作者watwmark (水印)
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標題Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
時間Sat Oct 17 13:32:35 2020
我在想, 如果MJ不是一直待在公牛,
而是先轉隊去和其他球星報團, 拿了一兩個冠軍後,
然後等公牛選進Pippen Grant等球員, 再加上禪師之後
在宣布我要回公牛幫當初的母隊奪冠,
這樣可能MJ現在的歷史地位會更高吧.
例如先去抱90年代四大中鋒任一個的大腿組團奪冠,
再回公牛和Pippen Grant等新人球員+新科教練禪師奪冠
可能這樣球迷會覺得MJ的冠軍更純這樣?
而且也不會整天被酸只能靠Pippen 禪師奪冠惹.
邏輯應該是這樣沒錯吧?
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1F：→ zixiang : 這樣MJ的冠軍數理論上會更多 但是好像沒那麼感動人 10/17 13:34
2F：→ zixiang : 不過如果MJ純追求冠軍數 他當初應該就不會退休 10/17 13:34
3F：推 kill426 : 不會啊，LBJ找超級球星組團姆咪還不是說他是goat 10/17 13:35
4F：推 h129875230 : 某迷的邏輯 祂只是運氣好 不是強 10/17 13:36
5F：→ sarau : MJ還沒掛啊 用祂怪怪的啊 10/17 13:39
6F：推 VichanGer : 不用如果一堆了啦 66>44 10/17 13:41
7F：推 Scubadive : 這個不經意神格化 我笑死 10/17 13:43
8F：→ giveusatank9: 老巴：轉隊拿冠怎麼被你說的很輕鬆 10/17 13:44
9F：推 Niceee : 4 10/17 13:48
10F：推 olp123 : 老巴20幾歲組團奪冠應該是很輕鬆 10/17 13:48
11F：→ Aggro : 還好沒拉馬龍出來嘴 10/17 13:49
12F：→ tamanoko : 照前幾篇姆迷的說法 沒PIP這個天下第二人 10/17 13:49
13F：→ tamanoko : MJ拿不了冠的 去組聯盟前幾的中鋒難度更高 10/17 13:50
14F：→ FatalLuna : 帶隊還有#5能選Pippen呢 10/17 13:51
15F：推 wpd : 老巴就躲喬丹躲去西區啊 不過還是0冠 10/17 13:52
16F：→ tamanoko : 真的很可惜只有#5 有人轉隊組一堆狀元 都比不上PIP 10/17 13:52
17F：→ FatalLuna : 沒轉隊最好只有#10呢 10/17 13:53
18F：→ wpd : 不過老巴那時候還沒有人算PER吧 所以老巴的評腿 10/17 13:53
19F：→ tamanoko : pip只有50大球星真的太低估了 版上風向看來有前20 10/17 13:54
20F：→ wpd : 品歪了 10/17 13:54
21F：推 nnyy2244tw : mj等3年就等到pippen了 lbj等了7年都沒等 10/17 13:54
22F：→ nnyy2244tw : 到像樣的助手 10/17 13:54
23F：推 XIICAT : 籃球如果隨便看帳面數字就論冠軍 那今年冠軍就快艇 10/17 13:55
24F：→ Aggro : 其實喇叭早期也是有高順位隊友就是 10/17 13:55
25F：→ XIICAT : 說什麼mj搭任何一個人都奪冠 這絕對唬爛 10/17 13:55
26F：→ tamanoko : 恩恩 所以自己找了聯盟兩個PER前幾的一起打 10/17 13:55
27F：→ tamanoko : 可惜只打了4年就沒有然後了 一個PIP抵LCD連線 10/17 13:55
28F：→ XIICAT : 恩恩 所以MJ到底有沒有打贏大鳥? 10/17 13:56
29F：推 vvnbear : 虎爛大家來，Shaq：有喬丹我阿嬤都可以拿冠軍 10/17 13:57
30F：→ iminir2013 : 恩恩 所以LBJ到底有沒有打贏Bruce Bowen? 10/17 13:58
31F：推 vvnbear : LBJ如果沒有Allen，現在的歷史第二人就是TD了！六 10/17 14:00
32F：→ vvnbear : 冠、二連霸、同一隊強20年，完全碾壓姆斯 10/17 14:00
33F：→ tamanoko : 恩恩 所以lbj打贏很多人 到底幾個冠軍?幾個fmvp? 10/17 14:00
34F：→ tamanoko : TD的評價比LBJ更應該平反阿 選了他連20年季後強隊 10/17 14:01
35F：推 XIICAT : 現階段LBJ輸給MJ沒毛病阿 但絕對不到沒得比的境界 10/17 14:02
36F：→ XIICAT : 講的好像MJ海放LBJ四五條街 這絕對只是貴古迷自慰 10/17 14:02
37F：→ Aggro : 其實真正海放的是連提都不會提的 10/17 14:03
38F：→ tamanoko : 真的極少數人覺得LBJ沒資格比阿 大多只是覺得還不到 10/17 14:03
39F：→ Aggro : 就像你不會拿咖哩出來問說他是不是超越了MJ 10/17 14:03
40F：→ tamanoko : 但目前要比真的還是有段差距 榮耀就是差了那麼一點 10/17 14:04
41F：→ tamanoko : 榮耀追平還會有生涯過程跟歷史之壁要比呢 10/17 14:05
42F：推 nnyy2244tw : 等等 我們評價的是人不是隊伍 所以有TD他 10/17 14:05
43F：→ nnyy2244tw : 的隊伍20年都有季後賽很厲害 相反的有lbj 10/17 14:05
44F：→ nnyy2244tw : 的隊伍幾乎也都有季後賽能打 近10年來甚至 10/17 14:05
45F：→ nnyy2244tw : 有9年可以打到冠軍打 10/17 14:05
照原文的邏輯, TD馬刺那幾年的冠軍也不值錢阿,
因為都是靠差不多的班底和同一個教練奪冠的.
要換過班底 教練 球隊之後的拿到的複數冠軍才比較值錢.
46F：→ nnyy2244tw : 只是lbj不會待在同一隻球隊罷了 10/17 14:06
47F：→ tamanoko : 姆斯現在強項的確是有機會觸摸到MJ了 10/17 14:07
48F：→ tamanoko : 但到時照這篇原文這種比法姆斯還有很多弱項等著呢 10/17 14:07
49F：推 benptt : 搕T隊都奪冠跟 FMVP，勇於離開舒適圈，這個就是 10/17 14:07
50F：→ benptt : MJ 做不到的~ 10/17 14:07
51F：推 gatsbyhsu : 夠酸，我喜歡，詹迷的邏輯真的是不堪檢驗 10/17 14:08
52F：→ Aggro : 講舒適圈是在洗白KD嗎 XDDD 這詞不是他來的嗎 10/17 14:08
53F：→ applesck : 事實上，MJ沒PIP就沒冠.... 10/17 14:09
54F：→ nnyy2244tw : 夠強的人本來就有資格選擇自己想要的球隊 10/17 14:10
因為MJ夠強, 所以不需要轉隊也能拿六冠
因為公牛夠強, 所以MJ不需要轉隊就能拿六冠
看你想用哪種解釋.
然後就能再開個新戰場了.
55F：→ nnyy2244tw : 至於你想要一直待在同一隻球隊那是你的選 10/17 14:10
56F：→ nnyy2244tw : 擇 不代表所有人都要跟你做一樣的選擇 10/17 14:10
57F：→ tamanoko : 姆斯的確用聯盟薪資規則玩出了高度 10/17 14:10
58F：→ tamanoko : 某方面來說就跟哈登一樣 但當然就有褒有貶 10/17 14:10
59F：→ tamanoko : MJ沒PIP沒冠沒錯啊 更重要的事實是MJ有了PIP有6FMVP 10/17 14:11
60F：→ tamanoko : PIP這麼強 MJ只能更強才能一直拿FMVP阿~ 10/17 14:11
61F：→ iminir2013 : 也不代表非詹迷都要跟你們一樣覺得組團很棒 10/17 14:14
62F：推 nnyy2244tw : 你要講薪資的話 你也不能否認皮朋簽的那個 10/17 14:14
63F：→ nnyy2244tw : 合約並沒有符合他的身價吧 我是不知道90年 10/17 14:14
64F：→ nnyy2244tw : 代的球隊薪資怎麼玩的 但是皮朋的那個合約 10/17 14:14
65F：→ nnyy2244tw : 肯定有幫到公牛隊的補強吧 10/17 14:14
66F：推 JerrySloan : MJ去打棒球就是勇於離開舒適圈 10/17 14:15
67F：→ tamanoko : 第一次三連霸其實只是正常水準 10/17 14:16
68F：→ tamanoko : 不過要扯薪資降薪組團也是差不多意思 10/17 14:16
※ 編輯: watwmark (1.163.204.112 臺灣), 10/17/2020 14:20:50
69F：→ nnyy2244tw : 我沒有說組團很棒吧？ 況且lbj的確也因為自 10/17 14:18
70F：→ nnyy2244tw : 己的組團而導致後來有人組出了一隻比他更屌的球隊（ 10/17 14:18
71F：→ nnyy2244tw : 像是KD勇）而輸了好幾個冠軍賽啊 10/17 14:18
72F：推 vvnbear : Pip的合約幫到公牛其實也還好，沒有像Curry那樣讓 10/17 14:19
73F：→ vvnbear : 勇士還能前一個KD，Pip的合約實際上也沒有讓公牛多 10/17 14:19
74F：→ vvnbear : 簽到什麼球星阿！是讓MJ自己在那年代就領3千萬 10/17 14:19
75F：→ tamanoko : 所以最近PIP跟LCD退一步說打平好了 結果就是有差 10/17 14:20
76F：→ vvnbear : 勇士在薪資空間調漲，剛好Curry還不是頂薪的情況下 10/17 14:20
77F：→ vvnbear : 補了KD，真的才是世紀最大偷 10/17 14:20
78F：→ tamanoko : 組團 騎士1.0環境都不提 熱火就是沒把握住機會 10/17 14:21
79F：→ nnyy2244tw : 組團這件事本來就是有人開了先例 後面就會 10/17 14:21
80F：→ nnyy2244tw : 有人持續跟上 至於組團的始祖是誰 我就不做 10/17 14:21
81F：→ nnyy2244tw : 更多的評論了 10/17 14:21
組團的始祖就60年代的紅頭超賽阿.
80年代的湖賽其實也很大團.
其實能拿冠的球隊, 陣容攤開來看都很猛的,
當年的活塞五虎也只是沒超級球星, 但陣容攤開還是五門齊.
82F：噓 jay228 : 假設今天MJ被公鹿選秀選到 就會拿到一冠後轉隊到湖 10/17 14:21
83F：→ jay228 : 人大城市了 跟賈霸一樣 說不定更慘連一冠都沒有 10/17 14:21
※ 編輯: watwmark (1.163.204.112 臺灣), 10/17/2020 14:24:51
84F：→ Aggro : 其實公牛當時也不算啥豪門就是 應該沒好到哪 10/17 14:22
85F：→ tamanoko : 姆斯很強 但對手是個天時地利人和具一身的怪物 10/17 14:22
86F：→ tamanoko : 而且MJ根本沒多古代 35歲左右的人大多都還看過轉播 10/17 14:22
87F：→ downtoearth : 換成這個年代 就不用練PP也不用賭小蟲了 10/17 14:23
88F：→ iminir2013 : 你沒有 但有詹迷認為在三個隊拿冠比一個三連霸屌 10/17 14:24
89F：→ downtoearth : 因為玄冥二老會直接加入公牛 10/17 14:24
90F：→ downtoearth : SG:MJ PG:老史 PF:馬龍 幾冠? 10/17 14:25
※ 編輯: watwmark (1.163.204.112 臺灣), 10/17/2020 14:25:24
91F：→ iminir2013 : 還有詹迷覺得一個二把手用了八年強過另一個用了四年 10/17 14:25
92F：→ tamanoko : 三連霸近代也有不少機會 KOBE湖人 超賽 熱火 勇士 10/17 14:25
93F：→ iminir2013 : 老了換另一之二把手 10/17 14:26
94F：→ tamanoko : 每隊其實都連好幾年進總冠 沒產生就是時也命也~ 10/17 14:26
95F：→ tamanoko : 而MJ就是硬生生的弄了兩次三連霸回來 10/17 14:26
96F：噓 OforU : MJ帶隊搶到第五順位 所以才有機會選進Pippen Gran 10/17 14:28
97F：→ OforU : t 10/17 14:28
98F：→ Aggro : 第五順位是交易來的 當年公牛我記得是七還八順位 10/17 14:30
99F：→ tamanoko : 恩 早年MJ輸過 後來把握機會贏了回來成就完整的故事 10/17 14:31
100F：→ tamanoko : 熱火姆斯也曾有這個機會但沒把握住 只能看向未來了~ 10/17 14:31
101F：噓 s310143 : 運氣好就運氣好 少在那邊 10/17 14:32
102F：→ tamanoko : 媽媽~ 我輸是對方運氣好 哭哭喔~ 10/17 14:33
103F：→ iminir2013 : PER29.8打到抽樂透籤 可見隊友多強 PER24.5打到總 10/17 14:35
104F：→ iminir2013 : 冠可見隊友多弱 10/17 14:35
105F：→ ROUTE777 : 上面的網友 選PIP的第五順位是交易來的 10/17 14:39
106F：→ ROUTE777 : 湖人如果願意的話 拿AD去換狀元輔佐LBJ也行喔 10/17 14:40
107F：→ loiol : 喬丹帶隊戰績直落搶皮朋最純了 10/17 14:42
108F：推 ROUTE777 : MJ公牛生涯每個賽季都進季後賽啦 查數據都不會嗎 10/17 14:44
109F：推 h129875230 : 母迷真的很容易生氣也XD 10/17 14:45
110F：→ tamanoko : 先貶MJ然後再講MJ迷邏輯不好 然後就好像姆斯贏了XD 10/17 14:46
111F：→ tamanoko : 感覺真的很像小朋友吵架 不過挺熱鬧的也不錯~ 10/17 14:47
112F：噓 trayman : 喬丹就運氣好 數據上姆斯強多了啊 10/17 14:55
113F：推 massi013 : 一堆人在那邊MJ配誰都是冠，完全忘了球只有一顆... 10/17 15:02
114F：推 kkjjkkjj : 是 10/17 15:07
115F：推 ashebird : 幸運版kobe 別再拿來討論 10/17 15:13
116F：噓 sniper777 : 有點世代交替的味道 10/17 15:20
117F：推 tvbstim : 有人不經意把主子真的當神拜了 笑死XD 10/17 15:34
118F：→ scrwer : 你是不是覺得反駁不了 所以就扯其他事 10/17 15:50
119F：推 ctw01 : 都第一了你還要更高? 10/17 15:52
120F：→ massi013 : 組團最大麻煩 教練戰術無法融入 隊友之間打法衝突 10/17 16:07
121F：→ massi013 : 還有氣氛問題 今年的快艇就展現這樣的事情出來了 10/17 16:07
122F：→ massi013 : LCD剛開始也為了打法和教練指導衝突很大 10/17 16:07
123F：→ massi013 : 組完第一次碰到GAP的時候還是被血洗~~ 10/17 16:08
124F：推 massi013 : 忘了說 當時我是支持GAP打爆LCD的 10/17 16:11
125F：→ aquacomfort : 組團拿冠再說 連牛排屋都壓不住 說能跟其他球星合作 10/17 16:46
126F：→ iminir2013 : 又在奪冠組團難了 組團不是利多的話 怎麼有人爽到喊 10/17 17:20
127F：→ iminir2013 : NOT7 10/17 17:20
128F：推 kuloda : 是呀，你得到他了 10/17 18:27
129F：→ bejay1022 : 如果有一個球星現在進來NBA，不轉隊，然後完成2次三 10/17 21:49
130F：→ bejay1022 : 連霸，拿6FMVP，幹爆全聯盟的球星，把NBA市值再往上 10/17 21:49
131F：→ bejay1022 : 翻好幾倍，姆斯是不是立馬會被超越？ 10/17 21:49
132F：噓 rojjujj : MJ不就刷子 靠禪師 PP 10/17 23:48
133F：→ iminir2013 : LBJ不就褲子，靠CD靠KK靠RA靠胯下 10/18 00:28