作者adam7148 (Adam)
看板NBA
標題[花邊] Tatum：不把Jordan LBJ Kobe排歷史前五的
時間Tue Jun 1 21:45:10 2021
Tatum：不把Jordan LBJ Kobe排歷史前五的人，我都不想聽他們說話
虎撲06月01日訊 今天，塞爾提克前鋒Jayson Tatum在播客節目中談到球員歷史地位排名，他表示：
“任何不把Michael（Jordan），LeBron（James）和Kobe（Bryant）排進他們歷史前五的人，
我都很難繼續聽他們說話。”Tatum說道。
季後賽至今，Tatum場均出戰35.8分鐘，得到30.2分5籃板4.5助攻1.5搶斷1.5蓋帽。
https://m.hupu.com/bbs/43291747.html
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1F：→ kobe30418 : 確實 06/01 21:46
2F：推 zombierick : 拜託，鍵盤酸民場均五十分三十籃版二十助攻耶 06/01 21:48
3F：推 akko76815 : 這樣剩下兩個要排誰 06/01 21:48
4F：推 bbbruce : 怎麼混進老大 qq 06/01 21:48
5F：推 wpd : 很跩喔 無視本版80%以上意見 06/01 21:48
6F：→ akko76815 : 泰坦就老大粉呀 06/01 21:49
7F：→ jeff1013 : 他就Kobe腦粉啊 06/01 21:49
8F：推 karoshi : 說這種話 準備被追殺 06/01 21:49
9F：噓 Ginpunch : 又在蹭Kobe 06/01 21:49
10F：→ jeff1013 : 這樣大概有一堆人他都不想聽他們說話了 Kobe客觀來 06/01 21:50
11F：→ jeff1013 : 說哪有到前五 06/01 21:50
12F：→ Ginpunch : 賈霸 魔術強森 大鳥 這些都比kobe強吧 06/01 21:50
13F：推 mscmobitai : 老大不是第十守門員嗎？怎麼混到前5了？ 06/01 21:50
14F：推 Rover : Kobe最後的弟子 說蹭也滿好笑的XD 06/01 21:50
15F：→ Ginpunch : Kobe強就強在他在LA的媒體影響力 06/01 21:51
16F：→ Rover : Tatum就Kobe粉 把他往前排不意外吧？ 06/01 21:51
17F：→ Ginpunch : Memba火炬傳到哪裡了 不是到處傳嗎 06/01 21:51
18F：噓 TexasFlood : 提這種廢話排名也是有點無聊，先贏系列賽再說 06/01 21:51
19F：推 HockeyOTL : The last Jedi 06/01 21:51
20F：→ Ginpunch : 甚至同期的Shaq都比Kobe強 06/01 21:51
21F：推 satousei : 這麼會說話，LBJ退休之後找你來湖人要嗎？ 06/01 21:52
22F：推 musichour : kobe前十都有爭議何況前五 06/01 21:53
23F：推 qw30404224 : Tatum配AD 太美了吧 06/01 21:53
24F：推 AuSHsu : 就是要混個爭議很大的進去才會有討論度啊，不然只講 06/01 21:54
25F：→ AuSHsu : MJ跟老詹那爆點在哪? 06/01 21:55
26F：推 fransiceyho : Kobe對現今球員的影響力是NO1的 06/01 21:55
27F：推 jjoonnyy : kobe絕對前五 06/01 21:56
28F：推 andyroro2 : 沒關係 這傢伙的話也沒多重要 06/01 21:57
29F：噓 bryant0118 : 前五哪輪得到小鳥伯德？ 06/01 21:58
30F：→ nnkj : 懂行 6冠 5冠 4冠 06/01 21:58
31F：噓 permoon : 對不起少主，但把Kobe排前十內我就噓 06/01 21:58
32F：推 pighong : kobe前十哪有爭議 06/01 22:01
33F：推 joesai : 摳比厲害 但歷史前5真的沒他的份 比人氣前5可以啦 06/01 22:02
34F：推 icou : Kobe前十沒有爭議? 06/01 22:02
35F：推 rongun : Tatum:耳根子清靜了 06/01 22:03
36F：推 Weylulu : 貴古粉老頭準備開噓 06/01 22:04
37F：噓 lonelysam : kobe前五 應該超多人不同意 06/01 22:04
38F：推 gglonkey : 這代的球員小時候就是看Kobe啊… 06/01 22:05
39F：→ gglonkey : 看過Jordan六冠的少說也要三十幾歲 06/01 22:05
40F：推 zsp40773 : 有哪一個球星再LA的媒體影響力不大的嗎? 06/01 22:06
41F：→ zsp40773 : 連一個褲子馬都有一堆新聞了 06/01 22:07
42F：→ nrefder : 人氣排名有前五啦 06/01 22:07
43F：推 Kazmier : 他就是Kobe鐵粉啊 06/01 22:07
44F：推 sixis : 誒不對，你別隨便夾帶一個進來啊 06/01 22:08
45F：推 cowbay5566 : Kobe前五個洨，把魔術大鳥賈霸指環王張真人放在那 06/01 22:08
46F：推 heavensun : Kobe 1 MVP 2FMVP 排不進前5 06/01 22:09
47F：推 zzzprince : 確實就是這三個 NBA各時期門面代表 06/01 22:09
48F：→ heavensun : 魔術大鳥 MVP+FMVP比他多 06/01 22:09
49F：→ cody7052 : 前十沒爭議 06/01 22:09
50F：推 gglonkey : 歷史前幾有很多面向 06/01 22:11
51F：→ gglonkey : 這三個的確都能代表一個時代吧 06/01 22:11
52F：推 mikayu : 天勾魔術大鳥TD喬登就選這組先發 06/01 22:11
53F：噓 King5566 : 不要偷渡老大 06/01 22:11
54F：推 johnli : KOBE最好有前5 醒醒好嗎 06/01 22:11
55F：推 chinhan1216 : KOBE沒前5啦 前10而已 06/01 22:12
56F：推 P69045 : Tatum不是也算Kobe的徒弟 06/01 22:13
57F：推 Monetelliz : 有人混進來了 06/01 22:14
58F：→ cwall1943 : 本版鄉民的話就是聖旨還不懂？媒體隨便一個花邊報 06/01 22:15
59F：→ cwall1943 : 導某段採訪的某句話，必出留言：你的意見很重要？ 06/01 22:15
60F：→ cwall1943 : 傻傻泰坦上個podcast聊天竟然沒先參考亞洲最具影響 06/01 22:15
61F：→ cwall1943 : 力「PTT」的鄉民留言，只能說沒有贏下冠軍建議你一 06/01 22:15
62F：→ cwall1943 : 輩子都不要在社群留下紀錄 06/01 22:15
63F：推 McRoberts : Kobe的動作美感是史上第一 06/01 22:15
64F：→ corlos : kobe不會有前5的 06/01 22:15
65F：推 sacbin : 我倒覺得應該把某個刷數據仔踢出前五 06/01 22:18
66F：推 semicoma : 其他球員有奧斯卡獎嗎? 我是說球場以外 場上的不算 06/01 22:18
67F：→ dennis89675 : 酸民講的好像自己也在前10？ 06/01 22:18
68F：推 jsliao9786 : Kobe腦粉不意外 06/01 22:19
69F：推 YO8BO10 : KD: 06/01 22:20
70F：推 mariandtmac : 用名氣排的話的確是這樣沒錯 06/01 22:20
71F：推 shitsucker : 你以為我愛跟你說話哦 06/01 22:20
72F：推 sengoddard : Jordan LeBron Jabbar Magic Chamberlain 怎麼會有K 06/01 22:21
73F：→ sengoddard : obe 06/01 22:21
74F：→ semicoma : Kobe就在10-14附近 前5不可能啦 就算拿掉LBJ他也不 06/01 22:22
75F：推 allen12126 : Kobe名氣是前五沒錯，成就頂多前十左右 06/01 22:22
76F：→ semicoma : 會在前5 06/01 22:22
77F：推 s891234 : 為什麼會有Chamberlain? 06/01 22:24
78F：→ ahsoo : 你會被青賽一堆前輩幹譙 當他們透明啊 06/01 22:29
79F：推 wewe44556 : 說得好啊 06/01 22:29
80F：推 swingingbear: 只有血統純正的Kobe 迷才可能會放kobe 夠死忠XD 06/01 22:30
81F：推 a92005712d : Kobe絕對歷史前10 看來鄉民>NBA球員 06/01 22:31
82F：推 zehow : 泰坦從小就湖迷啊 也是老大粉 06/01 22:31
83F：推 strayer014 : 老大驟逝太震撼 排名往前擠一下也是合理 06/01 22:33
84F：→ benptt : 語畢，發現沒有人可以說話惹... 06/01 22:35
85F：噓 Ginpunch : 笑死 kobe各種動作都抄MJ還史上第一咧 06/01 22:35
86F：→ tco : SHAQ比KOBE強 那些榮譽呢? 06/01 22:40
87F：推 zaza1128 : Kobe LBJ就他們時期的神，Jordan則是所有人的神 06/01 22:40
88F：→ tco : 張伯倫排前五 是怎麼回事? 06/01 22:41
89F：→ hiro1221 : Kobe憑什麼前五... 06/01 22:42
90F：推 zero549893 : 不是 他高興就好啊 06/01 22:42
91F：推 jason862i : 買好爆米花了 大家繼續 06/01 22:42
92F：推 STRO : 影響力有，榮譽不可能 06/01 22:43
93F：推 theorton : 三個不同世代的第一名，這樣排沒毛病 06/01 22:43
94F：推 tomoti : SG前5有啦,他其實是說SG+SF前5啦,自己學習對象 06/01 22:43
95F：推 hans0913 : 我排Kobe當歷史第一，Tatum也不會聽我說話 06/01 22:44
96F：推 STRO : 只排SG穩穩第二沒錯 06/01 22:45
97F：噓 ckgodboy : 近代籃球人氣：喬登-AI-Kobe-LBJ，目前醬 06/01 22:46
98F：推 Dadaptt : 歷史地位前五 不指強度的話 以老大的影響力一定有前 06/01 22:46
99F：→ Dadaptt : 五吧 06/01 22:46
100F：→ tco : 照鄉民的邏輯，NASH應該比老史偉大吧 06/01 22:47
101F：→ tco : 強度是甚麼東西? 06/01 22:47
102F：推 seerp : 哇 又吵架啦？ 06/01 22:52
103F：推 yuiop358 : Kobe進階數據高階 效率值 太難跟前十比了 06/01 22:52
104F：推 latine0404 : 4不4有偷渡一個人 06/01 22:55
105F：推 YouGot5566 : 詹酸眼裡的LBJ大概歷史第50 06/01 22:55
106F：→ cayalst : 只講LBJ MJ這兩個穩的要講幹嘛？ 當然講的自己偶像 06/01 22:58
107F：→ cayalst : 也有實力的才能引起討論啊 06/01 22:58
108F：推 MyDarkLife : 如果單純是籃球以外的影響力 這三個有 06/01 22:59
109F：推 lala8520 : 說Kobe成就沒前10的 你找10個穩贏他的給我看 06/01 23:01
110F：推 LAriza : 塞隊唯一清流 06/01 23:06
111F：推 dynamis : 歷史等級得分後衛就老大第一 喬丹第二 韋德第三 06/01 23:06
112F：推 a28200266 : KB腦粉無誤 06/01 23:09
113F：→ answermangtr: 那你就當聾子吧 06/01 23:09
114F：→ xxxrecoil : kobe...? 06/01 23:10
115F：→ MK47 : 他就Kobe粉+親傳弟子 不意外吧 06/01 23:12
116F：→ queen100000 : 老大的強也不用你特地幫腔 06/01 23:12
117F：噓 cymtrex : kobe就多了 06/01 23:13
118F：推 icou : 喔 沒有10個穩贏他的 但SI和Bleacher就是沒排他前十 06/01 23:14
119F：→ icou : 要把KB排前十可以 但事實上就是這並非毫無疑慮 06/01 23:14
120F：推 s07190719 : 但事實是拜仁根本不是前五的 06/01 23:17
121F：推 shawncarter : Kobe前五怎麼排的 06/01 23:18
122F：→ queen100000 : 老大鐵粉真的一堆中二，看看KI那鳥樣就知道 06/01 23:20
123F：推 takizawahide: 不同意的大概就是常噓的那幾個廢物垃圾吧 06/01 23:21
124F：推 chairmanH : 認真說harden退役前應該能動搖老大歷史第二sg的位置 06/01 23:25
125F：→ chairmanH : (不過鬍子也蠻常當pg就是了） 06/01 23:25
126F：推 partner : LBJ應該先拿掉，他退休後就不會有什麼人再鳥他了 06/01 23:25
127F：→ kakain : 就算我把kobe排進歷史前五 他也不會想跟我講話啊 這 06/01 23:26
128F：→ kakain : 就是現實QQ 06/01 23:26
129F：推 lichi750626 : 姆斯抱團4冠都可以前五了，老大前五很正常吧 06/01 23:29
130F：→ Pinka5566 : Kobe本來就前五啊 06/01 23:30
131F：推 some61321 : 蛤 那你全部的人的話都不用聽了啊 誰會把Kobe排前 06/01 23:33
132F：→ some61321 : 五 06/01 23:33
133F：推 STRO : Kobe「不一定」有前十，但依評比標準浮動，他偶爾會 06/01 23:34
134F：→ STRO : 第十 06/01 23:34
135F：推 Gesundheit : 鬍子先拿個幾冠吧 06/01 23:35
136F：→ Gesundheit : 目前還是連Kobe背影應該還看不到 06/01 23:35
137F：→ STRO : 哈登最好要拿冠且含FMVP，不然老大在SG的位置還是 06/01 23:36
138F：→ STRO : 太穩固了 06/01 23:36
139F：→ STRO : 背影都看不到是不至於，鬍子看累積的成績也夠排SG前 06/01 23:36
140F：→ STRO : 十了 06/01 23:36
141F：噓 donotgiveup : Kobe有沒有第十都很有爭議了 還前五 06/01 23:37
142F：推 icou : 我個人會排KB前十 但這是我主觀 客觀就不一定了 06/01 23:38
143F：推 sk050607 : KOBE大概10上下吧 老球迷都知道的阿 06/01 23:39
144F：推 david80531 : 事實 好孩子塔圖姆 06/01 23:41
145F：推 sk050607 : 大鳥,魔術,歐肥,賈霸,張伯倫,姆斯,喬丹 06/01 23:42
146F：推 STRO : 穩贏老大的：喬丹、詹姆斯、賈霸、魔術強森、羅素 06/01 23:42
147F：→ STRO : 爺、張伯倫、大鳥、石佛、歐尼爾。互有勝負：大夢 06/01 23:42
148F：→ david80531 : 魔術還不是靠賈霸 06/01 23:42
149F：→ STRO : 勉強能前十 06/01 23:43
150F：→ david80531 : 石佛？？ 大概只有ESPN老人會覺得 06/01 23:43
151F：推 Rover : 我是覺得Harden滿有機會超越Wade排SG第3啦 只缺冠軍 06/01 23:43
152F：→ STRO : 老大也跟巔峰俠客同隊啊～ 06/01 23:43
153F：→ Rover : 畢竟有拿MVP的SG不多 Harden的累積數據也滿驚人的 06/01 23:44
154F：→ david80531 : 大鳥也是混進來的== 06/01 23:44
155F：→ david80531 : 但老大有兩冠自己拿的 06/01 23:44
156F：→ STRO : 石佛冠軍數持平老大不說，所有MVP、FMVP加起來是五 06/01 23:45
157F：→ STRO : 座，比老大還多兩座 06/01 23:45
158F：推 CarlosJR : 前十都進不了 名氣靠商業聲量蹭的 06/01 23:45
159F：推 STRO : 魔術靠賈霸？相輔相成吧。賈霸到湖人後，FMVP一座， 06/01 23:47
160F：→ STRO : 魔術有三座 06/01 23:47
161F：推 david80531 : 魔術可是好像五冠都有跟賈霸吧 06/01 23:48
162F：推 KKyosuke : 說魔術靠賈霸那老史是不是靠老馬啊... 06/01 23:48
163F：推 STRO : 大鳥是混進去的？他才打13年，看累積當然比老大差， 06/01 23:50
164F：→ STRO : 但MVP+FMVP共六座，壓倒老大的三座 06/01 23:50
165F：推 david80531 : 但連霸的加分也很多 而且科比被媒體黑得也很嚴重 06/01 23:50
166F：→ david80531 : 石佛是媒體的眼中的乖孩子 06/01 23:50
167F：→ david80531 : 而且近代籃球的三連霸 已經是00-02之後再也沒出現過 06/01 23:50
168F：→ david80531 : 了 06/01 23:50
169F：推 kfcgg520 : 就以籃球面向的偉大老大前五合理 06/01 23:50
170F：→ david80531 : 石佛沒有連霸其實很傷 06/01 23:50
171F：→ david80531 : 在評比最佳球員 統治力很重要 06/01 23:50
172F：推 chinhan1216 : 前10實在很不想排80年代前的 06/01 23:50
173F：→ Rover : 大鳥如果混進去 那魔術也是混進去的啊 兩個生涯都短 06/01 23:51
174F：推 KKyosuke : 這種鬼話可以再唬爛一點沒關係 06/01 23:51
175F：→ kfcgg520 : 樓上說的幾乎以偉大層面都輸給kobe啊 06/01 23:51
176F：→ kfcgg520 : 籃球推廣面或是人氣TD也輸kobe 06/01 23:52
177F：→ CCFACE : 不聽就不聽~ 哈哈 06/01 23:52
178F：推 STRO : 五冠都跟賈霸沒錯啊，但FMVP拿更多座就證明了魔術在 06/01 23:52
179F：→ STRO : 最高層級的系列賽，更常是表現最好的那個啊。況且 06/01 23:52
180F：→ STRO : 都同隊的，一樣是主力的話沒什麼靠不靠，就是魚幫 06/01 23:52
181F：→ STRO : 水水幫魚 06/01 23:52
182F：推 david80531 : 大鳥真正強的時間大概八年吧 06/01 23:54
183F：→ david80531 : 耐打度不夠長 然後3冠軍有點少 06/01 23:54
184F：推 kfcgg520 : 大家都只比較自己喜歡的球員而已，而不是廣泛籃球 06/01 23:54
185F：→ kfcgg520 : 偉大的程度，魔術都說過kobe的籃球生涯就是前幾偉大 06/01 23:54
186F：→ kfcgg520 : 的 06/01 23:54
187F：推 c22501656 : 中肯 06/01 23:54
188F：推 kobe143 : QQ 06/01 23:55
189F：推 kfcgg520 : 偉大跟數據有正相關，沒有絕對相關，姚明生涯的偉大 06/01 23:56
190F：→ kfcgg520 : 也大過很多名人堂球員 06/01 23:56
191F：推 david80531 : 說實在的FMVP也才多一次 06/01 23:56
192F：→ david80531 : 但他可是五次都跟賈霸在一起呢 06/01 23:56
193F：→ david80531 : 我是覺得以統治聯盟來看KOBE 真的大過Larry Magic D 06/01 23:57
194F：→ david80531 : uncan 跟 Bird拉 06/01 23:57
195F：推 STRO : 大鳥巔峰期9年，年年第一隊，只看這點也才差老大兩 06/01 23:58
196F：→ STRO : 年 06/01 23:58
197F：推 kfcgg520 : 同意david大的說法，歷史上定義籃球kobe前五沒有疑 06/01 23:59
198F：→ kfcgg520 : 問，未來就curry有機會參一腳的可能 06/01 23:59
199F：→ STRO : 「聯盟留下的累積榮譽成就排名」跟「影響籃球的偉大 06/01 23:59
200F：→ STRO : 與否」其實不完全是同個話題就是了 06/01 23:59
201F：噓 deshuge1 : 三個裡只有Jordan夠份量。 06/02 00:01
202F：→ STRO : 前者話題依照獎項，我認為石佛當然大於老大，但比 06/02 00:01
203F：→ STRO : 後者，老大的人氣以及對籃球的推廣無庸置疑 06/02 00:01
204F：→ STRO : 三冠稍微嫌少，但FMVP持平老大，MVP也比老大多兩座 06/02 00:02
205F：推 david80531 : 但是Bird 兩次fmvp 三次冠軍沒連霸 06/02 00:04
206F：→ david80531 : 只有mvp比Kobe多真的沒啥說服力 06/02 00:04
207F：→ david80531 : 而且Kobe還有9次防守第一隊 Bird沒半次 06/02 00:04
208F：→ david80531 : 看也知道espn之前都故意酸Kobe的 06/02 00:04
209F：→ david80531 : 全明星賽入選次數12:18 人氣也沒贏 06/02 00:05
210F：→ david80531 : 連霸是衡量宰制力很好的依據 06/02 00:06
211F：→ david80531 : 一次三連霸 一次二連霸 很有說服力 06/02 00:06
212F：推 STRO : 看來樓上很看重連霸，只能說每個人考量的點不同了。 06/02 00:08
213F：→ STRO : 要討論「老大個人的統治力」我只會考慮0910二連霸 06/02 00:08
214F：→ STRO : 那次，畢竟三連霸那次俠客才是穩穩的一哥，三連FMVP 06/02 00:08
215F：→ STRO : 不是假的 06/02 00:08
216F：推 fatoil27 : 前五應該是Dirk Luka Terry KP Nash 06/02 00:09
217F：→ STRO : MVP很重要啊……多兩次其實不少了 06/02 00:09
218F：噓 orange7986 : 我還皮朋兩次三連霸勒 06/02 00:09
219F：推 STRO : 「連霸」能不能代表統治力，還要考慮是不是隊上的一 06/02 00:10
220F：→ STRO : 哥，有FMVP佐證更好。 06/02 00:10
221F：推 STRO : 而且連霸與否，還要考慮競爭對象，跟大鳥爭連霸的是 06/02 00:16
222F：→ STRO : 同時擁有兩個歷史前十人（魔術天勾）的湖人，大鳥19 06/02 00:16
223F：→ STRO : 84、1986奪冠外加FMVP，1985那冠就是湖人擋下的 06/02 00:16
224F：→ KKyosuke : 那我還說老大五冠都跟漁夫在一起 是靠他的咧 06/02 00:18
225F：推 STRO : 俠客三年總冠的對手當然也不簡單，一哥分別是大嘴、 06/02 00:19
226F：→ STRO : 戰神、Kidd,都是「各自位置」的前十人。但跟show ti 06/02 00:19
227F：→ STRO : me的湖人等級還是有差 06/02 00:19
228F：推 david80531 : 漁夫角色球員就別提了吧 06/02 00:20
229F：推 yamatashi : 前五不過分吧 不然請樓下講個能從冠軍球隊二把手變 06/02 00:22
230F：→ yamatashi : 成一哥帶隊連霸的 最好還要在得分榜前幾 又影響籃 06/02 00:22
231F：→ yamatashi : 球深淵 06/02 00:22
232F：推 david80531 : 俠客也是當年宰制力太神獸了 06/02 00:25
233F：→ david80531 : 不過當時Kobe當年總冠軍賽 成績一點也不水 06/02 00:25
234F：→ david80531 : 放到很多年也都是fmvp等級的 06/02 00:25
235F：→ david80531 : 我是覺得也要看看總冠軍賽成績內容啦 06/02 00:26
236F：→ david80531 : 像你會覺得Iguodala比Curry強嗎？ 06/02 00:26
237F：噓 PizzaKK : kobe 只有湖迷會把他放前五 06/02 00:27
238F：→ ksk0516 : 伊古冠軍戰屌打咖哩無誤 06/02 00:28
239F：→ PizzaKK : 這文一定很多小鬼護航 06/02 00:29
240F：推 david80531 : Kobe 01 02總冠軍賽 成績 大概都26 6 6 吧 06/02 00:30
241F：→ david80531 : 放到其他年也都fmvp級的 06/02 00:30
242F：推 vv22hh : 不把 LBJ KOBE MJ排在前5 才是真的有LP的男人 06/02 00:30
243F：→ david80531 : P不然講講妳的前五阿 06/02 00:30
244F：推 YouGot5566 : 整體當然沒curry強 但人家就是能在冠軍戰比curry強 06/02 00:30
245F：→ david80531 : 沒咖喱吸怪 勇士贏得了騎士有鬼 06/02 00:31
246F：→ david80531 : 你確定比Curry強 Curry受的防守待遇跟MJ差不多吧 06/02 00:31
247F：噓 cowbay5566 : 國外網站幾乎沒有把KOBE排在前五的 06/02 00:31
248F：→ kinghasging : kobe對籃球的影響力應該有歷史前5!意外後..更傳奇 06/02 00:32
249F：→ YouGot5566 : 姆斯還不是吸一堆怪 怎麼fmvp就不會被隊友拿走？ 06/02 00:32
250F：→ david80531 : 現在討論Iggy跟Curry 硬要扯個姆斯？ 06/02 00:32
251F：噓 yyyyy : KB要前五 這應該是某種信仰 06/02 00:33
252F：→ cowbay5566 : 翻了十幾個知名網站，把KOBE排前五的只有一個 06/02 00:33
253F：→ cowbay5566 : 大部分都放在10名左右而已 06/02 00:33
254F：→ YouGot5566 : 舉個例子而已啊 我剛好想到不錯的例子 06/02 00:34
255F：推 BOSTONstyle : JT就腦粉，自然排前五 06/02 00:34
256F：噓 cowbay5566 : 主流意見大概前三MJ LBJ Jabbar這三個穩的 06/02 00:36
257F：→ cowbay5566 : 再來魔術大鳥歐肥歐拉指環王張真人這幾個在亂鬥 06/02 00:37
258F：→ cowbay5566 : 然後才有TD KOBE出場的機會 06/02 00:37
259F：推 david80531 : 指環王可以下去嗎 草創時期真的別拿出來比 06/02 00:41
260F：→ david80531 : 大鳥 魔術 歐拉 很難進前五拉 06/02 00:41
261F：→ cowbay5566 : 那國外網站排的又不是我排的，你在PTT吵也沒用 06/02 00:42
262F：→ david80531 : 歐拉 我的天 到底歐拉有什麼贏過Kobe? 06/02 00:42
263F：→ david80531 : 身高嗎？ 還是黑粉比較少 06/02 00:43
264F：推 david80531 : 阿 怎麼不拿出自己的論點 06/02 00:44
265F：→ david80531 : 一直拿國外網站排名 出來壓人 06/02 00:44
266F：→ david80531 : 我在這裡吵 至少我拿出我的論點呀 06/02 00:44
267F：→ david80531 : 在過幾年看看啦 我相信Kobe排名會往前的 06/02 00:45
268F：→ david80531 : 畢竟他以前媒體分數太差了 06/02 00:45
269F：推 fortis323 : Kobe 當然前五 06/02 00:47
270F：推 david80531 : 還有我也認為 TD > Bird跟Magic啦 06/02 00:48
271F：推 SimleToMe : 打爆你的KD排第幾 06/02 00:48
272F：噓 d8731400 : Kobe就前15哪來前5 06/02 00:50
273F：→ ksk0516 : 排人氣有前五啦 06/02 00:51
274F：→ d8731400 : 只有粉才會認為他前5吧 06/02 00:51
275F：噓 nikeshoes : 沒裁判罩Kobe成就至少打兩折 06/02 00:53
276F：推 STRO : 指環王11冠且幾乎是隊上主力還無法歷史第一就是因 06/02 00:53
277F：→ STRO : 為考慮了他處於草創期，已經被扣了不少分了，但考慮 06/02 00:53
278F：→ STRO : 他硬是比同期絕大多數人優秀以及長年是奪冠核心人 06/02 00:53
279F：→ STRO : 物，並且也深深地影響籃球的發展（他對於籃球歷史 06/02 00:53
280F：→ STRO : 的推動可不一定比老大差），沒前三，排他前十並不過 06/02 00:53
281F：→ STRO : 份 06/02 00:53
282F：推 STRO : 另外，他的年代沒有FMVP(因為他退休後才有這獎）， 06/02 00:56
283F：→ STRO : 要是他能爭這獎項，肯定也能拿不少座 06/02 00:56
284F：推 david80531 : Kobe合理排名就是4-7左右 06/02 00:57
285F：推 nwojessy : 老大實力前十 影響力前三 06/02 00:59
286F：推 david80531 : 指環王大概就是前10後段吧 06/02 00:59
287F：推 k7202001 : 老大前五合理 什麼大鳥魔術 成就都輸老大啊 06/02 01:00
288F：推 Pinka5566 : NBA一票球員都把Kobe排前五甚至第二，還是PTT比NBA 06/02 01:01
289F：→ Pinka5566 : 球員還要懂球 06/02 01:01
290F：→ Pinka5566 : 而且為什麼要吹姆斯貶低Kobe啊？這兩人不是都湖人球 06/02 01:01
291F：→ Pinka5566 : 員嗎？難道…… 06/02 01:01
292F：→ k7202001 : 大帥羅素 那時候才幾隊？沒什麼參考價值 06/02 01:01
293F：推 david80531 : 排大鳥魔術在前面 很大一部分是貴古 06/02 01:02
294F：→ david80531 : 數據 獎項攤開來 要說贏老大真的沒什麼說服力 06/02 01:02
295F：→ david80531 : 真的 NBA一堆球員都超尊敬Kobe的== 06/02 01:03
296F：→ david80531 : PTT這裏把他比喻成JR Smith 06/02 01:03
297F：推 icou : 一票球員把Kobe排前二喔...願聞其詳 增長眼界^_^ 06/02 01:03
298F：推 Acer3000 : kobe 不是不強，但真的有差距呀。用愛排名 06/02 01:04
299F：推 kidd135 : 推Tatum 06/02 01:04
300F：推 sq61372py : MJ LBJ真的沒啥問題 06/02 01:05
301F：推 STRO : Jr那個少數人反串的，別理了…… 06/02 01:06
302F：→ hohoman : 10-12名，要拉到前5的理由就是粉絲。 06/02 01:07
303F：→ STRO : 大鳥跟魔術沒有真的多古……還都跟喬丹交戰過欸 06/02 01:07
304F：推 STRO : 大鳥魔術成就輸老大？某些累積或許是，但獎項來講 06/02 01:09
305F：→ STRO : 話還真無法服人。 06/02 01:09
306F：推 apollon0990 : 想偷渡？ 06/02 01:09
307F：推 ginopun10477: 同意 06/02 01:09
308F：推 BryantKobe : 中肯 06/02 01:09
309F：推 david80531 : 嗯 但也快30年前了 06/02 01:11
310F：→ david80531 : 我覺得合理排名大鳥魔術大概都在TD Kobe後面 06/02 01:11
311F：→ david80531 : 在過五年看看 06/02 01:12
312F：→ david80531 : 我相信Kobe排名會往前的 大概至少到7吧 06/02 01:12
313F：推 Mbappe10 : 再過十年 某球星:不把Jordan LBJ Kobe Curry... 06/02 01:14
314F：推 david80531 : 1.Magic 生涯沒有連霸過 06/02 01:16
315F：→ david80531 : 2. Magic 五冠都有賈霸 06/02 01:16
316F：→ david80531 : 如果說Kobe 三連霸 有Shaq 要打折 06/02 01:16
317F：→ david80531 : 那Magic冠軍要打幾折 06/02 01:16
318F：→ david80531 : 3. Magic fmvp也只比Kobe多一次 06/02 01:16
319F：→ david80531 : 4. 耐打度 Kobe樂勝 06/02 01:16
320F：→ david80531 : 5. 年度第一防守隊Kobe也樂勝 06/02 01:16
321F：推 tyrone0923 : 太久就沒參考性？那MJ可能20年後也沒歷史最佳地位 06/02 01:17
322F：推 david80531 : 6. 人氣以及影響力 數據累積 Kobe也樂勝 06/02 01:17
323F：→ tyrone0923 : Kobe大概就跟魔術大鳥同等級 06/02 01:19
324F：推 jemmak629 : 鄉民都比賽提少主還懂籃球 一定是都對位過 06/02 01:21
325F：→ nnkj : 名人堂球員比冠軍數既實際又簡單 06/02 01:28
326F：→ umin928 : 這邊一堆扣鼻粉也沒人敢說他前五 06/02 01:29
327F：推 Xeraphlolz : Jordan LeBron Jabbar Magic Duncan 06/02 01:29
328F：推 STRO : 連霸確實說明了巔峰期的維持力，但比重不該拉那麼 06/02 01:29
329F：→ STRO : 高。同樣五冠，魔術FMVP多了一次，MVP這個例行賽的 06/02 01:29
330F：→ STRO : 最高榮譽指標，魔術也拿了比老大多兩次 06/02 01:29
331F：→ mbmh : Kobe落在8~15這區間沒爭議 06/02 01:30
332F：→ STRO : 才沒說有俠客該打折，而是那三連霸老大就不是隊上 06/02 01:31
333F：→ STRO : 第一人咩，連霸建立在「率隊奪冠」才能讓人信服吧 06/02 01:31
334F：→ ellisteng145: kobe就真的沒前五 十左右 06/02 01:34
335F：推 david80531 : Kobe final的表現五冠有四冠 都是fmvp級的表現 06/02 01:35
336F：→ david80531 : 其實是跟Magic差不多的 06/02 01:35
337F：→ david80531 : 但Kobe有二連霸 又自己帶隊 06/02 01:35
338F：→ david80531 : Magic 沒有在Jabbar不在的時候拿過冠軍 06/02 01:35
339F：→ david80531 : 其實在冠軍賽的表現 Kobe是更有說服力的 06/02 01:35
340F：推 NuRaymond : 講這個話有經過鄉民同意嗎 你有比鄉民專業嗎 06/02 01:35
341F：推 david80531 : 然後例行賽 Magic MVP多了兩個沒錯 06/02 01:38
342F：→ david80531 : 但他的耐打度 以及其他個人獎項都輸Kobe 06/02 01:38
343F：→ david80531 : 這邊也很難說Magic比較強 06/02 01:38
344F：→ david80531 : 而且就連Magic本人也說了很多次Kobe比他偉大 06/02 01:39
345F：→ david80531 : 我相信Magic更懂他自己的狀況吧 06/02 01:39
346F：推 chaojen17 : 這種東西就每個人排名不同啊！有什麼好要一直說服別 06/02 01:41
347F：→ chaojen17 : 人同意的？泰坦要說心目中kobe歷史第一也可以啊 06/02 01:41
348F：推 matsuwu : 這兩位打法完全不同，到底在吵什麼~~ 06/02 01:41
349F：推 david80531 : 沒有吵 就只是個話題討論而已 06/02 01:42
350F：→ matsuwu : 魔術新人年，季後賽第一場大三元，總冠fMVP 06/02 01:42
351F：→ matsuwu : KOBE 5冠 曼巴精神影響無數人 06/02 01:42
352F：推 semicoma : 哈哈大家反串得好開心^_^ 06/02 01:42
353F：→ ellisteng145: 反正各大媒體排名kobe一直是落在10左右 06/02 01:43
354F：推 Joey1999 : Kobe就影響力大到幾乎MJ等級 才會讓很多人覺得他歷 06/02 01:47
355F：→ Joey1999 : 史地位也很高 事實上2FMVP 1MVP就很普 06/02 01:47
356F：推 xm3k0828 : 看成Batum 想說怎麼看Diaw影片看一看就胡言亂語了 06/02 01:47
357F：推 cowbay5566 : MVPx1就表示他連同時代的人都贏不太過了，還歷史 06/02 01:53
358F：推 chiky : 看比單純數據還是含籃球的影響力吧, 每個人看法不同 06/02 01:56
359F：→ jyunwei : Kobe有點尷尬欸 06/02 02:03
360F：推 semicoma : 離譜到一定程度就會直接被當反串 06/02 02:06
361F：→ graphict : 還好吧，就他的個人選擇啊，鄉民意見很多 06/02 02:15
362F：噓 KobebetterMJ: LBJ抱腿算前五？ 06/02 02:22
363F：推 mozo : 這評價也許有包含世界影響力 那就合理多了 06/02 02:48
364F：推 padbear : 影響力+實力綜合起來的確是啦 06/02 02:57
365F：→ lavarslaker : 有些人就是喜歡在本版貶低KB 人死了都不放過 06/02 03:11
366F：推 d8731400 : Kobe就是歷史前15~10 說前5你開心就好 06/02 03:13
367F：推 david80531 : 柯酸太多了 沒辦法 06/02 03:13
368F：→ david80531 : 客觀實力就是在4-7左右 06/02 03:13
369F：推 whiiiii : 這三個影響力前三沒問題吧 06/02 03:15
370F：→ d8731400 : 客觀實力就是這樣 各大媒體排名也是10左右 06/02 03:15
371F：推 david80531 : 媒體排名特別愛貴古 過幾年會變得 06/02 03:17
372F：推 jay228 : 現在這一輩還會這樣說 等10年後沒看過Kobe打球的球 06/02 03:17
373F：→ jay228 : 員出來 就連前10都沒有了 06/02 03:17
374F：推 STRO : 提貴古，忘記以後老大也會變成所謂的古人了嗎？ 06/02 03:25
375F：推 lovetina : 如果是 球星的 "亮度" Kobe可以搶前２....... 06/02 03:35
376F：→ lovetina : 現在網路的資源超多~怎麼可能被遺忘..... 06/02 03:39
377F：推 david80531 : 老大之後變古人 排名看漲 06/02 03:40
378F：推 rojjujj : 老大本來就前五了，JT好棒 06/02 03:44
379F：噓 Wickl : Kobe前十守門員已經有人氣加持了 看進階數據更慘 06/02 04:26
380F：推 ykc211375 : 排名不就自己開心就好 意見真多 06/02 04:26
381F：推 convington : Kobe前10而已 06/02 04:43
382F：噓 jameshuangg : 你有酸民懂籃球嗎？一個菜雞雜魚也敢發表言論，信不 06/02 04:49
383F：→ jameshuangg : 信酸民單手讓你都贏？ 06/02 04:49
384F：噓 Nuey : == Kobe單論影響力前五是沒問題啦 甚至說前三都行 06/02 05:36
385F：推 gogoegg : 以知名度來說有前五 實力的話前十都不行 06/02 06:02
386F：推 bbb67142002 : 你的主觀4-7我們沒意見，畢竟主流專業媒體的客觀就 06/02 06:14
387F：→ bbb67142002 : 是7-15 06/02 06:14
388F：→ Athchen : 老柯會列前五是湖粉嗎? 06/02 06:21
389F：推 nnn1106 : LBJ被KD虐連前50都沒有，Tatum這樣不行喔 06/02 06:28
390F：推 ianfunky : 知名度影響力可能有前五,實力、數據 前十都很拚 06/02 06:39
391F：推 shang1225 : 球員排行不就都鄉民說了算嗎？有啥好爭（笑 06/02 06:43
392F：推 Antares : 現在這代的球員都是看kobe長大的 06/02 06:47
393F：推 xiang1124 : 又是這種題目，要討論這個就先定義何謂歷史前幾，參 06/02 07:05
394F：→ xiang1124 : 考的參數有哪些？獎項？數據？名氣？生涯長度？各自 06/02 07:05
395F：→ xiang1124 : 的比重佔多少？ 06/02 07:05
396F：→ xiang1124 : 都沒有就講爽的，就算有也很難量化 06/02 07:05
397F：→ xiang1124 : 所以就是個假議題，各自表述 06/02 07:05
398F：推 iamsafin : 老大犯罪歷史可前五 06/02 07:24
399F：推 tallpiping : 這種問題本來就是各自表述啊==不懂在認真啥 06/02 07:57
400F：推 zse952770030: kobe人氣前三沒問題，但個人成就頂多第十 06/02 07:58
401F：推 tanjau : 老大鐵粉 排名也是不意外啦 06/02 08:04
402F：→ YouGot5566 : 每個人排名一定有落差啊 爽就好 06/02 08:07
403F：→ YouGot5566 : 而且這種歷史定位排名 又沒有NBA官方認證 06/02 08:08
404F：推 shau7276 : 要當綠血人，扣掉這三個只剩大鳥跟羅素爺能選啦 06/02 08:17
405F：推 kent91169 : 有藍比爾強 06/02 08:20
406F：推 chccang : kobe在td後面 06/02 08:24
407F：推 basterds : 360:命令你聽我講話 06/02 08:31
408F：推 qwerbear13 : 魔術和大鳥那個時期跟現在球員比人氣很吃虧，畢竟沒 06/02 08:31
409F：→ qwerbear13 : 網路少了很多影響力 06/02 08:31
410F：推 hct0617 : 世代不同~~再過20年~~不知道還會不會有人提 06/02 08:33
411F：推 eericwangtw : 怎麼混進一個怪怪的東西阿放？ 06/02 08:35
412F：→ hct0617 : 以後這些變下一代上古神獸~他們也就推從小~學的球星 06/02 08:36
413F：推 NcCurator : 拿防守隊伍出來講是三小 這玩意的代表意義根本就被m 06/02 08:36
414F：→ NcCurator : vp或其他獎項覆蓋 06/02 08:36
415F：→ NcCurator : mvp或年度隊本身評選就會考慮防守 06/02 08:37
416F：→ NcCurator : 防守隊伍一堆卻差點拿不到半座mvp 不就代表你防守好 06/02 08:37
417F：→ NcCurator : 但人家綜合考量其他方面以後認為你實力不夠嗎 06/02 08:37
418F：→ NcCurator : 人家防守隊伍少但mvp fmvp比你科多 就代表人家在防 06/02 08:37
419F：→ NcCurator : 守以外的能力更是海放 06/02 08:37
420F：推 Wavecloud : 坦白說啦 上古神獸放進排名沒有太大公平性... 06/02 08:52
421F：噓 louiszzzzz : MJ 有前百喔？ 06/02 08:53
422F：推 GoodGoodEat : 這三個人在NBA/球迷/大眾影響力絕對前三 06/02 08:53
423F：→ GoodGoodEat : 就算不看NBA的也都知道這三個 06/02 08:54
424F：推 Wavecloud : 主要就是NBA推到全球化之後的看板 06/02 08:56
425F：推 volleywayne : Kobe前五？腦袋裝屎嗎？ 06/02 09:01
426F：推 guezt : 這三個只有MJ可以排前五吧 06/02 09:13
427F：噓 AIDS0822 : Kobe還真的排不進前五 前二十都勉強 06/02 09:15
428F：推 guezt : MJ 魔術 大鳥 賈霸 張伯倫 06/02 09:16
429F：→ scott90213 : 籃球影響力前五 那肯定是這三位 06/02 09:31
430F：推 jaysuzuki : 1座MVP可以前五的話，0座可愛可以前幾? 06/02 09:42
431F：→ js0431 : kobe沒有 06/02 09:58
432F：噓 ohxd : NBA球員哪有鍵盤酸民懂球 06/02 10:13
433F：推 hygen : 等等，Kobe前5？別偷渡啊！ 06/02 10:21
434F：推 wylscott : 論後衛的話Kobe有前五啦 全部他確實連前十都有爭議 06/02 10:21
435F：→ wylscott : Kobe除了冠軍數 其他個人成就真的就是不夠啊 06/02 10:21
436F：噓 larry890122 : 不要偷渡欸 06/02 10:47
437F：推 gto731216 : 雖然他籃球打很好，不過看推文，可能沒有鄉民懂籃球 06/02 11:06
438F：→ barbeilt : 那等你聽完，才說這三位不在前五可以嗎？ 06/02 11:12
439F：推 z7878786499 : 對我而言，Kobe絕對是第一！ 我會看籃球就是因為他 06/02 11:20
440F：推 fransiceyho : 數據前幾名球星除MJ外沒有Kobe對籃球界影響這麼大 06/02 11:44
441F：→ fransiceyho : Kobe帶來的精神更可以說是宗教等級的 06/02 11:44
442F：推 celtics1997 : Kobe前十都有問題了 06/02 11:49
443F：噓 google60411 : Kobe 算了吧 06/02 11:58
444F：推 david80531 : mvp跟當年隊伍整體強度也有很大關係啦 06/02 12:18
445F：→ david80531 : 個人是覺得00-10年競爭覺得比當年80-90還強 06/02 12:18
446F：→ david80531 : 然後一直扯MVP不足 06/02 12:18
447F：→ david80531 : Kobe 也是有11次MVP票選前五 6次MVP票選前三 06/02 12:18
448F：→ david80531 : 跟大鳥 魔術 啥的根本差不多 甚至更多 06/02 12:18
449F：→ david80531 : MVP >> All的話 怎麼不說 Nash比Kobe強 06/02 12:18
450F：→ david80531 : 而且啦 MVP只是例行賽猛啦 06/02 12:18
451F：→ david80531 : 沒拿冠軍都是白搭 06/02 12:18
452F：→ david80531 : 某人當年73勝全票MVP沒冠軍還是被酸爆 06/02 12:18
453F：推 david80531 : 奇怪拿MVP出來講 防守卻不能講？ 06/02 12:20
454F：→ david80531 : Nash 拿MVP就代表他防守超屌？ 06/02 12:20
455F：推 daniellin435: 有老大坦老喬就可以平安無事XD 06/02 12:20
456F：→ david80531 : MVP還有戰績跟媒體印象分數啦 06/02 12:21
457F：→ david80531 : 建議順便看看年度第一隊次數 06/02 12:21
458F：→ david80531 : 然後評估歷史排名不用參考防守 06/02 12:22
459F：→ david80531 : 只要參考戰績？ 06/02 12:22
460F：→ david80531 : 那怎麼不看看魔術在的時候 湖人沒重建過？ 06/02 12:22
461F：→ david80531 : 如果要把MVP看那麼高的話 06/02 12:23
462F：→ david80531 : 那冠軍跟連霸價值絕對 >> MVP 06/02 12:23
463F：→ david80531 : MVP多拿1、2座 但冠軍還比別人少 06/02 12:25
464F：→ david80531 : 不就代表在更高強度的季後賽 06/02 12:25
465F：→ david80531 : 沒辦法帶隊伍走更遠 06/02 12:25
466F：推 xgMd1trtw : 坦白說 前五輪不到老大啦 老大如果不是在湖人隊 06/02 12:35
467F：→ xgMd1trtw : 可能就一個超級明星而已 06/02 12:35
468F：推 black55 : 暑假到了 06/02 12:39
469F：推 STRO : MVP某些狀況還真的比拿到冠軍還有價值 06/02 12:46
470F：推 david80531 : 拿過五冠的只是一個超級明星？ 06/02 12:47
471F：→ david80531 : 要不要回去翻翻80-20的歷史 06/02 12:47
472F：推 fanfantu2016: Kobe不可能前五，應該是6～10 06/02 12:48
473F：推 david80531 : 好 那這樣問你 06/02 12:49
474F：→ david80531 : 拿MVP但沒冠軍 06/02 12:49
475F：→ david80531 : 跟MVP票選前五加當年fmvp哪個強？ 06/02 12:49
476F：→ david80531 : 想也知道後面的強 06/02 12:49
477F：推 david80531 : 講說拿MVP等於當年實力都海放的 06/02 13:01
478F：→ david80531 : 腦袋可以去檢查一下 06/02 13:01
479F：→ david80531 : 我是覺得MVP排行榜前三都不會差太多啦 06/02 13:01
480F：→ david80531 : Rose拿MVP當年真的有比LBJ強？ 06/02 13:01
481F：→ david80531 : 還是媒體看他年輕給他更多鼓勵？ 06/02 13:01
482F：→ david80531 : Nash拿MVP當年有比Shaq強？ 06/02 13:01
483F：→ david80531 : 龜龜MVP怎麼帶隊都第一輪？ 06/02 13:01
484F：推 d8731400 : 把Kobe排歷史前五的人，我都不想聽他們說話 06/02 13:13
485F：→ tallmay : 某粉忘了誰害老馬晚節不保，抱腿還沒冠 06/02 13:14
486F：→ Ronwill955 : 人家也不想跟把KOBE排前五的腦迷講話吧 06/02 13:34
487F：→ karmel : kobe前10有，但前5有點爭議 06/02 13:36
488F：推 david80531 : (MJ Jabbar LBJ) > (Kobe Shaq TD 張伯倫）> (大鳥 06/02 13:38
489F：→ david80531 : 魔術) 等級大概是這樣 06/02 13:38
490F：→ david80531 : 所以才說4-7 06/02 13:39
491F：推 ezra1323 : 柯粉都這麼不講理的是嗎 06/02 13:41
492F：推 david80531 : 其實比MVP跟冠軍 06/02 14:06
493F：→ david80531 : 就好像比2019 可愛跟Giannis誰比較強 06/02 14:06
494F：→ david80531 : 可愛MVP 排第9 Giannis第一 06/02 14:06
495F：→ david80531 : 最後季後賽可愛打敗Giannis 拿下fmvp 06/02 14:06
496F：→ david80531 : 你說當年誰強？ 06/02 14:06
497F：→ david80531 : 大家都會說可愛19年比較強吧？ 06/02 14:06
498F：→ robots : 鐵粉小偷渡我們也不一定要理他啊，但這個偷渡有點過 06/02 15:08
499F：→ robots : 分 06/02 15:08
500F：推 xx890197 : 翻譯：我認為Curry沒資格歷史前五 06/02 16:03
501F：推 Philkuokuo : KD:那我呢？ 06/02 17:32
502F：推 ocean0817 : KOBE絕對絕對沒有前五 06/02 18:54
503F：推 jack77 : 他是Kobe迷，可理解，個人也覺得Kobe沒前5 06/02 19:30
504F：→ Demia : Kobe？！ 06/02 22:43
505F：推 hualiens : 喬登、魔術、大鳥、賈霸、羅素、張伯倫、歐肥、LBJ 06/03 00:57
506F：→ hualiens : 、鄧肯、歐拉、Kobe....以上是我排的歷史前11 06/03 00:57
507F：推 thedan : 得體，管那些看都沒看過的老人幹嘛？ 06/03 09:12
508F：推 a71y242 : 偷渡老大 06/03 12:23