作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板NBA
標題Re: [情報] 白曼巴：塞爾提克擁有能換KD的最好包裹
時間Mon Jun 27 20:02:13 2022
※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: 白曼巴：塞爾提克擁有能換KD的最好包裹
: Brian Scalabrine says Boston has the best trade package for Kevin Durant
: “Jaylen Brown, three picks, two rights to swap and Daniel Theis.”
: 白曼巴表示塞爾提克擁有能交易KD的最好包裹。
: 白曼巴：杰倫+三個選秀權+兩個選秀互換權+Theis。
: 推 redsoxnation: JT這個約結束後，還會不會留在青賽是個問號 06/27 13:54
: 推 AirClassic : 青賽這陣容已經打3-4年季後賽了吧，明年沒有奪冠是 06/27 14:03
: → AirClassic : 絕對要交易的啦，Tatum明年大概也過不了圍巾這關 06/27 14:03
: 推 kgii : 賽隊缺合格替補就拿冠了，主力又超年輕，傻了才換 06/27 14:33
: → Flitz : 換KD就是拼一年奪冠，這賭太大了 06/27 14:54
: 推 benboy : 真換成就是炒短線 拚這兩年奪冠 06/27 15:12
這邊先講一下，從薪資管理的角度來看。
33歲的KD，目前有四年合約，共194M，189M保障+5M獎金。沒有PO或TO。
獎金條件都是很容易達到的，所以直接可以當成194M看。
(進季後賽/43勝/出賽50場/進明星賽，任一即可)
塞爾蒂克這邊，則是有豪華稅的壓力，他們今年拼命精算最後剛好躲過。
他們上一次繳稅是2018-19球季，
短時間不用擔心累犯豪華稅的問題。
(累犯：前四年有三次繳稅，第五年就進入累犯加重計算)
但他們球員雖然年輕，可是
年輕就代表雙J下一份合約會要很多.....
Jaylen Brown，剩下兩年55M
Jayson Tatum，剩下三年98M+一年PO
SUPER MAX：7~9年年資的球員，提前以35%起薪，延長合約或約滿續約。
條件判定則是「續約當季」或是「之前兩季」進前三隊(或MVP或DPOY)。
Jaylen Brown，今年第六年，明年第七年，
2022-23這年進前三隊就達標。
Jayson Tatum，今年第五年(第一隊)，明年第六年，
同樣是再進前三隊也達標。
這也是有文章寫過塞爾蒂克接下來要碰到的問題，
雙J都很可能要SUPER MAX...
屆時薪資壓力會非常巨大。
新秀紅利也快用光了，
總冠最後能用的輪替裡還在跑新秀約的是雙Williams，
Robert Williams已經續約了，四年全額保障，
而Grant Williams則預期可能會以中產左右價碼提前續約。
薪資表：
https://i.imgur.com/jEyo0vi.jpg
如果要衝冠，
最好的機會也會是在這兩年(2022-23跟2023-24)。
之後不但少了活佛這個重要角色(36歲了)，
雙J要嘛領SUPER MAX卡死空間，要嘛談不攏變自由球員走人，都會是問題。
要增加輪替嘛，他們下季薪資確定爆了，週末開市，
只有付稅中產6.3M可以用，
今年也沒有首輪選秀籤，只選了一個不一定會入隊的二輪。
今年夏天或許會做一些動作搭配交易特例(TE)來補強，
可能是送掉輪替後段的人，也可能是送籤，總之想辦法再加強輪替。
之後就是看球隊要怎麼走，
是要繼續繳稅衝冠，
還是
節稅維持一支強隊有季後賽就好，
選後者的話，即使雙J都年輕，也說不定不會都留了(兩個35%太可怕了)。
畢竟不是每一隊都
像勇士那樣可以靠自己的場館發大財，花三億賺七億沒在怕。
今年的成功來得突然，讓塞爾蒂克明年不可能節稅，也就是
提早進入繳稅階段。
(本來活佛只有14.5M保障，進總冠後提升到19.5M，老闆說了會讓他26.5M全額保障)
老闆能承受連續幾年繳稅是個問題，大概多半不太可能撐到累犯加重豪華稅。
所以繳稅衝冠最好的機會，也是在接下來這兩年，
要不要交易？小修小補還是賭一把大的？
都是考驗總管Brad Stevens的智慧。
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1F：→ Chanlin01 : JT+smart環KD 我網小虧 06/27 20:04
2F：推 f92174 : 您已開啟勇士式薪資路線 06/27 20:04
輸入指令：給我大通中心。
3F：推 hanslins : 真的只有勇士隊搞法才能兩個35 ％ 06/27 20:05
勇士隊是一個35%(咖哩)加30%(KT)再加25%(圍巾)的三頂薪。
4F：推 md3q6e : 今年沒奪冠剛好可以循勇士17年模式啊 06/27 20:06
KD來吧(咦)
5F：→ md3q6e : 賽主場有賺很少嗎？ 06/27 20:07
看他們節稅節成這樣，應該不是賺很多吧？
6F：推 jetloading00: 推 06/27 20:07
7F：推 kurenaiz : 湖人：歡迎來談 06/27 20:07
談什麼？THT？
8F：推 fragment007 : 推王桑 06/27 20:07
9F：推 hanslins : 跟湖人談啥，只有等KD要吹才有機會 06/27 20:08
10F：推 PeterHenson : 印象中賽的老闆資產也沒很多 06/27 20:08
11F：推 krajicek : 可是誰知道KD明年會不會退化，34歲了變數很大 06/27 20:08
12F：推 md3q6e : 湖人不會出AD沒得談 06/27 20:08
13F：→ chen5575 : 太低估波士頓了吧，NFL不能砸錢 愛國者就算了，紅襪 06/27 20:09
14F：→ hanslins : 其實綠賽可以求兩個不要進前三隊還比較有希望 06/27 20:09
15F：→ chen5575 : 近代繳稅沒在荒，青賽也波士頓的，會繳不起？ 06/27 20:09
J300也LA的，怎麼花起錢來跟LA另一支差那麼多？
16F：推 JustBecauseU: 謝王桑每次都提供超水準分析 06/27 20:09
17F：→ Mezerized : 大城市又不只有波士頓一個 06/27 20:11
18F：推 liefuchen : JB配薪資匹配包加首輪籤換KD真心不覺得虧 06/27 20:11
19F：推 fragment007 : 因為另一個LA的老闆本身是一個外掛？ 06/27 20:12
20F：推 wishxuso : 大城市好像只有勇士能這樣砸？ 湖尼牛砸了好像也看 06/27 20:12
21F：→ wishxuso : 不太到冠軍 06/27 20:12
22F：推 eineFrage : 兩個都不進前三隊，立刻省下10%。 06/27 20:12
23F：→ Chanlin01 : 湖人才剛拿冠欸 06/27 20:12
24F：→ wishxuso : 喔不對 忘了快艇 老闆又超有錢 06/27 20:13
25F：推 PeterHenson : 不是阿 老闆有同一個嗎 沒有的話不能類比阿 06/27 20:13
26F：推 love1500274 : 青賽連總管都要下海去拍電影可見多克難 06/27 20:13
27F：推 md3q6e : 湖人也在拍片 06/27 20:14
Stevens真辛苦
29F：推 meatmm : 勇士感覺是主場門票太賺了才能這樣玩 其他球場敢漲? 06/27 20:15
30F：推 a22122212 : 波士頓老闆有錢程度排在哪呀 06/27 20:15
31F：推 PeterHenson : 紅襪老實說也有在節稅啦 雖然團隊薪資還是很可觀 06/27 20:15
32F：→ PeterHenson : 不然betts早就續下去了 06/27 20:16
33F：推 phoenix286 : 尼克有砸錢過嗎？近年沒什麼印象 06/27 20:17
34F：→ ShoTime17 : Wyc net worth 400M而已，只是Baller的零頭.. 06/27 20:18
35F：推 once1024 : Baller如果去玩MLB應該組的出夢幻隊 06/27 20:19
36F：推 dwiee : 尼克最近滿省的吧 比較少花大錢了 躺著等分紅 06/27 20:20
37F：→ Chanlin01 : 尼克擺15個浪人應該都癑營收第一 06/27 20:20
38F：推 akak5504 : 王桑什麼時候要去應徵NBA薪資專家？ 06/27 20:20
其實CW4板友、貓爹板友、spurs2120板友、IBIZA板友、Zutter77板友都很熟薪資。
只是我比較習慣用較簡化的文字來描述，但我這種寫作法就是比較不夠精確(汗)
39F：→ meatmm : 老闆身價通常都是股價吧 不太可能每年靠賣股養球隊 06/27 20:20
40F：→ once1024 : Ballmer 修正 抱歉 06/27 20:21
41F：推 evangelew : 推 王董 06/27 20:21
42F：→ yespeter : 籃網應該拿KI玩先簽後換JB, JT跟KI有交情, JB的能力 06/27 20:22
43F：→ yespeter : 應該也能稍微安KD心 06/27 20:22
44F：推 ninaman : 青賽幹嘛要KI..... 06/27 20:23
45F：推 hanslins : 綠賽早就對Ki氣死了，好不容易送走 06/27 20:24
46F：推 freshbox7 : 勇士扣掉薪資+豪華稅真的還有賺？ 06/27 20:26
真的有賺，還賺不少。
47F：→ yespeter : 當初賽是氣氛, 教練不一樣, Udoka應該修的好 06/27 20:26
48F：推 pc0501 : 勇士當年也是這樣過來，還好繳稅前先得冠，老闆賺 06/27 20:26
49F：→ pc0501 : 到直接投資蓋新球場，後面兩冠也是讓老闆賺很大，勇 06/27 20:26
50F：→ pc0501 : 士這條路不是很好複製，但塞隊有很好的機會，看看 06/27 20:26
51F：→ pc0501 : 雙J能不能像浪花兄弟ㄧ樣培養出兄弟情誼 06/27 20:26
52F：推 pc0501 : 勇士今年季後賽門票已經撐得住薪資，周邊商品還沒 06/27 20:28
53F：→ pc0501 : 算，一般季賽門票也是賣很好 06/27 20:28
54F：推 sk050607 : 怎麼那麼多人以為大城市就燒掉起豪華稅？事實上現 06/27 20:28
55F：→ sk050607 : 在就只有勇士老闆才玩得起來 06/27 20:28
56F：→ SuikaJasper : 稅是一定要繳的，繳幾年而已 06/27 20:30
57F：推 sk050607 : 阿頂多在加個快艇老闆 06/27 20:31
58F：推 ivor0317 : 年輕戰力換一個34歲的來？這交易是問號 06/27 20:31
59F：→ ivor0317 : 不是說不行，但是真的划算嗎？ 06/27 20:31
60F：→ cor1os : 就像姆咪愛很講的 這些小將包又換不到冠軍 06/27 20:32
61F：推 pc0501 : 勇士老闆最賺的是當年4億多鎂買勇士，現在價值直接 06/27 20:32
62F：→ pc0501 : 漲10幾倍 06/27 20:32
63F：→ cor1os : 賽提給了這麼多年也該換個手氣了 06/27 20:32
64F：→ awheaton311 : 去年KT受傷 球員戰力也不行 勇士老闆還是照樣繳錢 06/27 20:33
65F：→ awheaton311 : 只能說勇士老闆真的很猛 敢衝敢玩 06/27 20:34
67F：→ sk050607 : 2022的豪華稅排行 06/27 20:35
這個
有陷阱，剛好你沒擷到圖。
這是「2022-23球季的"目前陣容"」，像勇士只有8個人、湖人也是8個人，
但真正計算豪華稅是季賽最後一天，到時候還會變，要看前一年的。
所以2022(2021-22球季)豪華稅，要看這個網站的2021年排行才對。
68F：→ awheaton311 : 今年才都在稱讚超賽勇士養成文化 才輸一次就拆 06/27 20:35
69F：推 lolwtfnow : 雙J到底交情好不好我也是看不懂 06/27 20:36
70F：推 taikonkimo : 換kd 就是賭兩年內奪冠 賭輸就重建啦 06/27 20:36
71F：→ taikonkimo : 當奪冠賭注在那 要不要下注呢 06/27 20:37
72F：→ sk050607 : 勇士2022付的錢可以養兩隻球隊，像是金塊+國王 06/27 20:38
73F：推 trylin : 之前就講了 什麼練起來強十年都是豪洨的 06/27 20:38
74F：→ trylin : 只要想想勇士王朝到現在才八年 薪水已經噴到天上去 06/27 20:39
75F：→ trylin : 就知道窗口就是那兩三年 如果JB+三首輪就能換到KD 06/27 20:39
76F：→ trylin : 真的不換才是棒槌 你基石JT都還在 ... 06/27 20:40
77F：→ taikonkimo : 勇士的養成文化 也是建立老闆願意花錢 還是不可思 06/27 20:40
78F：→ taikonkimo : 議的大錢 容錯少很多 一個狀元可以擺在那 也毫無影 06/27 20:40
79F：→ taikonkimo : 響 還能維持老陣容等kt回歸 06/27 20:40
80F：→ tyrone0923 : 賺多賺少其實跟老闆願意花多少不一定是等式就是了 06/27 20:40
81F：推 sk050607 : 不是勇士願意花錢，是花「超級多」的錢 06/27 20:40
82F：推 cross980115 : 快艇砸了還是沒西冠就是了 06/27 20:40
83F：→ cross980115 : 勇士老闆在不算很有錢的，但他近年來很願意花 06/27 20:41
84F：→ cross980115 : “在NBA不算很有錢的” 06/27 20:41
85F：→ tyrone0923 : 賽隊這陣容真的最多再2年吧，活佛退了，RWIII的腿 06/27 20:42
86F：→ tyrone0923 : 不知還能撐多久 06/27 20:42
87F：→ xo1100 : KI送回綠賽就可以logo踩到爽 不錯餒 06/27 20:42
88F：推 fragment007 : 擺在那的是榜眼 06/27 20:43
89F：推 EQUP : 綠賽剩下2年黃金時間... 06/27 20:43
90F：推 pc0501 : 八年中其實還有兩年有吃到薪資紅利，勇士薪資再撐大 06/27 20:44
91F：→ pc0501 : 概也是再兩年，主要是這幾年養成球隊文化，球迷願意 06/27 20:44
92F：推 elvita : 推優文 06/27 20:44
93F：→ pc0501 : 花錢支持買門票買商品，將來低潮時也是能撐過去 06/27 20:44
94F：推 taikonkimo : 對啦 是榜眼 抱歉 06/27 20:45
95F：推 sk050607 : 兩個super max，35%*2對老闆負擔太大了，剩下13個 06/27 20:46
96F：→ sk050607 : 位子只能用30-40%新資去拼湊隊伍，我是覺得雙J到時 06/27 20:46
97F：→ sk050607 : 候會送走一個 06/27 20:46
98F：推 SIMONKID : 前幾天看一個加拿大人YTr去看G6，很訝異北岸花園長 06/27 20:47
99F：→ SIMONKID : 那樣，硬體看起來圈錢能力就比大通差 06/27 20:47
100F：→ tyrone0923 : 留兩個35%，整隊薪資只會更畸形 06/27 20:47
101F：→ EQUP : 但我比較喜歡那種老球場就是了 06/27 20:49
102F：推 pc0501 : 別這樣，TD花園都快30年了，大通中心剛啟用1年，硬 06/27 20:51
103F：→ pc0501 : 體一定有差的 06/27 20:51
104F：推 kyo06 : 勇士的經營很成功，但恐怕也就這麼一個特例了 06/27 20:54
105F：→ kyo06 : 所以大家在稱讚賽的同時我就很好奇他們能玩幾年XD 06/27 20:55
106F：→ skybrest : 推 06/27 20:55
107F：→ kyo06 : 勇士老闆是特例，其他我就看有多少老闆肯踩累犯稅 06/27 20:56
108F：→ sk050607 : 樓上沒有，這麼多年就只有勇士玩到這種程度，非常 06/27 20:57
109F：→ sk050607 : 誇張XDD 06/27 20:57
110F：推 Hard1980 : ptt LeGM 王桑 06/27 20:57
111F：推 bbo40453 : 勇士老闆願意花錢也是對這套陣容有信心啊不是這些 06/27 21:01
112F：→ bbo40453 : 球員他有錢也不願意砸錢 06/27 21:01
113F：推 B12678 : 勇士主場是新的 TD花園 很古老了 到底要比啥 而且 06/27 21:02
114F：→ B12678 : 波士頓都賣自家季票居多 收入能打平就不錯了 06/27 21:02
115F：推 awheaton311 : 不過也是因為有Curry在 老闆這樣砸準沒錯 06/27 21:03
116F：→ awheaton311 : LBJ的隊伍也都是這樣砸 但LBJ一走就一堆溢價約 06/27 21:04
117F：推 pejawade : 圍巾拿30%喔？我還以為只有25%，他新秀年達成什麼條 06/27 21:05
118F：→ pejawade : 件呀？好奇問 06/27 21:05
25%，我記錯，謝謝糾正。
已改。
119F：推 Ivor : 圍巾甚麼也沒達成阿 到今年才第一次入選明星隊 06/27 21:09
120F：推 jkduke : 能換到KD 一定衝，怕是換不到，又讓雙J其中一個當 06/27 21:10
121F：→ jkduke : 交易主菜的變氣氛咖 06/27 21:10
122F：推 s999132 : 如果幾年後兩張35%吞不下去還是要拆的話 那現在不 06/27 21:11
123F：→ s999132 : 動到JT的情況下能換到KD也是可以考慮 06/27 21:11
124F：推 dotdotisme : 王桑可以解說一下勇士未來薪資的預測跟展望嗎 雖然 06/27 21:12
125F：→ dotdotisme : 爆炸是眾所週知 但想知道任何的可能性 06/27 21:12
大通中心目前看起來讓他們超級發大財，所以薪資有繼續往上衝的可能。
勇士真的是特例，剛好在大頂薪時代又跟上現在全球這波大通膨時代.....
很難預測。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.41.133 臺灣), 06/27/2022 21:13:17
126F：推 a9527a : KI若走，KD再走，嗨起來 06/27 21:15
127F：推 kyo06 : 勇士應該就是努力撐到轉播新約加上三老新約看看吧 06/27 21:18
128F：→ kyo06 : 如果失去爭冠競爭力可能就藉此調整一下結構 06/27 21:18
129F：→ kyo06 : 如果他們到那時都還是爭冠隊伍，薪資繼續往上也合理 06/27 21:19
130F：→ kyo06 : 因為這幾年都是爭冠強隊，價值都不知道衝到哪去了 06/27 21:19
131F：推 a11011788 : 拿去換S級炒短線總比年年季後賽但拿不到冠軍好 06/27 21:25
132F：推 nwg2k562 : 相差25年的球場怎麼可能沒有硬體上的差距 06/27 21:29
133F：推 ocean0817 : 與其幾年後不得不拆，不如現在先拆掉拼冠軍 06/27 21:30
134F：推 dotdotisme : 謝謝王桑 06/27 21:32
135F：推 stevejack : 推王桑的薪資文！在薪資限制下 除了很會賺的勇士跟 06/27 21:39
136F：→ stevejack : 老闆很肯花的快艇外 奪冠窗口真的就那兩三年 19暴龍 06/27 21:39
137F：→ stevejack : 21公鹿都賭到了 就看KI能否開第一槍 讓WYC與GBS有 06/27 21:40
138F：→ stevejack : 機會跟上 06/27 21:40
139F：推 illumi : 現在Curry是40%,有一年cap 因疫情沒漲 06/27 21:42
140F：推 milkchen : 請問王桑 為何帥哥教練。 不當教練反而當總管了 06/27 21:52
141F：推 kyo06 : 帥哥教練不就壓不住球員，記得有說他不太敢罵球星 06/27 22:00
142F：→ kyo06 : 對照Udoka一視同仁全罵就很受球員推崇吧 06/27 22:01
143F：推 illumi : JT跟JB的年紀就算簽MAX應該也很好交易,不過BS 才第 06/27 22:01
144F：→ illumi : 一年，不曉得會是怎樣的操盤手 06/27 22:01
145F：推 whhw : 推 06/27 22:02
146F：推 thebestone : 王桑不只精通JAV連NBA也頗有造詣 06/27 22:06
147F：推 p08171110 : 雙J沒在聯絡吧 跟當年KD龜龜一樣 06/27 22:08
148F：推 Stevenchow : 看一些對岸的文章，雙J好像在總冠之後有一些beef 06/27 22:21
149F：推 aapcao : 塞爾提克移到紐約去很不錯 反正其他兩個萬年坦隊 06/27 22:22
150F：→ aapcao : 波士頓離紐約不算遠 06/27 22:22
151F：→ aapcao : 所以說塞爾提克要奪冠就這兩年 後面爆炸不用想了 06/27 22:23
152F：→ tyrone0923 : 波士頓的球隊怎麼可能去紐約XDDDD 06/27 22:29
153F：推 kyle37 : 我覺得聯盟真的要修改一下，抱團的 稅可以嚴苛，如 06/27 22:34
154F：→ kyle37 : 果真的眼光好 養成好 難道 就真的要因為錢的問題 06/27 22:34
155F：→ kyle37 : 送走 自己養的 那這樣不就當有錢球隊的農場嗎 06/27 22:35
156F：→ s999132 : 哪個老闆沒錢 肯不肯花而已 06/27 22:39
157F：→ tyrone0923 : 樓樓上，你知道自己在說啥嗎，眼光好養成好現在不都 06/27 22:40
158F：→ tyrone0923 : 直接留隊，有哪隊自己養出基石，新秀約到期就拱手 06/27 22:40
159F：→ tyrone0923 : 讓人的？ 06/27 22:41
160F：推 kyo06 : 不覺得聯盟的立場，會比較希望養出來的球星去大城? 06/27 22:46
161F：→ kyo06 : 如果自己養的稅優惠，球星多半都續留不覺得聯盟想要 06/27 22:46
162F：→ tyrone0923 : 不用聯盟立場，大部分的球員有機會也想去大城市阿， 06/27 22:48
163F：推 curlyreed55 : KD這樣去賽 算不算打不贏就加入 06/27 22:48
164F：→ tyrone0923 : 娛樂生活跟媒體曝光差這麼多，聯盟已經讓跟母隊簽約 06/27 22:48
165F：→ tyrone0923 : 可以拿比較多讓一些人願意待在原球隊了 06/27 22:49
166F：推 qwe70702020 : 要win now的話，也是把同質性最高的JT當籌碼去換K 06/27 22:52
167F：→ qwe70702020 : D吧 06/27 22:52
168F：→ s999132 : 有JB不丟 丟一個年度第一隊的幹嘛 06/27 23:03
169F：推 mirac1e : 這兩個約滿應該會丟JB 反正還有兩三年可以拚冠軍 06/27 23:11
170F：→ mirac1e : 兩個都要續約都要super max 青賽不可能這樣做 06/27 23:11
171F：→ mirac1e : 不過今年拿到東冠算是打出身價了 06/27 23:11
172F：推 cluster : 推 06/27 23:11
173F：推 message : 不是說2025空間會到171M, JB的35%瞬間縮小？ 06/27 23:21
NBA應該會注意不要讓新的大頂薪時代「一年直接多一個頂薪」，會想辦法緩漲吧。
不然2016年那樣73勇空間大到可以直接給KD頂薪這種事，
外加各隊狂砸RFA，再來一次可真的有點麻煩。
174F：→ Kazmier : 聽你這樣一講真的有可能換。畢竟兩張SuperMax下去 06/27 23:51
175F：→ Kazmier : 沒奪冠就整個卡死 06/27 23:51
176F：推 redsoxnation: 別忘了JT從小就是湖人迷，波士頓很難留住他 06/27 23:52
177F：推 Wishmaster : 我大灣區就是錢最多... XDDDDDDDD 06/28 00:06
178F：推 ryanpiggy : 老皮也是湖迷，照樣在波士頓打那麼久 06/28 00:07
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.41.133 臺灣), 06/28/2022 00:15:07
179F：推 redsoxnation: 老皮跟JT是不同世代的人，Kobe對JT影響很深 06/28 00:34
180F：推 rainy0312 : 雙J打法類似其實沒很合 可拆 06/28 01:04
181F：推 alex8725 : 但拆掉了你要去哪裡買到類似等級的側翼？ 06/28 01:06
182F：推 rukawa28 : 也只有勇士老闆敢這樣花，是真的很敢 06/28 01:08
183F：→ rukawa28 : 失落的那二年還是照樣操作，真扯。 06/28 01:09
184F：推 hsiang1049 : 還好啦這兩年再不行應該也解散了 06/28 03:16
185F：推 OrniG : 勇士成功還有一個原因就是咖哩沒有愧對他的supermax 06/28 07:07
186F：→ OrniG : 也是不少球員拿到頂以後就鳥掉卡薪資 06/28 07:08
187F：→ OrniG : 像咖哩這種34歲還可以進化的球員畢竟是少數 06/28 07:08