaDragon: 球 你說對吧ㄏㄏ 09/01 21:26
105F：推 zzz71084482 : 好多姆咪，嚇死我了 09/01 21:27
106F：推 what5566 : 不喜歡LBJ不過只用數據看會不會過於武斷 09/01 21:32
107F：噓 josephroyal : 專發廢文的ID 09/01 21:35
108F：推 BardxBaymax : zzz710 想酸就大肆酸啊 會怕喔0.0 09/01 21:39
109F：推 SeanR : 好慘夥伴都不在裝能被噓到並軌 09/01 21:42
110F：→ qq0526 : 好像受傷剛復出欸 09/01 22:38
111F：推 zoutzuur : 人家把半月板摘掉了不能放暑假休息嗎 09/01 23:13
112F：→ zoutzuur : wade多打一場就早一場退休 09/01 23:13
113F：推 zoutzuur : 要不是生涯從頭就被萊里操也不會2013就退化 09/01 23:16
114F：噓 king4647 : .. 09/01 23:33
115F：噓 ganhua : 可憐 09/01 23:59
116F：推 Playonenight: 方丈心眼很小的 等等被檢舉 09/02 00:01
117F：噓 Inori0912 : 又是你 09/02 00:08
118F：噓 SBIt : 啊你也說有效命中率LBJ最高，不給他多打給誰打？ 09/02 00:21
119F：→ skf : 為啥會糾結一個16年前的事 有這麼放不下？ 09/02 00:22
120F：推 hotpamsko : 菜 09/02 00:50
121F：噓 seerp : 討論06年… 09/02 01:58
122F：噓 fatal5566 : 就跟某些咖小不重用自己腦袋一樣 哈 09/02 02:50
123F：噓 ejnfu : 控球和組織的人本來失誤就會高 09/02 03:56
124F：噓 wei850616 : 2個人位置不一樣硬要比，想酸可以直接說 09/02 04:08
125F：噓 yellowbooky : 這裡的特產就是這樣 09/02 07:28
126F：噓 lversonYA : 這篇不行 09/02 08:08
127F：推 Eijidate : Wade都退役多久了,現在才問這個會不會有點太晚了? 09/02 08:10
128F：推 mao8082611 : 喔 好喔 球技差啊 但是人家NBA各項數據刷榜 09/02 09:33
129F：推 vking223 : 因為當年姆斯這群三劍客，年青人松蟹了，太輕敵 09/02 10:01
130F：→ vking223 : 有點像山王工業覺得自己穩贏，然後被各國櫻木們蠶食 09/02 10:02
131F：→ vking223 : 鯨吞 09/02 10:02
132F：噓 MOOMOO1228 : 沒看ID先看文 看到一半就知道是你 09/02 10:35
133F：→ MOOMOO1228 : 想酸就講 不用在那邊裝的要理性討論 09/02 10:35
134F：→ MOOMOO1228 : 對對對 當年姆斯就菜 美國隊教練就是眼瞎 不懂籃球 09/02 10:35
135F：→ MOOMOO1228 : LBJ名氣太大不得不給他上場？即使是重要的四強賽？ 09/02 10:35
136F：→ MOOMOO1228 : ？？ 09/02 10:35
137F：→ MOOMOO1228 : 再來 讓一個人上場很多時候是跟陣容搭配有關係好嗎 09/02 10:35
138F：→ MOOMOO1228 : 沒有這麼直觀ok??? 09/02 10:36
139F：→ MOOMOO1228 : 更不用説你在那邊講失誤率的屁話 球就一直在LBJ手上 09/02 10:36
140F：→ MOOMOO1228 : 他失誤比較多不是很正常 09/02 10:36
141F：→ MOOMOO1228 : 阿你又要說啊這樣LBJ就是爛 這樣又繞回去了 他比較 09/02 10:36
142F：→ MOOMOO1228 : 爛為什麼美國隊教練一直給他打？？？ 他們整個教練 09/02 10:36
143F：→ MOOMOO1228 : 團都不懂籃球 酸得這麼醜的也是少見 09/02 10:36
144F：噓 wainkid : 老詹對你的傷害不小呀 09/02 10:40
145F：噓 vic19880902 : LBJ欠你很多錢嗎？ 09/02 12:55
146F：噓 lolggqq : 有人在看得分/失誤比的??有腦嗎 09/02 12:57
147F：推 letitbee : 笑死他們兩個感情好得要死你在那邊分他們高下 09/02 14:30
148F：噓 ghostforever: 整天發這種鬼扯東西 09/02 14:34
149F：噓 FCSHSKY : 語畢 09/02 16:04
150F：噓 Utopiasphere: 自創得分/失誤比讚讚 美國統計公司沒請你去當顧問真 09/02 17:18
151F：→ Utopiasphere: 是太可惜了 09/02 17:18
152F：推 bluestaral : 姆咪群來了，山羌說不得的 09/02 17:59
153F：推 mattfan : 你真了解nba跟奧運的規則差別嗎奧運沒有防守禁區三 09/02 18:38
154F：噓 Edward007 : 這文奇葩啊 09/03 07:11
155F：→ kl015013 : 鳥人 09/03 11:56
156F：噓 fengey : blue推文代表這是偏廢文 09/03 13:33
157F：推 lunasea : 姆咪有夠多XD 09/06 20:42
158F：噓 fengey : 至少比樓上正常多了 09/08 16:02