作者sck921 (The Fate)
看板NBA
標題Re: [討論] 打球自私(刷)的定義
時間Fri Apr 8 17:43:30 2022
沒有把後面的加上去字數不夠，編輯到一半被刪了重發一篇。
看到那麼多人討論刷子的定義，總覺得哪裡怪怪的。
根據詹黑的認知，應該可以整理成以下的幾項：
1. 姆斯是全能刷子
2. 西河是全能刷子
3. 姆斯不要冠軍，而是想追求數據，包括分數和其它項目。
4. 姆斯強迫球團找來西河這個大三元刷子，來和他搶數據。
怎麼想其中都有矛盾的地方。
再看湖人主要隊員的 OnCourt +/- 值：
L. James -2.1
A. Davis -3.2
R. Westbrook -4.3
C. Anthony -3.0
T. Horton-Tucker -3.0
D. Howard -6.0
M. Monk -0.3
A. Reeves +0.8
S. Johnson -1.4
A. Bradley -4.8
（該項統計見 Play-By-Play）
https://www.basketball-reference.com/teams/LAL/2022.html
雖然相對 LBJ 其它賽季，只有今年和生涯首年是負的。
但湖人全隊幾乎都在平均以下，根本也沒有其他非常有效率的先發。
而且 Jordan 在巫師隊最後一年，也有近一半的場次 +/- 是負的。
這樣要說他刷數據嗎？完全不合理吧。
M. Jordan -0.4
J. Stackhouse -0.7
C. Laettner -1.1
L. Hughes -1.1
T. Lue -1.8
B. Haywood +0.6
K. Brwon -3.1
B. Russell -3.6
https://www.basketball-reference.com/teams/WAS/2003.html
※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之銘言：
: 4. 把季後賽球隊拖下水的刷子
: 刷子到處都是
: LBJ之所這季會被針對成這樣
: 是因為開季前還在喊要補強爭冠
: 季中卻變成自己不防守追求歷史數據第一人和得分王
: 球隊瘋狂輸球也不調整打法
: 然後千錯萬錯都是隊友扯後腿的錯
: 把季後賽球隊照他的意思補強打造成所謂爭冠熱門
: 季末卻開心當不在乎輸贏的坦隊刷子
: 大概是LBJ這季被嘴自私刷子最大的原因
: 至於Kobe最後幾季的狀況其實就像有光環的坦隊刷子
: 球隊體質不夠好
: https://i.imgur.com/DZJjeqU.jpg
: 不刷在當時的競爭環境要進季後賽也很拼
: 再加上老大血統正確 大家也愛看他自幹得分
: 即便他晚年自幹進攻效率低不太會贏球是事實
: 跟LBJ這種開季喊要爭冠季末變坦隊的仍然是不同的狀態
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作者 ChrisBosh (Bosh) 看板 NBA
標題 [討論] T-MAC跟MELO誰進攻比較可怕
1F：噓 MSGunM : T妹生涯如果是熱火三巨頭 騎士三巨頭 就不會叫做麥08/20 16:42
2F：→ MSGunM : 一輪了 說不定可以養生打到30歲08/20 16:42
LeBron 25歲 球隊：
CLE 成績：06
二輪 07
總決 08
二輪 09
東決 10
二輪
T-Mac 25歲 球隊：
TOR ORL HOU 成績：00
一輪 01
一輪 02
一輪 03
一輪 05
一輪
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※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 04/08/2022 17:45:56
4F：→ laptic : 被刪了文，又重發？ 04/08 17:46
5F：噓 qt359101 : 一開始當然是想奪冠 後來發現奪冠無望擺爛刷數據 04/08 17:46
6F：→ qt359101 : 並沒有矛盾 04/08 17:46
7F：推 ccccccccccc : 你詹垃圾時間刷那球深植人心 怪不了別人 04/08 17:47
8F：噓 Ginpunch : 老詹行為矛盾一定是這些描述矛盾行為的言論有問題 04/08 17:47
9F：→ Ginpunch : 一定不會是詹的錯 肯定是某個批評的假設不成立 04/08 17:47
10F：噓 ocean0817 : 矛盾在哪 04/08 17:48
11F：噓 Gentile : 矛盾的是姆斯 …..and you 04/08 17:49
12F：噓 zxcasdzsd : 噓你 姆斯哪有不要冠軍，你看季前湖人總冠軍喊得多 04/08 17:50
13F：噓 bluestaral : 沒在看球的護航仔 04/08 17:50
14F：→ zxcasdzsd : 大聲，現在想裝死？ 04/08 17:50
15F：推 md3q6e : 不矛盾 龜龜上一季USG% 33這季變成26 姆斯幾乎沒變 04/08 17:51
16F：→ md3q6e : 姆斯本來就需要有人幫他站中線在插腰偷懶的時候 04/08 17:51
17F：→ md3q6e : 去4打5 04/08 17:51
18F：→ md3q6e : 不然也不會喊需要控球喊了好幾年 04/08 17:52
19F：噓 OGC100times : 得分王候選人帶隊 西區十一 保底零輪 04/08 17:52
20F：噓 pfw : 垃圾時間刷分永流傳 04/08 17:52
21F：噓 lightmei : 拿正負值來比是不是刷子？ 04/08 17:52
22F：噓 HeartBrokeRs: 解釋一下插腰看戲啊 奇怪了姆咪怎麼都當作沒看到 04/08 17:53
23F：→ moods : 我覺得你需要看一下去看一下YT上姆斯今年防守精華 04/08 17:53
24F：→ md3q6e : 犧牲的是龜龜 根本沒人搶姆斯數據 04/08 17:54
25F：→ md3q6e : 龜龜打得好 把姆斯上半場挖的洞填平的時候 04/08 17:54
26F：→ md3q6e : 還會被教練換下場讓姆斯收割 04/08 17:54
27F：噓 samuel0330 : 累了可以下場休息，不是在防守端讓隊友四打五 04/08 17:55
28F：→ md3q6e : 然後球隊就直接被打爛 把到手的勝利丟掉 04/08 17:55
29F：→ md3q6e : 然後再來嫌教練怎麼不讓姆斯多休息 04/08 17:56
30F：噓 sony0223098 : 姆斯面試龜 才讓他加入 季中被拔球權的也是龜 04/08 17:56
31F：噓 Ginpunch : 特地進水桶又重新補字發文討噓 辛苦了 04/08 17:57
32F：噓 chosentwo : 肯定是沒在看球的box迷 04/08 17:58
33F：推 DogBe105 : 酸仔又無視數據靈界虛文了 04/08 17:59
34F：噓 NuRaymond : ???? 04/08 18:01
35F：噓 Magic0312 : 這樣自助餐的數據無視已經很給尊重了 04/08 18:01
36F：噓 XSR300 : 到最後依舊是在用數據護航 就知道山羌多聰明 數據 04/08 18:03
37F：→ XSR300 : 說好刷滿 根本不會被嘴 因為能嘴他的數據已經被他 04/08 18:03
38F：噓 Tommy92C : 看不看刷分不是拿得分跟戰績比，拿正負值?全新理解 04/08 18:03
39F：→ XSR300 : 刷暴了啊 04/08 18:03
40F：噓 monkeytos : 拉老喬出來比 你有看看他們整隊負成怎樣嗎 04/08 18:03
41F：推 s70608w1210 : 難得酸酸可以出來透氣 04/08 18:04
42F：噓 wewaJamesla : LeBrush 04/08 18:04
43F：→ boy80421 : 這版已經酸詹酸到走火入魔了 認真你就輸了 04/08 18:04
44F：噓 rothanlin : 所以這篇想表達什麼 04/08 18:05
45F：噓 EvansChang : 拉湖人.勇士.摳比.MJ救援 下一個要拉誰救援? 04/08 18:06
46F：→ kakain : 龜龜打得好？問題就是他基本上都打不好啊，我是不知 04/08 18:07
47F：→ kakain : 道他打成這樣到底犧牲了什麼啦？他想要追求數據就不 04/08 18:07
48F：→ kakain : 要上車，繼續選一個沒球星的球隊獨佔球權不是挺好的 04/08 18:07
49F：→ kakain : 嗎 04/08 18:07
50F：→ hide0325 : 數據很漂亮啊，哪有無視，不過場上很難看而已，你 04/08 18:07
51F：→ hide0325 : 也是無視 04/08 18:07
52F：噓 bluestaral : 巫師的老喬是要救隊救票房，湖人的山羌是組團拼冠卻 04/08 18:08
53F：→ bluestaral : 狂刷，是比什麼？ 04/08 18:08
54F：推 killer75115 : 垃圾時間刷分不叫刷？ 04/08 18:09
55F：→ hide0325 : 如果是龜龜這樣打球，沒被刷子迷噴爆才怪 04/08 18:09
56F：噓 Tommy92C : 真的拿正負值比效率的話，球權應該給最有效率的SJ 04/08 18:10
57F：→ Tommy92C : 跟Monk，這比法真的笑話 04/08 18:10
58F：噓 XSR300 : 用數據護航一個人沒有刷數據 就好像說「龜龜哪有刷 04/08 18:10
59F：噓 lavarslaker : 要拉救援拉到哪一天啊？面對戰績好嗎？ 04/08 18:11
60F：→ XSR300 : 籃板,他可是拿了大三元」一樣好笑 04/08 18:11
61F：推 DogBe105 : 看酸仔氣到跳腳就知道這篇含金量有多高了 04/08 18:14
62F：噓 Tradesque : 可悲阿~ 護成這樣 04/08 18:14
63F：噓 ironboy1996 : 笑死 04/08 18:14
65F：推 Tommy92C : 含金量就是LBJ拿得分王的效率刷成西11，太高了吧 04/08 18:16
66F：→ gigiabc : 又開課了 怎麼有人在場下是正的 04/08 18:16
67F：→ Tommy92C : 以刷分來說這效率真的高 04/08 18:16
68F：→ hide0325 : 如果是競爭刷子王的話，含金量毋庸置疑 04/08 18:18
69F：→ nadleeh : 氣到跳腳還行 04/08 18:19
70F：→ nnkj : 你家gm還講得出來 lbj身為球隊領袖... 04/08 18:23
71F：噓 ghostxx : MJ會在球隊穩輸的垃圾時間裡硬要刷分嗎？ 04/08 18:23
72F：→ nnkj : 如果自己放棄防守 又如何要求隊友.... 04/08 18:24
73F：→ ghostxx : 自己高級失誤還好意思對隊友攤手，看了就不爽 04/08 18:25
74F：噓 Kevin08Wang : 得罪所有偉大球員 球迷很爽？ 04/08 18:27
75F：→ yurian : 數據迷 不看球賽的嗎…… 04/08 18:28
76F：→ nnkj : 你家gm瞎挺不下去了 要開拓台籃新市場了 04/08 18:28
77F：→ balanokia : 會被叫刷 不就是數據好看嗎... 04/08 18:30
78F：噓 malain : 這裡是季後賽群聊，不是零輪刷子俱樂部 04/08 18:38
79F：噓 AmadeusTsou : 好了啦 04/08 18:41
80F：噓 a516013 : MJ巫師時期數據差 但至少37勝 04/08 18:46
81F：噓 rr1234tw : 好了啦 乖乖陪主子放假 04/08 18:48
82F：→ a516013 : 阿這裡數據那麼好看 西11 不是刷是什麼 04/08 18:48
83F：噓 robinson : 硬要護航ㄟ MJ在巫師能奪冠? 04/08 18:52
84F：噓 SC30mvp : 姆斯哪有不要冠軍？「不要」跟「要不到」要分清楚 04/08 18:52
85F：→ SC30mvp : 欸...... 04/08 18:52
86F：噓 anyweather : 叉腰防守呢 04/08 18:53
87F：噓 foxlula : 母咪不要吵 廁所好好待著別出來 很臭 04/08 18:58
88F：噓 mambaout414 : 哪裡矛盾？ 04/08 19:01
89F：推 DogBe105 : 廁所是勇迷永遠的家 04/08 19:01
90F：→ z3939889 : 我建議開個羌族自治區，讓他們在裡面取暖才對 04/08 19:07
91F：→ angelgreen : 犧牲的是龜龜 根本沒人搶姆斯數據 04/08 19:08
92F：推 lafeelbarth : 可以透氣？怎不早通知 04/08 19:09
93F：噓 rothanlin : 某D都被口頭警告了還學不乖欸，不要被桶10年怪我沒 04/08 19:09
94F：→ rothanlin : 提醒你喔 04/08 19:10
95F：推 Tommy92C : 0輪的迷都可以透氣進季後賽的迷進廁所了，還有什麼 04/08 19:11
96F：推 paul1951 : 自己蹲在馬桶上說廁所是別人的家 04/08 19:11
97F：→ Tommy92C : 好說的XD 04/08 19:11
98F：→ malain : 哇，狗哥有分身喔？ 04/08 19:12
99F：推 md3q6e : 自治區就個版啊XD 04/08 19:13
100F：噓 rothanlin : 奇怪明明就有LBJ專版，為何這種透氣文還能活著？？ 04/08 19:14
101F：噓 NNK638 : 04/08 19:15
102F：推 DogBe105 : 我好怕喔差點忘了版主是你爹 04/08 19:15
104F：推 r252525r : 看酸仔氣到跳腳就知道這篇完全打中他們心裡最軟那 04/08 19:20
105F：→ r252525r : 塊 04/08 19:20
106F：推 balllonzo : 數據迷不看比賽就會出現這種謬論 04/08 19:21
107F：推 Tommy92C : 哪邊氣到跳腳了，噓就是氣??? 04/08 19:23
108F：→ YU0158 : 可悲髒湖都放假了還要洗版 04/08 19:27
109F：噓 eastwest603 : 是你在矛盾吧 04/08 19:27
110F：→ baigyatsh : Jordan在巫師數據又沒多強 刷什麼 就老了沒那麼強 04/08 19:39
111F：→ baigyatsh : 而已 04/08 19:39
112F：→ baigyatsh : 結果不強的jordan 還負的比刷仔少 04/08 19:40
113F：→ NoPush : 就連還在為季後賽資格掙扎時都可以說別人進季後賽還 04/08 19:44
114F：→ NoPush : 是會害怕他們這種話 04/08 19:44
115F：噓 ocean0817 : 透什麼氣，都過度換氣了，山羌帶隊連附加賽都沒有 04/08 19:45
116F：→ ocean0817 : 一整年都在水上，季賽沒打完山羌就被淘汰要透什麼氣 04/08 19:47
117F：推 bluemei : 勇迷的家？那某D不就鵲巢鳩占了 04/08 19:51
119F：推 CycleEnergy : 我喜歡看吵架大賽 給你支持 04/08 19:57
120F：推 r789p987p : 其實你可以不用跟他們爭這些，現在版上風氣就是無 04/08 19:58
121F：→ r789p987p : 腦狂黑詹姆斯，你跟他們講任何東西他們也只是無視 04/08 19:58
122F：噓 fromPtoZ : 直接釣中一個硬限制 感謝原po☺ 04/08 20:01
123F：噓 sth7667 : 沒一個姆咪敢聊防守啦，裝死膩 04/08 20:11
124F：推 tsai0614 : 笑死 有人要被捅了 透氣透到要沒氣了 氣氣氣氣氣 04/08 20:13
125F：噓 sth7667 : 反正每一篇都開大噴人無腦就好，姆迷真好當 04/08 20:13
126F：推 Hilluminadol: 你講的都對，但是這是噁不噁心的問題，就像龜龜刷 04/08 20:13
127F：→ Hilluminadol: 的太明顯很噁心一樣，喇叭也超噁 04/08 20:13
128F：→ Hilluminadol: 啊姆斯那球都沒人防守了，印象太深，加上他真的都 04/08 20:14
129F：→ Hilluminadol: 沒在防守要隊友扛 04/08 20:14
130F：噓 final587 : 可憐吶 04/08 20:14
131F：→ yourpenisbad: 這板只要酸詹就好，數據都不用看，你發文講實話是會 04/08 20:16
132F：→ yourpenisbad: 被噓的 04/08 20:16
133F：→ hide0325 : 講事實就說你在黑，頭埋沙裡是吧 04/08 20:17
134F：推 tsai0614 : 還有找龜來 就是來領繩的 又沒球權 底角怎麼搶數據 04/08 20:18
135F：推 Tommy92C : 就是看LBJ得分數據跟戰績對比一下才知是刷呀，你有 04/08 20:20
136F：→ Tommy92C : 看得分王的另外兩位字母鉛筆是刷嗎? 04/08 20:20
137F：→ Tommy92C : 還不看數據，不看怎看到是刷XD 04/08 20:21
138F：噓 KobeGeorge : 結果你貼出的老喬正負值比山羌更低欸 04/08 20:25
139F：→ KobeGeorge : 再加上巫師隊友跟湖人隊友相比 更顯帶隊能力的差距 04/08 20:25
140F：推 ifyoutry : 數據超強但實質上影響很有限，那就肯定哪裡有問題． 04/08 20:27
141F：噓 lavarslaker : 嚴格說起來 去年的Curry根本不算刷子 本季的LBJ才 04/08 20:29
142F：→ lavarslaker : 是真正詮釋了什麼叫做刷子 04/08 20:29
143F：噓 WangJerry : 裝睡的永遠叫不醒 04/08 20:30
144F：→ lavarslaker : 組了75大，竟然要別人忽視戰績純看數據？ 04/08 20:30
145F：→ lavarslaker : 這種標準說得出口的也只有某族群了 04/08 20:31
146F：推 sissykin : 酸然這篇不知道在說啥但看到某群蹦蹦跳就爽 04/08 20:37
147F：推 ljk476820 : 嗯 噓文的放眼望去就是熟悉的景色 真美 04/08 20:39
148F：噓 QVQ9487 : 說實在 能繼續粉下去也是很厲害 整個生涯都在投機 04/08 20:44
149F：→ QVQ9487 : 到晚年還完全不演了 為了個人成就直接讓歷史級豪華 04/08 20:44
150F：→ QVQ9487 : 陣容變成笑柄 04/08 20:44
151F：噓 allyourshit : 給2 04/08 20:46
152F：噓 hau7341 : 呵呵...標準不看比賽的數據迷，看數據自爽XDD 04/08 20:58
153F：→ hau7341 : 好啦，又超越MJ了可以嗎？40歲-0.4，37歲-2.1 04/08 21:00
154F：噓 fromPtoZ : 說真的刷跟球權相關的數據比較有關 04/08 21:02
155F：→ fromPtoZ : 蜜蜜們拿正負值出來講還詹詹自喜不覺得好笑?XD 04/08 21:02
157F：→ fromPtoZ : 本季USG%已經僅次騎士1.0了欸 04/08 21:04
158F：→ fromPtoZ : 而且usg還不計算持球時間 04/08 21:04
159F：→ fromPtoZ : 還有重攻輕守、插腰，最後一波硬刷兩分湊30分的影 04/08 21:17
160F：→ fromPtoZ : 片也貼在116樓了，這些才是被酸刷的原因好嗎 04/08 21:17
161F：→ sana113821 : 風向不對文 標準示範 04/08 21:56
162F：噓 ldt1025 : 不然季初的面試戰情室是開好玩的喔 04/08 21:59
163F：→ ko373328 : 都組75武海也好意思拿巫師出來比 笑話 04/08 22:11
164F：噓 IbmabRE : 推文的跟某D同一陣線不就好驕傲哈 04/08 22:14
165F：推 abs135790 : 就說是刷了還要發廢文澄清 浪費時間 04/08 22:30
166F：→ karmel : Jordan最後一年40了欸XD 04/08 22:36
167F：噓 yonggan : 老喬當年是帶著一群小貓耶，LBJ帶75海哪能比？ 04/08 22:47
168F：噓 q135q135 : 矛盾在哪？ 04/08 22:50
169F：噓 cuteboyqq : 幫補血 04/08 22:59
170F：噓 your1225 : 組75海連附加賽都沒的沒料刷仔 可憐QQ 04/08 23:04
171F：→ tf310244 : 大家看到了嗎 這才叫高級反串 04/08 23:15
172F：噓 Sephiroth : 最喜歡用隊友強度來弱化其他球星的姆咪怎麼這時候又 04/08 23:15
173F：→ Sephiroth : 忘記姆斯隊友了 04/08 23:15
174F：推 BardxBaymax : 虎落平陽被底層PTT犬欺 04/08 23:16
175F：噓 elvita : 後兩場不上我就推回來 04/08 23:30
176F：推 IAMGRICE : 風向迷好可怕，發表個看法被圍剿這樣，幫補血 04/08 23:42
177F：推 malain : 信仰迷才可怕，說實話就叫圍剿，被害妄想症好嚴重Q 04/09 00:02
178F：→ malain : Q 04/09 00:02
179F：噓 KobeGeorge : 幫補血 04/09 00:07
180F：→ lavarslaker : 噓也是一種看法表達啊 是在意外什麼啊… 04/09 00:11
181F：→ Two4 : ptt 太多人在意推噓數字了 04/09 00:14
182F：→ m791017 : 正負小教室開課囉XD 04/09 00:42
183F：噓 timlu : LBJ就是投機的咖 以前是去抱腿 現在是主導球隊交易 04/09 00:45
184F：→ eno03 : 姆斯沒有都在刷 但是這是他生涯最刷的一季 04/09 00:47
185F：→ eno03 : 就不知道為何要只刷得分為主了 4萬分？ 04/09 00:48
186F：→ eno03 : 他下半季 場均助攻只剩6 有時根本只在投籃 04/09 00:50
187F：噓 a19951218 : 好了啦 04/09 06:48
188F：噓 fnac827 : 只夠強大刷數據，無法偉大當山羊 04/09 09:24
189F：噓 DickCowBoy : 典型的數據看球 04/09 10:47
190F：噓 fatoes : LBJ幾乎整個生涯建隊都是圍繞著他，但球隊輸球他做 04/09 22:29
191F：→ fatoes : 的事是什麼？怪隊友，怪球團，烙跑；然後球迷拿他 04/09 22:29
192F：→ fatoes : 的績效跟隊友比（？）他的績效比隊友好是應該的吧 04/09 22:29
193F：→ fatoes : ，他媽的他就建隊核心啊，這咖到底什麼時候有展現 04/09 22:29
194F：→ fatoes : 出一點領袖特質了，真的很噁心 04/09 22:29