作者HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)
看板NBA
標題[討論] MJ, Dirk, LBJ等MVP在季後賽的關鍵一擊
時間Thu May 28 14:52:26 2020
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1590627870.A.9AD.html
延續上面這篇文章的後續討論。
季後賽中，potential game-tying or go-ahead FG in final 24 seconds：
(10 次出手數以上)
FG%
Michael Jordan 50%
Dirk Nowitzki 39%
Lebron James 37%
Stephen Curry 29%
Tim Duncan 29%
Kevin Durant 25%
Kobe Bryant 25%
上面是命中率的部份，下面來討論一下關鍵一擊的數量與品質。
https://twitter.com/espnstatsinfo/status/989504369417580552
https://imgur.com/KQRrNyW
當時ESPN統計時間是2018年4月26日。
最新的資料應該是這個
https://reurl.cc/3Dy8YL
整理一下前面提到的七位球員數據，除Jordan外，來源都是basketball-reference
季後賽中，potential game-tying or go-ahead FG in final 24 seconds：
Jordan James Dirk Curry Duncan Durant Kobe
Overall 9/18 10/27 5/13 4/15 4/14 5/20 7/28
Clinching game 4/7 0/2 0/3 0/1 1/2 0/0 0/5
Facing elimination 3/3 0/1 0/2 0/1 0/1 0/2 0/3
NBA Finals 3/7 0/6 2/3 2/4 0/1 0/1 1/2
對手平均勝場數 57.9 50.4 54.4 51.3 53.5 51.2 55.1
60+勝對手 3 0 1 0 0 0 0
55+勝對手 7 2 2 1 2 2 3
50+勝對手 8 5 4 3 4 2 7
Clinching game進球數：Jordan 4 , Duncan 1
Facing elimination進球數：只有 Jordan 進過 3 球
NBA Finals進球數：Jordan 3, Dirk 2, Curry 2, Kobe 1
裡面只有Jordan能夠在 Clinching game, Facing elimination,
NBA Finals 這三個項目都有進球數。
進球時的對手平均勝場數是Jordan的57.9勝最高！ Kobe的對手勝場數55.1勝次高。
進球時的對手平均勝場數是LBJ的50.4勝最低！ Durant的對手勝場數51.2勝次低。
不管是60+勝對手，55+勝對手，50+勝對手，這三個項目一樣都是Jordan最多，
Dirk在60+勝對手是次多 (這七位球員只有Jordan與Dirk對60+勝對手投進過關鍵一擊)，
Kobe在55+勝對手與50+勝對手都是次多。
Jordan能稱神真的不是僥倖，不管從數量或是品質上來看都是無懈可擊。
Jordan 9/18
1.1985對公鹿59勝，第一輪G3，Facing elimination
2.1989對騎士57勝，第一輪G5，Win or go home(Facing elimination&Clinching game)
3.1989對騎士57勝，第一輪G5，Win or go home(Facing elimination&Clinching game)
(這場比賽Jordan終場前6秒投進超前分，公牛領先一分，
The Shot苦主Ehlo終場前3秒上籃得到兩分，差點絕殺公牛，
最後還是由Jordan The Shot結束比賽)
4.1989對活塞63勝，第三輪G3
5.1991對湖人58勝，總決G3
6.1993對騎士54勝，第二輪G4，Clinching game
7.1996對尼克47勝，第二輪G3
8.1997對爵士64勝，總決G1
9.1998對爵士62勝，總決G6，Clinching game
對手平均57.9勝。3次60+勝對手，7次55+勝對手，8次50+勝對手。
Clinching game 4/7
Facing elimination 3/3
NBA Finals 3/7
Dirk 5/13
1.20050425對火箭51勝，第一輪G2
2.20050511對太陽62勝，第二輪G2
3.20060429對灰熊49勝，第一輪G3
4.20060618對熱火52勝，總決G5
5.20110602對熱火58勝，總決G2
對手平均54.4勝。1次60+勝對手，2次55+勝對手，4次50+勝對手。
Clinching game 0/3
Facing elimination 0/2
NBA Finals 2/3
LBJ 10/27
1.20060428對巫師42勝，第一輪G3
2.20060503對巫師42勝，第一輪G5
3.20070531對活塞53勝，第三輪G5
4.20070531對活塞53勝，第三輪G5
(這場比賽一球是在第四節，另一球是在2OT)
5.20090522對魔術59勝，第三輪G2
6.20130522對溜馬49勝，第三輪G1
7.20130522對溜馬49勝，第三輪G1
(這場比賽LBJ先是終場前10秒上籃讓熱火領先兩分，被George三罰全中，
溜馬領先一分，之後LBJ再上籃絕殺)
8.20150510對公牛50勝，第二輪G4
9.20180425對溜馬48勝，第一輪G5
10.20180505對暴龍59勝，第二輪G3
對手平均50.4勝。0次60+勝對手，2次55+勝對手，5次50+勝對手。
Clinching game 0/2
Facing elimination 0/1
NBA Finals 0/6
Curry 4/15
1.20130420對金塊57勝，第一輪G1
2.20150423對鵜鶘45勝，第一輪G3
3.20150607對騎士53勝，總決G2
4.20180531對騎士50勝，總決G1
對手平均51.3勝。0次60+勝對手，1次55+勝對手，3次50+勝對手。
Clinching game 0/1
Facing elimination 0/1
NBA Finals 2/4
Duncan 4/14
1.19990519對湖人31勝(勝率同82場季賽的50.8勝)，第二輪G2
2.20040513對湖人56勝，第二輪G5
3.20050519對超音速52勝，第二輪G6，Clinching game
4.20080419對太陽55勝，第一輪G1
對手平均53.5勝。0次60+勝對手，2次55+勝對手，4次50+勝對手。
Clinching game 1/2
Facing elimination 0/1
NBA Finals 0/1
Durant 5/20
1.20120428對獨行俠36勝(勝率同82場季賽的44.7勝)，第一輪G1
2.20120516對湖人40勝(勝率同82場季賽的49.7勝)，第二輪G2
3.20120519對湖人40勝(勝率同82場季賽的49.7勝)，第二輪G4
4.20130505對灰熊56勝，第二輪G1
5.20130513對灰熊56勝，第二輪G4
對手平均51.2勝。0次60+勝對手，2次55+勝對手，2次50+勝對手。
Clinching game 0/0
Facing elimination 0/2
NBA Finals 0/1
Kobe 7/28
1.20000510對太陽53勝，第二輪G2
2.20020512對馬刺58勝，第二輪G4
3.20040513對馬刺57勝，第二輪G5
4.20040618對活塞54勝，總決G2
5.20060430對太陽54勝，第一輪G4
6.20060430對太陽54勝，第一輪G4
(這場比賽一球是在第四節，另一球是在OT)
7.20080521對馬刺56勝，第三輪G1
對手平均55.1勝。0次60+勝對手，3次55+勝對手，7次50+勝對手。
Clinching game 0/5
Facing elimination 0/3
NBA Finals 1/2
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1F：推 phoenix286 : 請問一下 有推薦的網站可以查這類數據嗎？ 05/28 14:56
3F：推 s07190719 : 我覺得樣本數不多所以是還好 但心臟確實強 05/28 14:58
4F：推 soulboy330 : 甜瓜好像最後一擊也不錯 05/28 14:58
5F：→ soulboy330 : 不過成就跟上面那些人不同等級 05/28 14:59
6F：推 cross980115 : LBJ 07年活塞G5 那場就天王山 05/28 15:00
7F：→ s07190719 : 而且投這種球當下對手幾勝球隊影響幾乎沒有吧 05/28 15:00
8F：→ cross980115 : 投這種球當下 對方幾勝好像是不怎麼重要了XD 05/28 15:01
9F：→ cross980115 : 應該跟對手防守數據比較有關？ 05/28 15:01
10F：推 chinhan1216 : 姆斯對巫師是把走步絕殺也算進去了吧 05/28 15:02
11F：→ ffhh : LBJ三種關鍵時刻的9球都000 粒害了 05/28 15:04
12F：→ stark841117 : curry總冠2/4 酸民：軟手 05/28 15:07
14F：推 chinhan1216 : 扣掉這球應該34.6才對 05/28 15:09
15F：→ chrisplash : 螃蟹步 05/28 15:13
16F：→ ffhh : 喇叭排第3的決殺表現都在沒啥壓力的場次刷喔幹 05/28 15:16
17F：推 fedirk1741 : Dirk 06對馬刺G7最後關鍵的2+1不算嗎 05/28 15:17
18F：→ NSYSUheng : 東冠活塞G5的2OT那球真的經典 05/28 15:18
19F：推 phoenician : 挖 37變34.6 05/28 15:19
20F：→ NSYSUheng : 34.6還是第三阿XD 05/28 15:19
21F：→ stark841117 : LBJ對魔術那球我印象最深刻 05/28 15:20
22F：→ NSYSUheng : 魔術那球最有印象+1 感覺是他這10球裡面難度最大的 05/28 15:22
23F：推 chinhan1216 : 對魔術那球也是極度黑哨的產物 05/28 15:22
24F：推 yellowbooky : LBJ整天被東扣西扣的應該還是前五，不管歷史排名還 05/28 15:22
25F：→ yellowbooky : 是這個 05/28 15:22
26F：→ ffhh : 用刷的硬是刷出各排行榜歷史第二人 真底粒害 05/28 15:23
27F：→ stark841117 : 而且對魔術那輪他數據超鬼神 05/28 15:24
28F：→ stark841117 : 38.5/8.3/8.0/1.2/1.2 05/28 15:26
30F：推 eipduolc : LBJ進不了最終討論 05/28 15:29
31F：推 gary360 : LBJ....真正關鍵的時候 0/9 05/28 15:30
32F：推 tottoko0908 : 笑死 喇叭果然真正關鍵的時候只能靠隊友 難怪要抱腿 05/28 15:33
33F：推 huntai : CG,FE,Finals三種情況會重複, 姆斯未必是0/9.... 05/28 15:35
34F：推 yt010004 : Kobe跟LBJ都差不多低 跟MJ的差距還是很大 05/28 15:36
35F：→ huntai : 面臨生死存亡的表現,這些MVP都不夠看, 05/28 15:38
36F：→ huntai : 雷槍也許是比較接近MJ的....要查資料才知道. 05/28 15:38
37F：→ zingy : 靠天龍7年步絕殺，這種怎麼守？ 05/28 15:41
38F：→ zingy : 8打5的戰爭。 05/28 15:41
39F：推 rodion : ray allen不能與這些MVP放在一起比 防守壓力差太多 05/28 15:41
40F：推 mystones : 居然有人拿Curry Finals 2/4自慰？ 05/28 15:41
41F：→ mystones : 2015 G2 打單騎LBJ到OT 最後還是騎士贏 喇叭39/11/1 05/28 15:42
42F：→ mystones : 6 05/28 15:42
43F：推 mystones : 2018 G1經典的JR 拿球外帶 喇叭到OT沒力輸給KD勇 05/28 15:44
44F：→ hass231470 : 而且MJ Facing elimination是100% 真的噁心 05/28 15:45
45F：→ mystones : 數據是可怕的51/8/8 05/28 15:45
46F：→ mystones : 這兩場勇士根本不該存在"關鍵球"這東西 要碾壓過去 05/28 15:46
47F：→ mystones : 才合理 05/28 15:46
48F：→ stark841117 : 開始自己定義合不合理了 05/28 15:47
49F：→ shwkz : 不要想太多 就一個數據而己 05/28 15:48
50F：→ stark841117 : 我也不懂她為啥那麼激動 明明我上面還捧詹 05/28 15:49
51F：推 mystones : 把這兩球比賽內容抓出來就叫激動 呵呵 05/28 15:52
52F：→ atking : 關鍵時刻自控自刷 好投就投 有難度就丟炸彈 05/28 15:53
53F：→ mystones : 結論就是Curry這兩球的”質”也不怎樣 05/28 15:54
54F：→ Kenshin0707 : 某些回文看久了很像機器人 05/28 15:55
55F：→ stark841117 : 你第一句那用字誰看了會爽 要護主也不用這樣 05/28 15:56
56F：→ stark841117 : 我不是詹酸你沒必要跟我吵 05/28 15:56
57F：→ stark841117 : 質不怎麼樣？ 總冠軍投進關鍵球也不行 05/28 15:57
58F：推 chinhan1216 : 應該是他的限制比較多 要underdog還要贏球才算 05/28 15:58
59F：推 KevinJohnson: 前幾年騎士lbj不是一堆季後賽絕殺有算進去嗎 05/28 15:59
60F：推 jackypan1989: 你少算 70+ 對手 05/28 16:01
61F：推 huntai : 這邊列的條件是1.)絕殺或淘汰 2.)絕殺系列賽就獲勝 05/28 16:01
62F：→ huntai : 3.) Finals.....姆斯的絕殺不符合條件才沒列出來吧 05/28 16:01
63F：推 mystones : 用詞造成你不爽我道歉 我就只是對這兩球有些意見 05/28 16:02
64F：推 mystones : 也不用把這些內容無限上綱到一定要underdog之類的 05/28 16:04
65F：→ mystones : 謝謝 05/28 16:04
66F：→ stark841117 : Curry那兩球都是追平球 的確是不如其他直接絕殺的 05/28 16:04
67F：→ stark841117 : 但也不代表那兩球沒價值阿 05/28 16:05
68F：→ stark841117 : 然後針對應該要輾壓的部分 那MJ的數據不就更沒意義 05/28 16:08
69F：推 codyDL : 70+勝對手不列？ 05/28 16:12
70F：推 mystones : MJ Finals 對手又不弱 怎會碾壓 05/28 16:14
71F：推 steve1012 : 樣本數太小 自己算顯著性吧 05/28 16:16
72F：→ kaede0711 : 碾壓的話代表LBJ很爛耶… 05/28 16:28
73F：→ kaede0711 : 沒被碾壓代表LBJ夠強不是嗎 05/28 16:29
74F：→ stark841117 : 騎士也不弱阿 還是你想說騎士很弱都只有LBJ強 05/28 16:29
75F：→ stark841117 : 然後問70+不列的 看一下文章 05/28 16:30
76F：→ stark841117 : 裡面統計的是有投進關鍵球的對手 LBJ沒有阿 05/28 16:30
77F：→ stark841117 : 應該說LBJ沒有在對70+球隊時投進關鍵球 05/28 16:32
79F：→ zzBox : 這種各階段的比較比較能看影響戰局吧？MJ 的數據再 05/28 16:41
80F：→ zzBox : 麻煩大神補上 05/28 16:41
81F：→ zzBox : 多方比較才能看一個球星對關鍵戰局的影響就是了 不 05/28 16:42
82F：→ zzBox : 過0槓9是事實 05/28 16:42
83F：推 mystones : 騎士也不弱？你要不要回頭去看一下 05/28 16:44
84F：推 mystones : 2015傷KI KL, 2018一路到總冠的過程你看一下 05/28 16:46
85F：→ stark841117 : 15年都能拿到兩勝了 頂多18年實力差比較多 05/28 16:52
86F：→ stark841117 : 而且照你這邏輯 那前兩輪的對手更弱水分不就更高 05/28 16:57
87F：推 live147222 : 15年直接拔掉LBJ，香波 JR Della Mozgov TT JJ 米勒 05/28 16:57
88F：推 mystones : 拿兩勝 所以 少了KI KL的騎士不弱 邏輯對嗎 05/28 16:57
89F：→ live147222 : 這陣容要說因為拿兩勝所以不弱也太？ 05/28 16:59
90F：推 mystones : 前兩輪的對手不一定更弱 要看隊型跟傷兵等一堆因素 05/28 16:59
91F：推 Pinka5566 : 我好像看出組大團然後3-6的原因了 05/28 17:06
92F：推 mark0204 : 05/28 17:08
93F：→ fantasyhorse: 0/2 0/1 0/6 恩~ 嗯嗯嗯嗯 05/28 17:09
94F：推 kilong17 : 腿迷不是最愛嘴數據了？ 05/28 17:14
95F：→ ffhh : a十個零 LBJ九個零 05/28 17:18
96F：→ stark841117 : 為啥要拔掉LBJ？他也是騎士隊的一員阿 05/28 17:24
97F：→ stark841117 : 拿兩勝不叫代表他們實力沒差太多嗎 05/28 17:24
98F：→ stark841117 : 所以你的強弱是開打前認定的還是開打後？ 05/28 17:25
99F：→ stark841117 : 弱隊打贏強隊 那弱隊還弱嗎 05/28 17:26
100F：→ stark841117 : 強隊打輸弱隊 那強隊還強嗎 05/28 17:27
101F：推 KBchen : 剛抓了倒數一分鐘的數據來看，LBJ 很猛 05/28 17:34
102F：推 mystones : 開打前開打後都要看阿 傷兵不用考慮嗎 05/28 17:39
103F：→ mystones : 少了KI KL的騎士很弱=/=2015騎士很弱 05/28 17:40
104F：推 mystones : 去年KD勇很強 但是傷了KD就輸暴龍 05/28 17:43
105F：推 a2413530 : 沒KD就輸暴龍？ KT傷就不算數？ 05/28 18:12
106F：推 jungpo : 詹迷趕快拿累進數據來打臉 05/28 18:36
107F：推 ntusimmon : 果照詹酸說的LBJ關鍵軟手 其他人應該是關鍵垃X吧 05/28 18:42
108F：推 ycix : LBJ finals關鍵 0/6..笑死 配上那個勝率根本實至名 05/28 18:43
109F：→ ycix : 歸 05/28 18:43
110F：→ shwkz : 不就是個數據嗎... 05/28 18:52
111F：→ shwkz : 還有很多數據 1分鐘3分鐘5分鐘 所以不用太反應過度 05/28 18:56
112F：推 awheaton311 : 嘻嘻 看來詹迷跟柯迷可以世紀大和解了 05/28 19:44
113F：噓 tt25 : 精美的0-6 05/28 21:10
115F：推 abacada : Jordan 1989那場是Logo Shot 05/28 21:54
116F：推 jumpballfan : 0-6 歷史第一人 GOAT !!!! 05/28 23:12
117F：噓 mypenisgood : 9球變0球喔…那建議把喇叭的那9球是打哪些爛隊列出 05/29 09:56
118F：→ mypenisgood : 來給大家笑一下 05/29 09:56
119F：→ fantasyhorse: RMBJ的關鍵一擊 有數量沒品質XD? 05/29 11:24
120F：推 rkune : 姆斯不簡單啊！無視壓力表現都是大三0 太穩了吧！！ 05/29 11:25
121F：推 Jerry6012 : 怎拿姆斯跟人比決殺 他會做什麼事大家不是都知道嗎 05/29 13:01
122F：→ Jerry6012 : 除了生涯前期 之後至少3巨頭起跳不就是找有膽的投 05/29 13:03
123F：推 shawncarter : MJ就天生英雄命 被當成神拜真的很合理 05/29 18:18
124F：推 ApAzusa126 : 前面那個講18一路到總冠軍我就有意見了，Goal Tendi 05/30 13:23
125F：→ ApAzusa126 : ng： 05/30 13:23
126F：→ ZIbrahimovic: 某酸真爽自說自話說扣就扣？nba吃素的？ 06/01 23:05