作者cody7052 (Sunrise)
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標題[專欄] 大三元數據,是媒體為了吹捧才編出來的?
時間Tue Nov 9 16:25:29 2021
完整標題:
大三元這個數據,是媒體為了吹捧他才被編造出來的?
署名作者:後廠村體工隊
發表日期:March 02, 2020
專欄連結:
https://bit.ly/3wsm2jV
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①現代是大三元井噴的年代,SI雜誌2017年一篇題為《大三元泡沫》的短文總結:
自 1990-91賽季直到 2011-12賽季,
年均全聯盟能打出單場大三元的不過 34人次,從 2013-16賽季,暴增到年均 52人次。
2016-17賽季,在 Westbrook 和 Harden 的帶領下,
全聯盟的大三元再創新高 - 例行賽 116次 + 季後賽 9次。
在那一年,Westbrook 正是靠
復刻 Oscar Robertson 賽季場均大三元的稀罕成就加分,
最終成功獲選了當季例行賽 MVP。
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照片1:
https://pse.is/3slkuw
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②此後,全聯盟的大三元總次數居高不下,
除了 2020年縮水賽季的 92次大三元之外,全部破百。
常言道,物以稀為貴,大三元如此之多,自然就泡沫破滅。
現在大三元瘋狂貶值,到處都能看到球迷調侃:
「Westbrook一己之力
打低了大O歷史地位。」
但是反過來想,大三元這個幾乎定義了大O和 Westbrook 生涯的數據模型,
它本身真的就有什麼特別的意義嗎?
同樣是大三元,大O的勞模型大三元,和 Magic 的全能型大三元是一回事嗎?
Westbrook 的大包大攬型大三元,和 Kidd 的經濟型大三元是一回事嗎?
如此之多風格不同能力不同的球員,被簡單粗暴地扔進大三元的標籤裡,
彷彿只要做到大三元,就是同一個標準線的水準,這種迷信又是從何而起的呢?
③要回答這個問題,就要從大三元這個說法的來源開始,
然而出乎意料的是,大三元這個概念其實誕生的很晚,
甚至可以說,和當年場均大三元的 Oscar Robertson
毫無關係。
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照片2:
https://pse.is/3ry4qv
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Oscar Robertson 在 2002年接受《Time》的訪談中表示:
「最近 5-6年以來,我才聽到別人提起我的大三元賽季。
我不記得什麼時候看過數據表,注意到每個數據都是兩位數。
我打球的時候,
從不看數據表。」
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照片3:
https://pse.is/3swxkq
照片4:
https://pse.is/3pxrsz
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④而在之後一年出版的自傳中,
大O 直接將大三元這個概念的出現,推前到
1980年代。
對此,大O 引用棒球傳奇 Willie Mays 的話來表達態度:
「若我早點知道這是大事的話,我可以親手做到它
很多次。」
大O的確有本錢這麼說,新秀賽季大O離場均大三元,只差 0.3個籃板,
他整個生涯有四個賽季的數據,距離場均大三元只差 1個以內的籃板或助攻
生涯前五年,他的場均數據是離譜的 30.3分 + 10.4籃板 + 10.6助攻,
但卻只有一個賽季完成了場均大三元,
換言之,他的確沒有去刻意刷過這個數據。
⑤那麼,大O的說法是真的嗎?大三元真的是在他退役後才形成的概念?
1980年代的體育雜誌上的話,可以為他提供佐證。
比如 1982年總決賽,Magic 最後一場拿下 13+13+13+4抄截,
以全能表現奠定了 FMVP 的歸屬,不遺餘力地稱讚他「藍領風格的職業精神」
恭喜他以此徹底洗清了 - 這一年趕走總教練帶來的壞名聲,贏回球迷的愛。
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照片5:
https://pse.is/3rcd22
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直到 1983年初,《SI》給NBA寫上一個賽季總結時,
大三元這個詞才第一次出現,而原文赫然寫著:
「Magic 有十八場比賽在籃板,助攻,和抄截(事實是打錯字了,應該是得分)達到
兩位數之後,季後賽的 MVP Magic 發明了一個新數據:
大三元。」
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照片6:
https://pse.is/3kzsnh
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⑥因此我們可以確定,大三元這個概念,實際上是在
1980年代中期才由 Magic 而起,
並藉由他的形象開始廣為推廣,最終才逐漸成了衡量其他球員全能程度的標準的。
如今(或者說在 Westbrook 之前)作為大三元代名詞的大O,
其本人的形象也是在 Magic 之後,才漸漸被異化為所謂的
大三元之神—
事實上很少有人注意到,大O從一大票名人堂中鋒手裡搶下 MVP 的那個賽季,
實際上,並不是他的場均大三元賽季。
而那個 MVP 賽季,大O的數據距離場均大三元,差了場均 0.1個籃板。
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照片7:
https://pse.is/3sf4ku
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⑦所以,Oscar Robertson 的生涯歷史地位,顯然不是來自於所謂場均大三元的神蹟,
而是他真的做到了在一個中鋒的蠻荒時代,
以後衛的身份和技術打出了超越時代的統治力,
要知道,在 大O獲選 MVP 之後的 15個賽季中,
NBA 的所有 MVP 都是
中鋒(結束這個壟斷的是 1981年的J博士),
而在大O(身高1.96米)之後,
第一個身高 2公尺以下的 MVP,更是要等到
1988年的 MJ。
在 30歲之前,大O 場均 30.3分 + 10.6助攻 + 9個籃板,
命中率是那個時代後衛想都不敢想的
48.7%,
在長期缺少足夠多優秀隊友支援的情況下,
他幾乎每年都帶領球隊,和羅素的塞爾提克和張伯倫的 76人廝殺到最後一刻,
其中在 1963年和 1966年,他距離擊敗羅素的塞爾提克,都只有一步之遙……
在場外,他更是領導了球員工會與資方的惡鬥,
為後來包括自由球員轉隊、球員養老金、交易否決權等
一系列球員福利的存在,打下了基礎。
而這一切,顯然不會因為 - 日後有人能比他更輕鬆的打出大三元數據,而有絲毫改變。
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1F:推 md3q6e : 龜龜打中鋒 誰敢說不是? 11/09 16:27
2F:噓 smartpon : 龜龜史上最過譽 11/09 16:27
3F:推 malain : 龜龜dislike this post 11/09 16:29
4F:推 david8840505: 蠻有趣的文章 感謝分享!! 11/09 16:29
5F:推 luvuhahasiao: 大包大攬好好笑 11/09 16:31
6F:推 victor050812: 史上最過譽mvp龜龜 表示不喜歡 11/09 16:32
7F:推 fleetcloud : 這樣看來大O真心猛欸 11/09 16:32
8F:推 a26480924 : 好慘喔 龜龜晚年不保 以為來到舒適圈結果打不好一 11/09 16:32
9F:→ a26480924 : 個賽季否定整個生涯 11/09 16:32
10F:推 LEBR0NJAMES6: 龜龜真的過譽 11/09 16:33
11F:→ a26480924 : 龜龜效率 勝率都比大o高 晚年被鞭屍啊 慘 11/09 16:33
12F:推 cv120345 : 看來龜龜"解讀比賽"的能力比大O更上一層樓 11/09 16:34
13F:推 Tommy92C : 龜龜這就晚年了,curry也晚年拿得分王耶 11/09 16:34
14F:推 a26480924 : 龜龜速度跟彈跳感覺這賽季差超多的 就一年而已 11/09 16:36
15F:推 wayne4225 : 我是覺得龜MVP那年真的很神啦 沒什麼好否定的 11/09 16:36
16F:→ a26480924 : 以前應該要灌籃的球都變上籃 灌籃還能經常失敗… 11/09 16:36
17F:推 harry881210 : 龜MVP那年我記得很Carry阿 而且沒記錯有很多關鍵球 11/09 16:37
18F:→ Zeka6721 : 龜龜到湖人沒有打的特別不好 他就是這樣的球員 11/09 16:37
19F:推 camelot0603 : 前兩季在火箭跟巫師大三元勝率就沒那麼高了 11/09 16:38
20F:噓 Miracleyan : 龜:又針對我 我從不刷數據的 11/09 16:39
21F:噓 payton711 : 努力還要被嫌 11/09 16:39
23F:推 cv120345 : MVP那年很強沒錯破大三元紀錄那場是50分大三元+決殺 11/09 16:40
24F:→ Miracleyan : 龜MVP那年西區第六,不愧是最水MVP 11/09 16:41
25F:→ AbdulJabbar : 板上質疑西河的文章每年他出局都嘛有,說晚年才出現 11/09 16:41
26F:→ AbdulJabbar : 是晚年才上PTT? 11/09 16:41
27F:→ Miracleyan : 只顧自己刷數據 11/09 16:41
28F:推 ODFans : 雷霆三少只有KD沒有過譽 一個刷 另一個沒罰球被看破 11/09 16:42
29F:→ nidahua : 我覺得他現在是差在命中率極低吧… 11/09 16:42
30F:→ nidahua : 他如果有curry的準度哪還會被嘴 11/09 16:42
31F:→ nidahua : 得分高=強 其他數據=刷 11/09 16:42
32F:推 bluesky81411: 優質文章 11/09 16:42
33F:推 baseball5860: 龜:我打球的時候,會一直看數據表 11/09 16:44
34F:推 cv120345 : 龜龜打法就都在自己蠻幹,在弱隊時打得好振奮人心打 11/09 16:44
35F:→ cv120345 : 得差也沒甚麼人能跳出來,但在強隊還這樣打就會被詬 11/09 16:45
36F:→ cv120345 : 病打法太過霸球 11/09 16:45
37F:噓 windsp00 : 刷龜你敢嘴 11/09 16:45
38F:推 onionandy : 誰叫龜龜要刻意刷 史上最過譽 11/09 16:45
39F:推 fahrenheit : 龜龜本來有機會奪冠的 結果某人打到一半就投降了 11/09 16:46
40F:推 NanaoNaru : 看數據表(X) 閱讀比賽(O) 11/09 16:47
41F:推 GioGiorvanna: 現在不只命中率問題吧 球商問題也越來越嚴重 11/09 16:49
42F:推 sft005 : 龜球商一直都很低 是年紀讓他越來越雷 11/09 16:53
43F:推 kickvsbrad : 神獸 11/09 16:54
44F:推 RealWill : 球商問題十年如一日,沒有越來越嚴重吧 11/09 16:54
45F:推 callme76 : 姆咪為了打壓龜龜,否定他的成就,嘖嘖 11/09 16:56
46F:推 immence : 其實龜龜和登登這兩個MVP都有夠水 登登扣掉罰球直 11/09 16:58
47F:→ immence : 接廢了一半功力 至於龜龜根本是笑話 11/09 16:58
48F:推 Tommy92C : 龜打勇士第6場最後被小Ai守爆 11/09 16:59
49F:推 kober2266 : 刷龜 厲害 11/09 16:59
50F:→ immence : 龜龜因為打出MVP才簽到超級大毒約 根本沒那個資格 11/09 16:59
51F:→ immence : 龜龜的MVP比Nash更水 史上最搞笑的MVP 11/09 17:00
52F:推 ARCHER2234 : 值得深思的文章啊,龜龜別傷心 11/09 17:01
53F:推 Coffeewater : 你敢質疑連三年大三元龜不是球星? 11/09 17:02
54F:→ z24262324 : 很多關鍵球結果西區第六?確定不是很多本來可以輕 11/09 17:03
55F:→ z24262324 : 鬆贏的比賽被搞到僵局嗎? 11/09 17:03
56F:推 mic1007 : 球商大概得去馬刺或勇士調整才有用? 11/09 17:04
57F:推 joesai : 龜那年偷哈登的 哈登只差不到2籃板就大三元 戰績還 11/09 17:04
58F:→ joesai : 更好 11/09 17:04
59F:推 kaya855108 : 其實原本的雷霆三少 是KD 龜龜 伊巴卡吧,登登是板 11/09 17:05
60F:→ kaya855108 : 凳暴徒 11/09 17:05
61F:→ joesai : 10進位讓數據看起來很酷 不然大三元根本不是重點 11/09 17:05
62F:推 findwind0826: 每次有人說到龜大三元勝率 我就想笑XDDDD 11/09 17:06
63F:→ findwind0826: 那根本倖存者偏差 不代表什麼 11/09 17:06
64F:→ findwind0826: 贏球自然有餘裕在那邊刷 特別龜仔就真的會刷 11/09 17:06
65F:→ findwind0826: 差一助攻在那邊亂傳 差一籃板放人內縮 11/09 17:07
66F:推 ODFans : 還在龜那年MVP偷鬍子的 要偷也不是偷鬍子的是偷可愛 11/09 17:11
67F:→ ODFans : 龜靠刷大三元還是自力 鬍子靠買飯贏球就比較驕傲? 11/09 17:12
68F:推 masao0103 : 大三元本來就吹出來的,跟本沒啥參考價值,你看姆 11/09 17:12
69F:→ masao0103 : 斯跟Curry有機會拿時也懶的拿就知了 11/09 17:12
70F:→ ODFans : 要是那幾年鬍子沒有摸毛買飯 現在的鬍子長怎樣大家 11/09 17:12
71F:→ ODFans : 也是有目共睹 11/09 17:12
72F:推 Coffeewater : 不管你門怎麼酸 十年後只會記得龜龜是連三年大三元 11/09 17:14
73F:→ ODFans : 鬍子靠罰球偷個MVP 還好意思說別人偷他MVP也是奇觀 11/09 17:14
74F:→ Coffeewater : 的偉大球星 11/09 17:14
75F:推 joesai : 雲球迷別鬧了 去看一下那年mvp投票好嗎 偷可愛? 11/09 17:15
76F:→ joesai : 笑死 11/09 17:15
77F:推 magicchen : 伊巴卡怎麼是雷霆三少?最早是姐夫Jeff Green 好嗎 11/09 17:15
78F:→ ODFans : 可愛第三名阿 有什麼問題嗎? 11/09 17:15
79F:→ ODFans : 一個靠刷 一個靠罰球 只有第三名的可愛是真實力 11/09 17:15
80F:→ ODFans : 笑死 要是看投票 鬍子更沒資格說別人偷了 11/09 17:16
81F:→ k62300 : 大三元不值錢,以後要刷大四喜了 11/09 17:17
82F:→ ODFans : 要是那年的吹判尺度和今年一樣 鬍子連票都沒有吧 11/09 17:17
83F:推 popoliii : 反正西河勇於承擔 然後每次都說不在意批評 沒救 11/09 17:17
84F:→ ODFans : 愛看罰球+1的雲球迷別鬧了 今年的鬍子都被看破手腳 11/09 17:18
85F:→ ODFans : 順帶一提 要提戰績 那年戰績馬刺還比火箭好 還在偷 11/09 17:19
86F:推 klayjohnson : 鍵盤球評出動 11/09 17:20
87F:→ ODFans : 靠裁判的實在沒資格說別人偷MVP 11/09 17:20
88F:→ mtmmy : 大O生涯初期數據榜好像都還是看總數不是場均 11/09 17:21
89F:推 popoliii : 60年代是看總數 大帥的助攻王也特地標明是指總數 11/09 17:32
90F:推 GioGiorvanna: 以前有體能 球商問題可以掩蓋 現在開始沒辦法亂殺球 11/09 17:33
91F:→ GioGiorvanna: 商問題就放大 11/09 17:33
92F:推 baseball5860: 笑死龜迷又在說別人姆咪,面對現實好嗎,龜龜就真的 11/09 17:38
93F:→ baseball5860: 最過譽場均大三元mvp啊,只有龜你們還沒醒吧 11/09 17:38
94F:推 henry4518 : 球商這麼低那一堆助攻根本不是會組織 那一堆籃板也 11/09 17:43
95F:→ henry4518 : 都只是不防守換來的 11/09 17:43
96F:→ leoncurry30 : 是Westbrick 把紀錄搞臭吧,況且以前定義超嚴,能大 11/09 17:49
97F:→ leoncurry30 : 三元真的不簡單 11/09 17:49
98F:推 camelot0603 : 龜龜性格雖然蠻討喜,但他助攻能力 11/09 17:52
99F:→ camelot0603 : 還真的沒帳面數字那種水平 11/09 17:52
100F:推 mightymouse : 以前數據王是看總數不是場均 11/09 17:53
101F:→ mightymouse : 所以大O不會想去刷什麼場均大三元這種東西 11/09 17:55
102F:推 lych9520487 : 推 11/09 18:01
103F:推 SEXYFUCK : 史上最過譽最大把的刷子沒有之一 11/09 18:01
104F:推 chinhan1216 : 長知識 11/09 18:02
105F:噓 vaude : 每場多進攻幾十次本來大三元就變廉價 11/09 18:02
106F:推 fxp87117 : 看過刷龜幾場差1助攻狂傳的影片就知道了啦 就是 11/09 18:06
107F:→ fxp87117 : 個灌水的貨。 那場太陽守死其他四個隊友 第五個直 11/09 18:06
108F:→ fxp87117 : 接站到罰球線內了 不投就是不投 笑死 11/09 18:06
109F:推 good234561 : 推這篇~刷新知識了 11/09 18:08
110F:→ kuchibu : 所有數據都是 11/09 18:25
111F:推 xx182731 : 貴古迷的勝利 上古神獸不是叫假的 11/09 18:32
112F:推 warm0808 : 神獸龜還敢質疑 11/09 18:38
113F:推 gn0028526 : 確實吧 東鳥西魔的年代 並沒有吹捧大三元這個風氣 11/09 18:40
114F:推 kaede0711 : 這篇很棒 11/09 18:41
115F:→ gn0028526 : 到基德那時候才漸漸比較出現大三元製造機這個東西 11/09 18:42
116F:推 melzard : 刻意刷的根本毫無意義 11/09 18:43
117F:推 signm : 某人很care 11/09 18:57
118F:推 gn0028526 : 如果有這風氣 大鳥也不會說老子已經打爆他們了 就不 11/09 18:58
119F:→ gn0028526 : 想上場了 10分10助如喝水的老史 大三元也不應該少得 11/09 18:58
120F:→ gn0028526 : 如此離奇 大概到ricky davis bob sura這種才開始在 11/09 18:59
121F:→ gn0028526 : 上面看數字有準備刷的心態 11/09 18:59
122F:推 airhonda : 謝分享好文 11/09 19:23
123F:推 immence : 大三元本來就是很刻意湊出來的數據 然後在龜龜手上 11/09 19:28
124F:→ immence : 玩爛了也玩臭了 11/09 19:28
125F:推 yz122534 : 的確阿 姆斯一堆微三元 比大三元根本不如龜龜 但 11/09 19:29
126F:→ yz122534 : 難道有人覺得會龜龜比姆斯全能? 11/09 19:29
127F:→ hohohoyayaya: 只會想到自己數據而已才沒在管比賽輸贏的 11/09 19:44
128F:推 rlhl7799 : 好了啦 去年季初還不是一堆這種文章 阿巫師進季後 11/09 19:46
129F:→ rlhl7799 : 賽的時候怎麼不來發 11/09 19:46
130F:推 s9300093 : 雖然龜龜確實很刷 不過現代的大三元很多也拜戰術體 11/09 20:25
131F:→ s9300093 : 系所賜 譬如由一人主導幾乎所有進攻 以及刻意讓某人 11/09 20:25
132F:→ s9300093 : 拿到籃板發動快攻之類的 後衛在體系中的逐漸吃重 造 11/09 20:25
133F:→ s9300093 : 成大三元達成不是那麼自然跟珍貴 11/09 20:25
134F:推 ga2006369350: 推 11/09 20:30
135F:推 e920528 : 好文推推 11/09 20:47
136F:推 kent0398 : mvp 賽季很強 但他和KD分手後季後賽始終走不遠也是 11/09 20:53
137F:→ kent0398 : 事實 11/09 20:53
138F:推 herr : 大三元是不是吹捧我不知道,我只知道現在有個會搶 11/09 21:44
139F:→ herr : 隊友籃板的爛刷子:) 11/09 21:44
140F:推 jokepeace : 我記得老詹有一陣子都躲大三元 忘記是騎士還是熱火 11/09 22:02
141F:→ jokepeace : 時期了 準大三元次數不知道有沒有人統計 11/09 22:02
142F:→ cool34 : 第一次聽到大三元製造機是Jason Kidd 11/09 22:05
143F:推 seerp : 大三元因為規則改變,打法改變,而通膨化。但這些改 11/09 22:11
144F:→ seerp : 變的背後就是收視率。但龜的問題是太刻意了,觀眾也 11/09 22:11
145F:→ seerp : 看到無感 11/09 22:11
146F:推 Bainite : 笑死 龜龜再加油吧 11/10 00:04
147F:推 chou2379 : 推 長知識 11/10 00:04
148F:→ Bainite : 等你磨合好 11/10 00:04
149F:推 MDAISUKE18 : 已經到了忘記Jason Kidd外號是大三元製造機的時候嗎 11/10 00:22
150F:→ MDAISUKE18 : ? 11/10 00:22
151F:→ MDAISUKE18 : 得分都是最難達成的那項 11/10 00:23
152F:推 Qorqios : 哦哦!! 11/10 00:23
153F:推 iamseanli : Kidd是為了贏球連籃板都拼命卡位保護,當年被叫大 11/10 00:40
154F:→ iamseanli : 三元製造機甚至籃網中鋒是稱讚,跟硬刷機完全不同 11/10 00:40
155F:噓 bearest : 歷史等級的刷子,拿mvp有夠扯 11/10 01:09
156F:噓 nnn1106 : 龜龜就是後衛版的L8J,一樣都是刷子啦 11/10 04:18
157F:推 ILLwill : Robertson那個年代,你接球後有下球就不能算助攻了 11/10 06:58
158F:→ ILLwill : 印象中90年代才開始重視這數據,也才有Sura硬刷這種 11/10 06:59
159F:→ ILLwill : 人出現 11/10 06:59
160F:推 linfon00 : 龜龜最好是今年打得爛才開始被檢討了.... 11/10 08:43
161F:推 RealWill : 竟然有人說第一次聽到大三元製造機是Jason Kidd。會 11/10 09:32
162F:→ RealWill : 戲稱Westbrook是大三元印刷機有一部分也是因為製造 11/10 09:32
163F:→ RealWill : 機已經被用掉了。 11/10 09:32
164F:推 j84911666 : 推知識 11/10 09:59
165F:推 IRPT001 : 一堆人刷不到啊 11/10 10:17
166F:推 hyc0725zz : 這篇考古不錯 11/10 10:45
167F:推 justaID : 推好文,球場猛不說,「在場外,他更是領導了球員 11/10 12:21
168F:→ justaID : 工會與資方的惡鬥」,看完這篇被大O圈粉 11/10 12:21
169F:→ justaID : 在那個助攻計算嚴格以及中鋒強勢的時代,能有這種 11/10 12:22
170F:→ justaID : 成就真的猛 11/10 12:22
171F:噓 bobyhsu : 龜龜那季的確很神阿 霸王色霸氣都練出來了 霸氣一抖 11/11 11:16
172F:→ bobyhsu : 隊友都讓開讓他拿籃板 怎麼不神 11/11 11:16