作者basterds (惡棍特工)
看板NBA
標題Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？
時間Wed Mar 11 10:32:15 2020
在說GOAT這個topic，想討論兩個有待商榷的觀點
1.冠軍之於NBA球員個人成就的占比
2.組隊抱團
1.冠軍數，對球員個人成就的參考性
先拿網球來比較，網球要拿冠軍，如果你是費爸，蠻牛，傑科維奇，
個人能力幾乎決定結果，所以在比較球員成就，
帶入他們個人的冠軍數就很直覺合理且重要，
而籃球不盡相同，
可能會被隊友carry.buffer(K湯)，也可能被隊友雷(JR Smith)，
籃球是需要5人在場上一起打，大家隨時都在彼此互動影響。
再切個概念來看
冠軍之於籃球是在比賽家戶總所得，而之於網球才是比賽個人所得
您乾爹連戰+您年收入50萬，您家年收入共1億50萬，
當然屌打我爸年收0元+我年收入100萬共100萬，
所以在講個人成就時，搬出家戶總所得來佐證明個人成就，
並不具備充份的關聯性。
冠軍當然是重要的計分項目，但需先釐清這項指標的本質。
過於強調重要性對球員個人並不公平，
而這也導致了當代籃球員想法的一些演變。
2.組隊抱團，抱好抱滿
80年代年輕的體能神喬丹，各種無理狂虐對手籃框，
就像年輕時的俠客和現在的Zion，
那矛盾來了，同樣一個Jordan，同樣一個神，
前後時期為何會有不同結果?
超逆天的年輕Jordan為何當時連亞軍都拿不到?
對手和隊友不同。
對手:1989.1990活塞壞孩子的二連覇
隊友:1991之後Pippen和Grant的公牛三角成型
1996之後Rodman.Kukoc.Harper的均衡陣容
答案就是告訴大家:要組團
不管是球隊幫你組，還是你打電話自己組
要拿冠軍就是得搞定讓球隊整體變強這件事
組團是一件必要且合理的事
上場打籃球是在競爭，
而上場之前就已經在競爭:引進強隊友
所以LBJ組團，是在做增加球隊競爭力的事
沒被稱讚無妨，但可以演變成一項羞恥我是黑人問號
組團=>羞恥
亞軍=>羞恥
不組團也沒亞軍=>旁邊躺安
反組團，本身是一個反競爭思維
用反競爭思維來看運動競賽，是在哈嘍?
MJ是GOAT，
每個人看NBA籃球的第一本教科書都有寫，
MJ是最強Basketball Player&Winner
LBJ是最強All Around Player
兼最耐戰兼組織垂直管理奇琶
大guy4這樣
--
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1F：推 jason38152 : 對手是誰真的差很多 03/11 10:35
2F：推 jim986988 : MJ是把NBA推倒最高點的人，LBJ 現在的影響力也是 03/11 10:35
3F：→ sstandc : LBJ若不算GOAT 那也沒必要討論GOAT了 只剩MJ神 03/11 10:35
4F：→ jim986988 : 如果要說我會覺得MJ是90的GOAT，LBJ是這世代的 03/11 10:35
5F：推 sasewill : 看到垂直管理笑出來XD 03/11 10:36
6F：→ jim986988 : 說真的無從比較 03/11 10:36
7F：推 jason38152 : 我是不覺得Jordan面對宇宙勇還打得贏啦 03/11 10:36
8F：推 peter211183 : Goat就是ALL TIME啊 03/11 10:36
9F：→ peter211183 : 哪有分年代 03/11 10:36
10F：→ peter211183 : 我也不覺得LBJ面對爵士打的贏啊 03/11 10:37
11F：→ shwkz : 沒皮朋根本拿不到冠軍...6冠期間 20 5 5 直接忽視 03/11 10:37
12F：推 cross980115 : 給推 03/11 10:37
13F：→ cross980115 : 所以一開始那篇才會討論起是不是能複數，如果只能有 03/11 10:37
14F：→ cross980115 : 一人的話 那當然MJ；但像總統山這樣有複數人的，那L 03/11 10:37
15F：→ cross980115 : BJ也有一席之地 03/11 10:37
16F：→ hide0325 : 你這根本偷渡好嗎…LBJ組團當時的時空背景談都不談 03/11 10:37
17F：→ hide0325 : ？ 03/11 10:37
18F：推 jerry86 : 合理 03/11 10:37
19F：推 eric922293 : KI,TT,Allen都是雷隊友 03/11 10:38
20F：推 Wwc0130 : 招募與跑路去組團 這能混在一說? 03/11 10:38
21F：→ hide0325 : 會被這麼酸都是有你這種輕輕帶過的 03/11 10:38
22F：→ eric922293 : 雷隊友自助餐真好吃,cp值真高 03/11 10:39
23F：噓 peter211183 : 對啊，而且組團還那麼囂張 03/11 10:39
24F：→ wu19911009 : "LBJ引進強隊友".是我誤會引進的意思嗎0.0? 03/11 10:39
25F：→ hide0325 : 照你這樣講KD也只是合約到了跑去找勇士而已，有啥好 03/11 10:39
26F：→ hide0325 : 酸的 03/11 10:39
27F：推 sasewill : JR也是有點可憐啦，16貢獻完全被遺忘 03/11 10:40
28F：推 TDKnight : 組隊我只服姆斯 03/11 10:40
29F：推 teariceooo : 推推 03/11 10:40
30F：噓 gn02355346yi: 沒JR還不知道有沒有騎士那冠咧 03/11 10:42
31F：推 paradoxQ : 某些人想法 被小城市選到你就乖乖0冠啊 03/11 10:42
32F：噓 shadowbane : 一個當年從騎士跑去熱火抱聯盟前十的兩個球員腿，還 03/11 10:43
33F：→ shadowbane : 在那喊not1，not2..，結果才拿兩個就被打回騎士，你 03/11 10:43
34F：→ shadowbane : 跟我說這樣不羞恥？ 03/11 10:43
35F：推 sexycute : 來了來了，奪冠時隊友很強坦時的弱化靈氣自助餐又 03/11 10:43
36F：→ sexycute : 要來了~ 03/11 10:43
37F：噓 chenchenje : 沒有人要否定姆斯的成就 但就是有人永遠都要嫌姆斯 03/11 10:44
38F：→ chenchenje : 沒有好隊友 吃相很難看 03/11 10:44
39F：推 STRO : 龍王那時有前10嗎... 03/11 10:45
40F：推 hide0325 : 被小城市選到沒叫你乖乖0冠啊，啊你要跑還搞那些， 03/11 10:45
41F：→ hide0325 : 組完後還秀下限，被酸不是剛好而已 03/11 10:45
42F：推 NSYSUheng : 龍王09-10連前三隊都沒進 聯盟前10？ 03/11 10:46
43F：噓 mliao : 只能有一個GOAT，那就是我，司徒GOAT 03/11 10:46
44F：推 Kanojyo : 酸抱團的自己看看我詹第一次進總冠軍賽跟MJ的隊友差 03/11 10:46
45F：→ Kanojyo : 別好嗎 03/11 10:46
46F：推 yellowbooky : 被酸了快10年了有少酸過嗎 03/11 10:47
47F：→ yellowbooky : not1 not2 也快10年了，再講下去也能跟孫子講 03/11 10:48
48F：推 NSYSUheng : 好像他組完沒秀下限就不會酸似的 不用裝啦XD 03/11 10:48
49F：→ sexycute : 被小城市選到還不能跑不是要人乖乖0冠難道是要拿刀 03/11 10:48
50F：→ sexycute : 威脅幫手來是不是www 03/11 10:48
51F：推 hide0325 : 是啊，就跟MJ快閃一樣，還不是被酸快20年，被酸剛好 03/11 10:49
52F：→ hide0325 : 而已 03/11 10:49
53F：→ chenchenje : 12年龍王沒傷癒復出東冠還不見得打得贏溜馬咧 13年 03/11 10:49
54F：→ chenchenje : 還有關鍵進攻籃板 龍王超重要好嗎 03/11 10:49
55F：→ zombierick : 酸LBJ去抱DW大腿的，看一下DW那四年季賽出賽場次 03/11 10:50
56F：推 yellowbooky : MJ快閃後來越來越少人在提喔，還是有但很少 03/11 10:50
57F：→ zombierick : 後三年分別為49、69、54，老包季後賽還常受傷 03/11 10:50
58F：推 flame1983 : 下跪我只推圓仔 03/11 10:50
59F：推 NTU5566NTHU : 大家會說Trout是MLB現代神獸 不是GOAT, LBJ還沒退 03/11 10:50
60F：→ NTU5566NTHU : 役為什麼一堆人急著幫他冠名GOAT阿 真的很怪.. 03/11 10:50
61F：→ wu19911009 : 高調not7.然後拿兩冠後跑掉 03/11 10:50
62F：推 NSYSUheng : 12年東冠打的是超賽啦 溜馬是二輪 先查好資料再來嘴 03/11 10:51
63F：→ zombierick : 合約就四年啊，不跑難道續約嗎？你要幫熱火老闆付 03/11 10:51
64F：→ chenchenje : 姆斯真的很猛 但幻想他現在可以超過MJ或平起平坐就 03/11 10:52
65F：→ chenchenje : 太可笑了 03/11 10:52
66F：→ NSYSUheng : 當你對龍王這種巨頭等級的 只剩關鍵籃板能說嘴 就 03/11 10:52
67F：→ NSYSUheng : 知道對他的標準降到有多低 03/11 10:52
68F：→ zombierick : 豪華稅嗎？DW說了不降薪，這責任也要老頭背？很棒 03/11 10:52
69F：→ wu19911009 : 講了not7然後不續約?開空頭支票喔 03/11 10:52
70F：推 MaroonSheran: 20世紀MJ 21世紀LBJ 03/11 10:52
71F：→ zombierick : 還跑到墊底球隊騎士，又打進總冠軍，真是好遜哦 03/11 10:52
72F：推 gtgra053789 : 哇靠 這篇竟然開始嫌姆斯的隊友了...... 03/11 10:52
73F：→ NSYSUheng : 你知道他13年打溜馬7戰場均11分+4籃板 命中率37% 這 03/11 10:52
74F：→ NSYSUheng : 放在別隊 還不被嘴爆 03/11 10:52
75F：噓 shadowbane : 四年可以再簽啊，都喊超過4了，不就是烙跑 03/11 10:53
76F：→ chenchenje : 是超賽嗎 記錯抱歉 但我印象中龍王有季受傷差點打 03/11 10:53
77F：→ chenchenje : 不贏 03/11 10:53
78F：→ zombierick : 詹酸標準麻煩統一，不然這樣子很不方便。T_T 03/11 10:53
79F：→ MAX777 : MJ拿不到冠軍的時候有去找同梯的老巴 歐拉抱團嗎 03/11 10:54
80F：→ NSYSUheng : 那年差點打不贏的就是超賽阿 不過龍王復出的那場也 03/11 10:54
81F：→ NSYSUheng : 是輸了 但不否認12年龍王的重要性 沒他的話 先發中 03/11 10:54
82F：→ NSYSUheng : 鋒變成Joel Anthony... 03/11 10:54
83F：推 fibula : 實在是不知道這東西為何能吵這麼久 各大主流媒體就 03/11 10:54
84F：→ fibula : 是把喬丹排在1 姆斯未來的排名不知道能到多少 但目 03/11 10:54
85F：→ fibula : 前多數媒體就是把他排在2 剩下的鄉民吵再多都沒啥 03/11 10:54
86F：→ fibula : 意義 變成信仰之爭而已 03/11 10:54
87F：推 yellowbooky : 我相信真熱火迷應該很氣沒有7個冠軍吧?，應該不會退 03/11 10:54
88F：→ yellowbooky : 休他球衣了 03/11 10:54
89F：→ NSYSUheng : 隔一年替補中鋒變成鳥人就好多了 03/11 10:54
90F：→ chenchenje : 我只記得那時姆斯真的超強 體能巔峰 03/11 10:55
91F：推 ejnfu : LBJ跑去抱團是事實，也不用太急著找理由合理化吧 03/11 10:55
92F：→ NSYSUheng : 喊燒的永遠是旁邊不相干的啊 03/11 10:55
93F：推 gn0028526 : 鬍子也可以吹隊友太弱不然就贏勇士了 馬刺也可以吹 03/11 10:56
94F：→ NSYSUheng : 那時候就防守不偷懶阿 但增重頂大前鋒也導致後來回 03/11 10:56
95F：→ NSYSUheng : 騎士有背傷 03/11 10:56
96F：→ gn0028526 : 要不是踩到腳不然在虐勇士了 只有誰會拿邊角料當牛 03/11 10:56
97F：→ ejnfu : Wade + 龍王這種隊友真沒什麼好嫌的了 03/11 10:56
98F：→ gn0028526 : 排在吹? 03/11 10:56
99F：→ NSYSUheng : 其實那時候熱火陣容蠻畸形的 完全靠超強運動能力彌 03/11 10:57
100F：→ NSYSUheng : 補 2連霸那年的場均籃板還是聯盟墊底 03/11 10:57
101F：推 mikol : GOAT還能分時代喔 重新定義all time 03/11 10:57
102F：推 yellowbooky : 以後熱火萬一退休LBJ球衣，不就氣死了，怎麼可以退 03/11 10:57
103F：→ yellowbooky : 這個不信守誠諾拿7個以上冠軍的人呢 03/11 10:57
104F：推 fxp87117 : 所以要戰組團還是戰高調統一一下說法好嗎XD，事實上 03/11 10:57
105F：推 dannyshan : 巔峰老巴歐拉如果抱團MJ也打不贏吧 03/11 10:57
106F：→ fxp87117 : 不就大的點戰不起來開始切割成小概念一個一個慢慢 03/11 10:57
107F：→ fxp87117 : 戰，切到可以戰LBJ但又不會損到其他球星就把這套概 03/11 10:57
108F：→ fxp87117 : 念切割法當標準了zzz 03/11 10:57
109F：推 jason38152 : 熱火100%會退LBJ的球衣 03/11 10:58
110F：推 FragrantJo : 說實話NBA如果沒有MJ不會是現在的樣子，但沒有LBJ， 03/11 10:58
111F：→ FragrantJo : NBA還是現在的NBA 03/11 10:58
112F：推 hank9515600 : 酸永遠只會為了酸而酸拉 每次還只會酸重複的XD 03/11 10:58
113F：→ hide0325 : LBJ強不強？超強，歷史前三我覺得跑不掉，有沒有組 03/11 10:59
114F：→ hide0325 : 團？有，被酸剛好而已，這本來就兩件事 03/11 10:59
115F：推 s106667 : WADE和龍王 轉隊前效率值都聯盟前五 03/11 10:59
116F：推 NSYSUheng : 還好別人評價地位只看成就、榮譽、人氣、影響力 沒 03/11 11:00
117F：→ NSYSUheng : 人在那邊什麼轉隊扣分 03/11 11:00
118F：推 yellowbooky : 熱火怎麼可能會退LBJ球衣，沒信守承諾拿7個冠軍被罵 03/11 11:00
119F：→ yellowbooky : 成這樣你沒看到 03/11 11:00
120F：推 Wwc0130 : 不然還要酸不重複的嗎? 這話說的 lol 03/11 11:01
121F：推 chan15 : 酸民就是比克城人跟邁阿密人更恨他，屌爆了 03/11 11:01
122F：→ s106667 : 熱火巔峰三王是史無前例 一群2x歲的就在組團 03/11 11:01
123F：噓 spitwater15 : 老喬組團？妳知道pippen是老喬不要教練團硬要交易 03/11 11:01
124F：→ spitwater15 : 選來的嗎？Grant是第10順位選秀進來的，原來妳眼中 03/11 11:01
125F：→ spitwater15 : 選秀即是組團；再來小蟲被交易到公牛前就是氣氛仔 03/11 11:01
126F：→ spitwater15 : 跟波波早就不合幾乎沒有隊肯收，收了還很多人等著 03/11 11:01
127F：→ spitwater15 : 看笑話，Kukoc是二輪29順位，Harper是因為老喬去打 03/11 11:01
128F：→ spitwater15 : 棒球才簽來的，老喬不在他來公牛以後場均是6.9分 2. 03/11 11:01
129F：→ spitwater15 : 3板 2助。組？？RMBJ組過什麼我就不說了 03/11 11:01
130F：推 ApAzusa126 : 龍王前一年前5 03/11 11:02
131F：→ chan15 : 談背景不講MJ待的是公牛，LBJ是騎士，不也是自助餐 03/11 11:02
132F：推 live147222 : 說抱腿講明白不就是希望LBJ終身在克村那小地方無冠 03/11 11:02
133F：→ live147222 : ，這樣就威脅不到他們喜歡的球員了 03/11 11:02
134F：推 NSYSUheng : 只用效率值一項來看在聯盟排名嗎？未免太武斷 03/11 11:02
135F：推 fxp87117 : 阿組團該被酸招募沒關係不就標準的首抽在小城市，球 03/11 11:02
136F：→ fxp87117 : 團不給力就乖乖0冠到生涯結束？ 03/11 11:02
137F：推 gn0028526 : 公牛好到哪裡去 一個大烙賽隊處在連霸隊伍的區域 03/11 11:03
138F：推 starchiang : 還在追殺喔？人生的樂趣就是追殺姆斯而已 XD 03/11 11:03
139F：推 paradoxQ : LBJ不能六冠 但能帶給克城首冠的只有LBJ 03/11 11:03
140F：→ gn0028526 : 一個普通選秀生涯連名人堂邊都摸不到的內線眼鏡俠 03/11 11:03
141F：→ fxp87117 : 老詹自己也說當年騎士1.0招募幾個人不來的理由都是 03/11 11:04
142F：→ fxp87117 : 克里夫蘭這地方太鳥 03/11 11:04
143F：推 ejnfu : LBJ成就是真，也很強沒問題，但巔峰抱團被酸就認了 03/11 11:04
144F：→ gn0028526 : 一個沒前三慢慢養成的前鋒 你手上一堆牌可以贏他們 03/11 11:04
145F：→ ejnfu : 吧！ 03/11 11:04
146F：噓 yokan : 後半段偷渡得不錯喔! 03/11 11:05
147F：→ gn0028526 : 狀元榜眼團 已巔峰的聯盟前五球星 一個比一個精美 03/11 11:05
148F：→ AhirunoSora : LBJ被酸是因為烙跑啊 待在騎士組團跟烙跑差很多 03/11 11:07
149F：推 gn0028526 : 你花個十年吹對手太強 吹隊友太弱 效果是真的很好 03/11 11:08
150F：推 bluemei : LBJ不是都一神帶四坑嗎？哪有組團 03/11 11:08
151F：→ gn0028526 : 只可惜這種標準沒有用在柯鋁鬍子可愛KD身上而已 03/11 11:08
152F：推 shadowbane : 在小城市可以轉隊啊，不需要私下招募聯盟前幾的人在 03/11 11:08
153F：→ shadowbane : 同一隊，開啟現在這種組團風氣，如果說以組團來說， 03/11 11:08
154F：→ shadowbane : LBJ的確是GOAT 03/11 11:08
155F：推 sasewill : 就沒人要去，要不要坦到一堆狀元他也組不了啦 03/11 11:09
156F：→ gn0028526 : 對這些人的分區冠軍和獎項是怎樣極其所能的數落嘲笑 03/11 11:09
157F：推 ejnfu : 組團奪冠會給人遐想空間，給巔峰KD 龍王和wade是否 03/11 11:12
158F：→ ejnfu : 也能奪二連霸 03/11 11:12
159F：→ kaede0711 : 他不可能是GOAT 都叫GOAT了哪有在分年代的或是並列 03/11 11:12
160F：→ kaede0711 : 的 03/11 11:12
161F：→ ejnfu : 不然其他沒啥問題 03/11 11:12
162F：→ kaede0711 : 各大網站會把他列在歷史第二本身已經有考慮到他騎士 03/11 11:13
163F：→ kaede0711 : 那冠，小市場+打贏73勝球隊得來不易了，要不然怎麼 03/11 11:13
164F：→ kaede0711 : 可能開始壓過賈霸 03/11 11:13
165F：→ cayalst : MJ是神 LBJ是第一人 這樣沒問題了吧 03/11 11:13
166F：推 jim986988 : LBJ 會被討論GOAT原因是擊敗宇宙勇，會被討論是認可 03/11 11:14
167F：→ jim986988 : 他的成就吧 03/11 11:14
168F：→ kaede0711 : 要不然嚴格來講他也才3冠3FMVP，怎麼可能跳過魔術 T 03/11 11:14
169F：→ kaede0711 : D 大歐這些FMVP並列、但冠軍數更多的球員 03/11 11:14
170F：推 eric922293 : 沒有KI的LBJ是有贏過勇士??單核奪冠...噗 03/11 11:15
171F：推 sam28711 : 一堆酸很急耶 要不是公牛選到PP等角色 MJ有這些成就 03/11 11:15
172F：→ sam28711 : ？ 03/11 11:15
173F：→ kaede0711 : 所以拿小市場來說要跟MJ並列 我是覺得想太多了 他目 03/11 11:16
174F：→ kaede0711 : 前很簡單，再1冠+FMVP穩超賈霸，2個的話跟MJ比就可 03/11 11:16
175F：→ kaede0711 : 以靠職涯長度出現可比性 03/11 11:16
176F：噓 iecdalu : 偷帶風向暗貶柯呂就算了，還罵JR幹嘛，16年功臣之一 03/11 11:17
177F：→ iecdalu : 被你嘴成這樣，18年他頂多影響第一場勝負而已 03/11 11:17
178F：推 dannyshan : LBJ沒有打敗宇宙勇 是打敗73勇而已 沒有KD真的沒那 03/11 11:19
179F：→ dannyshan : 麼厲害 03/11 11:19
180F：噓 sharkboo : 這篇風向給推，合理無恥化讚讚XD 03/11 11:20
181F：→ kaede0711 : 主要是KI也很強啊 他就算不是老大也有機會競爭最強 03/11 11:21
182F：→ kaede0711 : 老二了 03/11 11:21
183F：推 danorken : 所以酸酸應該是要酸球迷吧? 喇叭有嘴過龍王嗎 03/11 11:21
184F：噓 yee52590 : 很會偷渡 03/11 11:21
185F：推 currit : 老喬六冠有幾個名人堂？ 03/11 11:21
186F：→ danorken : 整天拿球迷講的話來嘴喇叭 丟不丟臉阿 03/11 11:21
187F：→ kaede0711 : KI是冠軍賽場均得分前10的球員中唯一的老二 他當老 03/11 11:22
188F：→ kaede0711 : 二是真滴強 03/11 11:22
189F：→ cross980115 : 贏過魔術 TD跟大歐 主要是累積數據跟部分進階數據的 03/11 11:22
190F：→ cross980115 : 部分吧 03/11 11:22
191F：推 gn0028526 : 沒待過超級球隊 是在嘴KD還是在嘴龍王 03/11 11:22
192F：噓 Leo4891 : 還是要分清楚 LBJ是搞""巔峰組團""第一人 03/11 11:23
193F：→ cross980115 : 不過我覺得媒體排的第二，已經是生涯預計的補正過了 03/11 11:24
194F：→ cross980115 : ，目前雖然跟賈霸互有勝負 整體還是略輸一點 03/11 11:24
195F：→ Leo4891 : 之前的組團 都是打了很多年的老將組團圓夢 03/11 11:24
196F：推 ejnfu : 其實也要感謝LBJ熱火三王讓德老正式封神 XD 03/11 11:25
197F：推 shadowbane : 樓上說的沒錯，但是很多詹粉會無視 03/11 11:25
198F：推 yato30140 : 推一個 03/11 11:25
199F：→ umin928 : 對啦 一個自己選自己養 一個四處找四處湊啦 03/11 11:26
200F：→ cross980115 : 11年真的 被正義小牛制裁XDDD 03/11 11:26
201F：→ sharkboo : U大MJ沒有自己選人 03/11 11:26
202F：→ shifa : 佐敦不都說各個時代都有自己的山羊了 03/11 11:28
203F：噓 inkysan : 啊不是很愛嘴勇士笑話隊 現在要吹了就改口勇士比喬 03/11 11:29
204F：→ inkysan : 丹的對手強 03/11 11:29
205F：→ f22 : Pippen是組來的？別再替LBJ洗白了。 03/11 11:29
206F：推 coolorphen : 請正名一條龍組團好嗎？電話都自己打多有誠意啊 03/11 11:29
207F：噓 louise13 : 可憐哪，抱腿扯這麼多 03/11 11:29
208F：→ shifa : 難怪每次胖虎在那邊嘴誰誰誰是最強都會有一堆人回 03/11 11:29
209F：推 dannyshan : 說真的大家都想要個冠軍這種風氣不知道是誰帶起來 03/11 11:30
210F：→ dannyshan : 的 03/11 11:30
211F：→ inkysan : JR在16年17年把勇士射成那樣你說他是雷隊友… 03/11 11:30
212F：推 gn0028526 : 勇士是一支必須得吹的球隊 因為不吹無法帶風向 03/11 11:30
213F：→ gn0028526 : 但是相對來說刺迷箭迷跟勇士差距相對小的 可就不會 03/11 11:31
214F：→ gn0028526 : 做這種事 那個比賽差距並沒有讓他們吹成宇宙的程度 03/11 11:31
215F：推 kutkin : 不抱腿就頂多跟老巴一樣 03/11 11:31
216F：→ gn0028526 : 他們也不存在這種動機 03/11 11:31
217F：噓 bearkiller : 各種偷渡 OP 03/11 11:32
218F：→ anfernee001 : LBJ一直找已經是all star的隊友組團 你拿來跟MJ比？ 03/11 11:32
219F：→ atking : mj把替補小將小皮練起來拿冠 lbj給他一堆小將直接帶 03/11 11:32
220F：→ atking : 胡人搶壯元 一輩子都在被打爆逃跑放棄隊友組巨頭團 03/11 11:32
221F：→ atking : 用大差距的陣容憂勢圍毆 這麼弱就算了 媒體要騙錢 03/11 11:32
222F：噓 chill247 : 姆斯16出奧步才贏 GOAT?? 03/11 11:32
223F：→ atking : 隨變吹一下歷史級 小朋友還真的上勾以爲歷史級 花 03/11 11:32
224F：→ atking : 錢讓聯盟廠商爽賺 03/11 11:32
225F：→ kutkin : 90年代被認為是all star的也很少呀 03/11 11:33
226F：→ kutkin : pip放到現在絕對是頂薪 03/11 11:33
227F：→ kutkin : 只是那個年代一隊就是一個門面 03/11 11:34
228F：→ chill247 : 終生都在走捷徑的 真的不要偷渡跟合理化 03/11 11:34
229F：噓 lovemost : 誰說連戰一年一億，你也太看他沒有 03/11 11:34
230F：→ kutkin : 現在一隊2,3人非常正常 03/11 11:34
231F：噓 Demi520 : 又在自慰了 03/11 11:35
232F：→ shwkz : LBJ帶湖人搶狀元？ 這是今天詹酸最有趣的笑話 03/11 11:36
233F：→ atking : 羅素拿了12冠 因爲是組巨星團圍毆（沒逃跑）被嘴到 03/11 11:37
234F：→ atking : 現在 造成他歷史排名浮動的利害 03/11 11:37
235F：→ spitwater15 : MJ待的是公牛所以？？妳騎士不能選秀嗎，沒有辦法 03/11 11:37
236F：→ spitwater15 : 交易第五順位簽，沒有第10順位簽，還是沒有第二輪29 03/11 11:37
237F：→ spitwater15 : 順位簽？小蟲人人喊打還是被賤賣的，Harper多次受 03/11 11:37
238F：→ spitwater15 : 傷報銷爾後轉簽公牛，跟城市有關？ 03/11 11:37
239F：噓 rufus7 : JR 18年很雷...但別忽略他16年的貢獻 03/11 11:39
240F：推 sad9876520 : MJ本來就非人怪物 發燒脫水季後賽還可以幹38分 03/11 11:40
241F：→ sad9876520 : 你LBJ對馬刺場館太熱而已就中暑下去了 03/11 11:40
242F：推 kutkin : 騎士的時代要組已經有繳稅問題了 03/11 11:40
243F：→ atking : 小朋友都很會吹 媒體風向帶倒那寫篇報導就跟著吹到 03/11 11:40
244F：→ atking : 那 難怪聯盟越來越爽賺 輕鬆啦 03/11 11:40
245F：推 dannyshan : 沒到大球隊真的就輸一半了啦 看看每年的新秀 被鄉 03/11 11:40
246F：→ dannyshan : 民口中的垃圾尼克選到笑的多燦爛 這種球隊機會就是 03/11 11:40
247F：→ dannyshan : 比別人多啊 騎士補那麼久還是不不到LBJ想要的球員 03/11 11:40
248F：→ kutkin : 公牛年代又沒有稅線問題 03/11 11:41
249F：→ kutkin : 大城市差很多啦 不然狼王何必要走 03/11 11:41
250F：推 gn0028526 : 別再偷渡了 公牛從來沒有因為城市大佔到陣容便宜 03/11 11:43
251F：→ gn0028526 : 反而姆斯的球隊 因為連續碰到熱火騎士老闆都肯花 03/11 11:43
252F：→ gn0028526 : 湖人得天獨厚可以直接讓明星過來 才真的是佔到陣容 03/11 11:43
253F：→ gn0028526 : 補強的好處 03/11 11:44
254F：推 dannyshan : 騎士肯花沒人想去啊 03/11 11:44
255F：→ gn0028526 : 要混淆這點視聽 不如直接去跟可憐兮兮的馬刺當肯比 03/11 11:44
256F：噓 tzuen208 : 抱腿就抱腿 還敢跟MJ比 03/11 11:44
257F：推 kutkin : 公牛沒便宜？ 至少不算是扣分吧 最年輕mvp 03/11 11:44
258F：→ gn0028526 : 他才是條件都符合的可憐鬼 03/11 11:45
259F：噓 kshsbug : 你搞錯組建團隊跟組團的差別了 公牛第一次三連霸是 03/11 11:45
260F：推 killer75115 : 騎士老闆好歹沒對不起LBJ，連續兩年打到聯盟戰績的 03/11 11:45
261F：→ killer75115 : 陣容 ，不要跟我說只要有LBJ就可以輕鬆戰績第一 03/11 11:45
262F：→ kutkin : 沒有好到紐約 波士頓洛杉磯 至少也沒差到猶他 沙加 03/11 11:46
263F：→ kutkin : 緬度 03/11 11:46
264F：→ atking : 大鳥新人到綠賽也是大爛隊 他帶隊把小將練成歷史級 03/11 11:46
265F：→ atking : 球星 夠強自己的團隊自己練 別再帶小將搶壯元還被 03/11 11:46
266F：→ atking : 刺換走小將了 一天到晚被打爆逃跑只會組巨星團圍毆 03/11 11:46
267F：→ atking : 當球員是差了點但當GM搞不好會有ㄧ片天 03/11 11:46
268F：→ kshsbug : 自己養成鐵三角 第二次三連霸挖沒人敢要的小蟲 03/11 11:47
269F：推 whatahw1 : 事實啊很多人愛誰MJ用養的啊LBJ是有哪個隊友可以養 03/11 11:47
270F：→ whatahw1 : ？？？Danny Green? 03/11 11:47
271F：→ kutkin : 東鳥西魔都是大城市呀 03/11 11:47
272F：→ killer75115 : 聯盟第一人降薪組團才是讓人覺得好笑的地方，然後 03/11 11:47
273F：→ killer75115 : 球迷還要一直護航說是隊友 城市 老闆問題，哪一次 03/11 11:47
274F：→ killer75115 : 離開不是覺得沒搞頭才閃人的 嘖嘖 03/11 11:47
275F：推 a894392000 : 小將養成歷史級球星XDD這句話真的笑死人 03/11 11:48
276F：推 dannyshan : 騎士吸引不到超巨就差很多了 AD會去騎士嗎 03/11 11:48
277F：→ atking : 胡人今年要是沒冠 我看又要逃了 逐水草而居 03/11 11:48
278F：→ kutkin : 有稅線不降薪能怎樣，以前又沒稅線問題 03/11 11:48
279F：噓 Magic0312 : 隊友對手很重要沒錯啊，但這跟組團抱腿的關聯在哪 03/11 11:49
280F：→ Magic0312 : ？ 03/11 11:49
281F：推 greatodin : MJ鐵打不動第一 時空背景這點沒辦法取代 03/11 11:50
282F：→ atking : 賈霸新人公鹿更是大爛隊 結果第二年支手遮天幫公鹿 03/11 11:52
283F：→ atking : 拿歷史唯一冠軍 也幫老大o退休前拿到他的唯一冠軍 03/11 11:52
284F：→ atking : 公鹿有資源嗎？再人民幣啊 03/11 11:52
285F：噓 Magic0312 : 隔壁同學家裡有重大事故沒讀書，我打電動沒讀書， 03/11 11:52
286F：→ Magic0312 : 大家都是沒讀書，所以沒讀書沒關係呦，姆迷邏輯讓 03/11 11:52
287F：→ Magic0312 : 人歎為觀止 03/11 11:52
288F：→ kutkin : 賈霸那時才幾隊 03/11 11:57
289F：推 gn0028526 : 不要再比什麼當時幾隊了 現在球星電話打一打抱一起 03/11 12:00
290F：→ gn0028526 : 直接手動把前後集團拉開 導致一開季後面一堆直接放 03/11 12:01
291F：→ gn0028526 : 棄的等狀元大爛隊 沒資格去比什麼現在幾隊 03/11 12:01
292F：推 lexing : MJ永遠>詹 03/11 12:03
293F：噓 dave831 : 轉隊組團的還是墊墊比較好 03/11 12:03
294F：推 su1995 : 二老爵士就真的遠沒有kd勇強 03/11 12:04
295F：推 steve91240 : 以前有一篇說羅德曼在公牛不是球星 03/11 12:04
296F：噓 larry890122 : 帶隊搶狀元的是咖喱吧 03/11 12:04
297F：推 vick6339 : 等本季拿冠再來討論好嗎 03/11 12:05
298F：推 kutkin : 公鹿6869第一年，然後賈霸選秀狀元 03/11 12:06
299F：→ kutkin : 公鹿本來就是很特別的例子 03/11 12:06
300F：推 karoshi : 中肯 03/11 12:06
301F：噓 aikensh5566 : 硬要把姆斯組團跟MJ比先噓再說 03/11 12:06
302F：→ kutkin : 第一年躺然後選狀元 03/11 12:06
303F：→ atking : 啊就比輸了就開始跳針找理由 反正留言都有備份 再過 03/11 12:06
304F：→ atking : 個5年回頭看ㄧ定覺得好傻好天真 之前是curry之亂 現 03/11 12:06
305F：→ atking : 在換lbj亂 都很會吹 國際化跟網路謀體發達後 真的 03/11 12:06
306F：→ atking : 很好帶風向 03/11 12:06
307F：推 fju402392 : 這篇邏輯不錯 但喬粉們都沒缺點都是聖人 嘴不起QQ 03/11 12:07
308F：推 rojjujj : 這篇比較好 03/11 12:07
309F：→ kutkin : 自己愛扯公鹿，麻煩把背景搞清楚 03/11 12:08
310F：→ kutkin : 公鹿不是你想的萬年爛隊 03/11 12:08
311F：推 kutkin : 當時最爛的東西兩隊猜銅板選狀元 03/11 12:10
312F：→ kutkin : 然後新加入的公鹿抽到 03/11 12:11
313F：噓 kkboy : 抱腿刷冠軍還刷不贏喬丹 03/11 12:11
314F：噓 fju402392 : 捧喬丹6-0的真的很好笑 就是除了那六年都進不了Fina 03/11 12:11
315F：→ fju402392 : l阿 沒進怎麼拿亞軍 東區被活塞壞孩子虐=無視 球隊 03/11 12:11
316F：→ fju402392 : 幫組團=無視 坦白說喬丹被騎士選到就0冠了啦 還不是 03/11 12:11
317F：→ fju402392 : 要要靠隊友 03/11 12:11
318F：→ atking : 公鹿是不是（萬年）大爛隊沒興趣 但一直吃喬神賈霸 03/11 12:17
319F：→ atking : （羅素張博倫）東鳥西魔歐肥歐拉TD豆腐 然後比輸了 03/11 12:17
320F：→ atking : 又在跳針怨天尤人說以前怎樣球隊資源少 啊理由那們 03/11 12:17
321F：→ atking : 多就跟當代的比就好 03/11 12:17
322F：推 kutkin : 照某人說法，公鹿才是直接放棄等狀元 03/11 12:17
323F：→ Happpppy : 好笑 如果LBJ留在騎士等球團組團才是一樣情況吧 03/11 12:18
324F：→ kutkin : 自己愛扯公鹿，現在又沒興趣了 03/11 12:18
325F：推 gn0028526 : 不要提分區比較好 啊事實上會一直拿分區冠軍吹的也 03/11 12:18
326F：→ ringtweety : MJ被壞孩子虐 至少沒被虐到跳去別隊啊 03/11 12:19
327F：→ kutkin : 歐拉也是靠銅板選到的 03/11 12:19
328F：→ gn0028526 : 只有姆斯流的 像歐肥的亞軍 當肯的亞軍 沒人拿來吹 03/11 12:19
329F：→ gn0028526 : 更別說喬舟待的是東區比較強 連霸隊伍在的地方 03/11 12:20
330F：→ kutkin : 歐肥就魔術隊連兩年神抽 03/11 12:20
331F：→ kutkin : 有些就真的特例，但歐肥也是留不住 03/11 12:20
332F：→ gn0028526 : 而00後的東區 幾乎是一個整體低迷20年的長期衰弱期 03/11 12:20
333F：→ ringtweety : 還連續被淘汰三年 但即便這樣他也沒有轉隊 03/11 12:20
334F：推 newtypeL9 : 就那張圖啊，MJ被虐是把兄弟練起來報仇，LBJ被虐是 03/11 12:21
335F：→ newtypeL9 : 找兄弟組團報仇，然後KD是 03/11 12:21
336F：→ atking : lbj就是小前鋒板的馬龍 如果馬龍當楚可以厚著臉皮 03/11 12:21
337F：→ atking : 忍受恥辱連續跪舔逃跑組巨頭團圍毆 他也可以歷史前 03/11 12:21
338F：→ atking : 十 還可以吃吃他上面9名的豆腐 舒服 03/11 12:21
339F：→ kutkin : 喬丹是要轉哪裡 03/11 12:21
340F：→ ringtweety : 你說的Pippen Grant 早在被活塞欺負時就在隊伍裡了 03/11 12:21
341F：→ kutkin : 馬龍也是，請問他要轉哪 03/11 12:21
342F：噓 Fanlic : 喬丹待的是大城市 一堆人酸LBJ抱腿卻沒看到他每年 03/11 12:23
343F：→ Fanlic : 都在為克里夫蘭招募 但媽的別說明星 臉Grant Harper 03/11 12:23
344F：→ Fanlic : 這種等級的就沒有當打之年的球員想去 03/11 12:23
345F：噓 obovisourGOD: MJ已經被LBJ超過一半了，笑死，沒組團連總冠都進不 03/11 12:23
346F：→ obovisourGOD: 了的咖被貴古捧成神 03/11 12:23
347F：推 gn0028526 : 姆斯反而運氣不錯 把這20年東區對到的對手列一列 03/11 12:23
348F：推 Happpppy : 誰知道他要轉哪 啊他就沒轉啊 03/11 12:23
349F：→ Happpppy : 人家不會被打趴就想轉隊啊 03/11 12:23
350F：→ gn0028526 : 還有逐年戰績排一排 就知道所謂對手弱這個風向 佔到 03/11 12:23
351F：噓 johnwu : 組團還一堆亞軍真是不簡單 03/11 12:24
352F：→ ringtweety : 想轉就轉啊 KD都能直接去勇士 喬丹要去也能去活塞啊 03/11 12:24
353F：→ atking : 小皮當初是替補呢 依他的選秀順位 lbj在胡人也配了 03/11 12:24
354F：→ atking : 幾個給他 結果？ 帶隊搶壯元？威脅不換巨頭就逃跑？ 03/11 12:24
355F：→ gn0028526 : 便宜的反而是拿分區冠軍來吹的姆斯流 03/11 12:24
356F：推 kutkin : 那時剋爵士的就超音速，剛好有坎普 03/11 12:24
357F：噓 vi6 : 抱腿還開直播嗆人怎麼解釋 03/11 12:24
358F：→ kutkin : 其實你的對手對位都有人呀 03/11 12:24
359F：→ ringtweety : 但他就是沒有啊 被淘汰三次照樣等機會復仇成功 03/11 12:24
360F：→ kutkin : 皮彭選秀順位很前面 03/11 12:25
361F：→ kutkin : 馬龍要轉超音速也沒位子 03/11 12:26
362F：→ kutkin : 喬丹轉活塞有位子？ 03/11 12:26
363F：→ johnwu : 組團組到35才拿3冠，你說姆斯是goat? 03/11 12:26
364F：噓 DRAGONCHU : 你說的1991公牛鐵三角都是公牛自己養的，其中Pippen 03/11 12:28
365F：→ DRAGONCHU : 更可以說是MJ練出來的，1991東區也是先突破惡夢壞 03/11 12:28
366F：→ DRAGONCHU : 孩子才能拿到首冠，重新定義組團嗎？ 03/11 12:28
367F：推 ledmstony : 又來了 姆咪雙標仔 03/11 12:29
368F：推 kutkin : 轉隊論，其實對手的位子都沒你的空間 03/11 12:29
369F：→ kutkin : 喬丹要把活塞雙衛換掉嗎 03/11 12:29
370F：噓 kujoukk : MJ哪裡組團了 03/11 12:30
371F：噓 DRAGONCHU : 反觀號召全年PER前四之三聚首邁阿密，這樣擺在一起 03/11 12:30
372F：→ DRAGONCHU : 談？ 03/11 12:30
373F：→ ringtweety : 喬丹馬龍什麼等級? 要轉會怕沒位置? LBJ 10年若堅持 03/11 12:30
374F：推 gn0028526 : 你這就是不懂硬講 老巴轉隊還要考慮有沒有位置 笑死 03/11 12:31
375F：噓 corlos : 羅德曼這種人家都不要的也叫組團wwwww 03/11 12:31
376F：→ ringtweety : 到超賽 你覺得超賽會說因為有PP 所以沒你位置嗎? 03/11 12:31
377F：→ Happpppy : 開始鬼扯轉隊沒位置了，人家就沒有要轉耶 03/11 12:31
378F：噓 ljplgp : 抱腿就抱腿 少偷換概念 03/11 12:31
379F：推 kutkin : 不就有人在在講可以轉隊 03/11 12:31
380F：→ kutkin : 上面那個atking 03/11 12:32
381F：→ ringtweety : 可以轉隊啊 但結果來看 喬丹就是沒轉 帶隊復仇成功 03/11 12:32
382F：→ Happpppy : 啊不就你家主子自己在轉 03/11 12:32
383F：→ kutkin : 誰家主子了 03/11 12:32
384F：推 yellowbooky : 整天支那用語主子主子叫，是有拿錢嗎 03/11 12:33
385F：噓 rufus7 : 第一次聽到 組團合理且必要 的說法 然後MJ也組團..? 03/11 12:33
386F：→ atking : 啊lbj就是比較差 大家都知到 也沒有要酸他 只是一 03/11 12:33
387F：→ atking : 直拿他出來吃這些歷史級真王者豆腐 然後對於一路看 03/11 12:33
388F：→ atking : 過來的人就知道根本落差很大 說事實而以 我也不是mj 03/11 12:33
389F：→ atking : 迷 但拿lbj這個逃跑跪舔者比 簡直是侮辱 03/11 12:33
390F：推 gn0028526 : 你吃豆腐的東西 充其量只是靈光鏡反衝打到自己而已 03/11 12:34
391F：→ kutkin : 2010轉超賽還有用嗎 03/11 12:34
392F：→ gn0028526 : 你能一直參加冠軍賽 說入場券能拿這麼多很強 看看 03/11 12:34
393F：→ gn0028526 : 這20年 只是因為你在東區而已 想打喬舟反打到姆斯 03/11 12:34
394F：→ gn0028526 : 反觀跟勇士一拼的馬刺火箭 陣容有所缺陷也沒差距太 03/11 12:35
395F：→ gn0028526 : 多 就不用把勇士吹成宇宙勇 也不曾拿跟勇士的差距來 03/11 12:35
396F：推 ringtweety : 有沒有用一回事啊 我要說的是 這種巨星等級的 要轉 03/11 12:36
397F：噓 oooAGooo : 原來MJ是組團啊 漲知識了 03/11 12:36
398F：→ gn0028526 : 笑話姆斯說你差這麼多 03/11 12:36
399F：→ ringtweety : 還需要怕什麼位置衝突嗎? 03/11 12:36
400F：噓 sad9876520 : 2020年了還有人說MJ組團 都不知道該說什麼了 03/11 12:37
401F：推 kutkin : 強權位置都是互卡的 03/11 12:37
402F：→ kutkin : 你說要用換的也要有同意 03/11 12:38
403F：→ kutkin : 馬龍換坎普嗎 03/11 12:39
404F：推 Scubadive : 一堆87真看不懂中文 03/11 12:39
405F：→ atking : 為了合理lbj的弱 一直想陷害拉那些歷史級真王者下 03/11 12:41
406F：→ atking : 水 連mj是組團都說的出來 03/11 12:41
407F：→ ringtweety : MJ第一次三連霸的團 也失敗兩三年 誰知道會不會成功 03/11 12:42
408F：→ zingy : 喬丹有組團？你國中生逆！ 03/11 12:42
409F：→ ringtweety : 成功了才在說這團好大 這跟說11小牛一堆核差不多... 03/11 12:43
410F：推 kutkin : mj那團放到現在可能就有人要trade me了 03/11 12:44
411F：→ kutkin : 現在的球員一堆4年新秀約滿了就要走 03/11 12:44
412F：推 gn0028526 : 11多核牛14超強刺15好強勇宇宙KD勇 都是特定人帶的 03/11 12:47
413F：→ gn0028526 : 刺迷火箭迷看過比賽根本不需要把勇士吹成宇宙 03/11 12:48
414F：噓 fanchi703 : 乾你是不是不知道組團跟選秀的差別啊,屁這麼多想模 03/11 12:48
415F：→ fanchi703 : 糊焦點,喬登是靠自己公牛選進來的新秀,姆斯的組團是 03/11 12:48
416F：→ fanchi703 : 直接自組夢幻隊的意思 03/11 12:48
417F：→ yeu1205yuna : 轉到湖人是因為騎士沒搞頭嗎？ 那時說是以家人為主 03/11 12:49
418F：→ gn0028526 : 吹每個對手都好強 但是一邊吹goat 這是什麼邏輯 03/11 12:49
419F：→ gn0028526 : 那可以吹喬舟好強所以 馬龍>當肯 嗎 要不是馬龍碰到 03/11 12:50
420F：推 VIATOR : 目前LBJ和MJ還在伯仲之間,等LBJ4萬分到手就沒爭議了 03/11 12:55
421F：推 kunchung : 組團合理,但去熱火明明是抱團 03/11 12:56
422F：推 shadowbane : 伯仲之間都說得出來，詹粉真的無下限 03/11 12:59
423F：推 gn0028526 : 是不至於 但很奇耙就是了 一群一直說對手好強打不贏 03/11 13:00
424F：→ gn0028526 : 但打不贏是goat的人 都沒想過這什麼奇耙邏輯 03/11 13:00
425F：噓 Amewakahiko : 球團組團 與 個人主動抱腿 有一樣嗎? 03/11 13:02
426F：推 erosha : 這篇比其他篇合理 03/11 13:03
427F：→ kevin0733 : 喬丹如果去找同梯 老巴 老史 歐天王 組團 03/11 13:03
428F：→ kevin0733 : 組起來其他人還要玩嗎 03/11 13:03
429F：噓 girlkissme : 根本不一樣情況還混淆視聽 MJ如果照LBJ那樣“組團” 03/11 13:04
430F：→ girlkissme : 肯定不只6冠了 03/11 13:04
431F：→ VIATOR : KD勇士史上最強隊，LBJ敵不過也沒什麼好羞恥的 03/11 13:05
432F：推 cookie1125 : 擋了0輪迷73勝冠軍，才會一直被0輪迷追殺 03/11 13:05
433F：→ cookie1125 : 金洲0輪迷不好好看球，喜歡巧立名目 03/11 13:06
434F：推 pipiann : LBJ也是最強總管阿 03/11 13:07
435F：→ Amewakahiko : LBJ好好打球也就算了 the 跨 是在跨三小 03/11 13:08
436F：→ mile45678 : 公牛被活塞連續擋下 MJ是休季期拉著全隊狂練 03/11 13:08
437F：→ mile45678 : pippen跟grant新人期被MJ”特別照顧” 03/11 13:08
438F：→ mile45678 : 撐下來才受到MJ承認且MJ也知道只靠他無法奪冠 03/11 13:08
439F：→ mile45678 : 努力將pippen打造成自己的影子 03/11 13:08
440F：→ mile45678 : MJ帶著全隊一起經歷成長與挫敗最終達到三連霸 03/11 13:08
441F：→ mile45678 : 這過程才是被人推崇主因 03/11 13:08
442F：→ mile45678 : 一進NBA就被高規格力捧的LBJ又是怎作的 03/11 13:08
443F：→ mile45678 : 兩人差太多啦 03/11 13:08
444F：推 kevinaa : 就人醜人氣低阿 別懷疑九蛋人氣高太多 03/11 13:08
445F：推 kutkin : 喬丹那三個放在現在不會比三王薪水少 03/11 13:09
446F：推 kutkin : 也可能早早拆夥而已 03/11 13:11
447F：→ babyMclaren : LBJ：沒待過超級強隊 03/11 13:12
448F：→ atking : 三王是降薪抱在一起的 有可能喔 03/11 13:12
449F：推 lunkk : 笑暴了 把grant直接升級成三王 姆迷真的很有趣 03/11 13:12
450F：噓 ponguy : 去脈絡組團護航喇叭不累嗎 03/11 13:13
451F：→ kutkin : 現在哪個球員不會爭取薪水跟數據 03/11 13:14
452F：推 lunkk : MJ那幾個明星隊友是一起失敗累積經驗後一起變強的 03/11 13:14
453F：→ lunkk : 跟直接找其他球隊的超級球星組團不一樣 03/11 13:15
454F：→ kutkin : 我沒有説他們堪比三王，但是待遇會比那時好很多 03/11 13:15
455F：→ lunkk : 更何況組了之後打不好 又開始說整合很困難 2冠很難 03/11 13:15
456F：→ kutkin : Green 餅皇都能拿那個薪水了 03/11 13:16
457F：→ kutkin : 現在要維持陣容本來就很難 03/11 13:16
458F：噓 obovisourGOD: MJ沒轉隊？因為公牛都幫他組好團了啊，一點邏輯都沒 03/11 13:19
459F：→ obovisourGOD: 有，MJ退休兩年公牛戰績依舊頂尖，要不要看看LBJ離 03/11 13:20
460F：→ obovisourGOD: 開騎士熱火變多爛？一人硬是把墊底球隊carry到總冠 03/11 13:20
461F：→ obovisourGOD: ，就算輸給大魔王宇宙勇，也是鞠躬盡瘁了 03/11 13:20
462F：噓 iecdalu : 推文賤古派真的是奇觀 03/11 13:22
463F：→ kutkin : 只能說喬那個陣容穩定度是絕後而已 03/11 13:25
464F：→ kutkin : 至於誰強就算了吧 03/11 13:25
465F：→ kutkin : 勇士算很接近還是要拆夥 03/11 13:26
466F：推 cylu : 講那麼多GOAT再投一次還是MJ啊！每個年齡層都贏喔 03/11 13:31
467F：→ kaede0711 : 2019年就投過了 60%投MJ 10%LBJ 再來Kobe 然後才是 03/11 13:32
468F：→ kaede0711 : 其它 03/11 13:32
469F：推 mightymouse : 要拿冠本來就是要組團，只是有的人運氣好在大城市又 03/11 13:34
470F：→ mightymouse : 有強GM幫你組好，有的人沒有GM幫忙組只好用電話用腳 03/11 13:34
471F：→ mightymouse : 組的差別而已 03/11 13:34
472F：→ kaede0711 : LBJ的第三冠的價值已經有小城市加成了 03/11 13:35
473F：推 Utley26 : 公牛也是MJ熬了許多年陣容才成型，LBJ在騎士熬到最 03/11 13:37
474F：→ Utley26 : 後是去熱火組團，在那邊扯什麼邏輯 03/11 13:37
475F：推 SooWhat : 無腦姆咪有邏輯可言???? 03/11 13:37
476F：推 mightymouse : 現代球員愛組團也真的多虧某些球評球員鼓吹冠軍至上 03/11 13:41
477F：→ mightymouse : 論，全世界所有團隊型職業運動大概就是NBA的冠軍至 03/11 13:41
478F：→ mightymouse : 上論最病態 03/11 13:41
479F：推 OoyaoO : 看看沒冠評價的時候被貶成怎樣 03/11 13:42
480F：→ mightymouse : 病態到連嘴綠都能用冠軍數嗆老巴 03/11 13:43
481F：→ OoyaoO : 奪冠本來就不是一個強就可以 03/11 13:43
482F：→ zingy : 喬丹不會把敵人變成隊友，那是懦夫的行為。死屁孩。 03/11 13:49
483F：→ chill247 : 騎士1.0還有歐尼爾 兩劍客 奪冠了沒？ 03/11 13:58
484F：推 jamescle23 : 合理合理 ,整天講抱團的到底是在？ 03/11 14:04
485F：噓 hola5555 : 組團可以 但要像lbj kd這樣抱那麼大隻的本來就該被 03/11 14:04
486F：→ hola5555 : 酸 不要找藉口好嗎 03/11 14:04
487F：噓 Ginpunch : 場下競技>場上競技真的笑死 03/11 14:08
488F：→ Ginpunch : 原來比的是Greatest GM of all time 03/11 14:08
489F：推 kutkin : 騎士老爺車也要拿來講 03/11 14:09
490F：推 fxp87117 : 騎士1.0的歐尼爾也算喔xd，這五年才開始看球的吼？ 03/11 14:09
491F：→ chill247 : LBJ+Rose+Wade+TT+Love+IT+Kover+JC+JR 03/11 14:13
492F：→ atking : 綠賽三老頭都算了 老歐肥要怎麼算 都依跪舔者邏輯 03/11 14:14
493F：推 kutkin : 歐尼爾打完騎士1年，賽隊1年就退了 03/11 14:16
494F：→ kutkin : 不是老爺車？ 03/11 14:16
495F：→ kutkin : 37中鋒不是老爺車？ 03/11 14:17
496F：推 ejnfu : 要拿冠就是要組團？ola表示: 03/11 14:18
497F：→ ejnfu : 德老那冠我覺得難度係數就比姆斯大多了 03/11 14:18
498F：噓 Ommmmmmmmmm : 你的1.2項可以再自相矛盾一點 03/11 14:20
499F：→ atking : LBJ+Rose+Wade+TT+Love+IT+Kover+JC+JR 怎麼辦 自 03/11 14:21
500F：→ atking : 稱歷史第二還是被虐 03/11 14:21
501F：→ Ommmmmmmmmm : 說KT是buffer，wade bosh allen 就不是？ 03/11 14:21
502F：→ Ommmmmmmmmm : 標準都你在定還一直變換 這樣是要討論三小 03/11 14:22
503F：→ finalmf : 可憐JR被酸成系隊等級，貢獻完全被抹煞 03/11 14:22
504F：→ Ommmmmmmmmm : 你根本就只是拿LBJ最常被酸的兩個點來辯護，然後自 03/11 14:23
505F：→ Ommmmmmmmmm : 打嘴巴也沒發現 03/11 14:23
506F：→ atking : 老TD也虐了自稱歷史第二幾次 好亂喔 都吹這門強了 03/11 14:23
507F：→ Ommmmmmmmmm : 然後包裝成討論GOAT??? 03/11 14:23
508F：推 ejnfu : 當你說出奪冠本來就是要組團的時候，就不要再討論GO 03/11 14:25
509F：→ ejnfu : AT惹.. 03/11 14:25
510F：噓 bearkiller : 畝彌好了啦 03/11 14:28
511F：噓 PMMA : 抱腿是組團的一種，組團並不一定要抱腿 03/11 14:46
512F：→ PMMA : 母咪真的是整天嫌隊友爛抓戰犯，夠了沒 03/11 14:47
513F：噓 deshuge1 : MJ是之於整個人類職業運動史的Goat，不只是nba。相 03/11 15:39
514F：→ deshuge1 : 比下LBJ算哪咖。 03/11 15:39
515F：推 yuanmi1283 : 18詹總冠軍G1 對抗 宇宙勇的表現 直接成GOAT 03/11 15:48
516F：推 asyz : 那個說老喬除了六冠沒再進過冠軍賽的真的超搞笑， 03/11 15:55
517F：→ asyz : 看過老喬生涯的順序嗎？生涯前七年最高止於東冠，然 03/11 15:55
518F：→ asyz : 後除了退休打棒球那兩季以外（硬要嘴回來那季東冠被 03/11 15:55
519F：→ asyz : 淘汰我也沒辦法跟你再說下去了）年年闖進冠軍賽奪冠 03/11 15:55
520F：→ asyz : 率百分百，被你說的好像一事無成一樣...，難不成常 03/11 15:55
521F：→ asyz : 常進冠軍賽然後常常被打包回家反而會比較威嗎？老 03/11 15:55
522F：→ asyz : 喬之所以能被捧成這樣除了冠軍數多，十屆得分王（ 03/11 15:55
523F：→ asyz : 先連七後連三）更屌的就是進冠軍賽後就會把冠軍拿下 03/11 15:55
524F：→ asyz : ，反而這成為被你酸的點？算是開眼界了 03/11 15:55
525F：推 yuanmi1283 : 打棒球那兩年剛好可以休息 幫下一個三連霸打滿油 03/11 15:57
526F：推 asyz : 講得好像只是生涯『只有』六度進冠軍賽然後六次都得 03/11 16:03
527F：→ asyz : 冠而已，人家是兩次三連霸好嗎？至於為什麼是兩次三 03/11 16:03
528F：→ asyz : 連霸不需要說明了吧？LBJ真的很強，但他沒有強到打 03/11 16:04
529F：→ asyz : 得同時期所有巨頭都被他擋著總冠軍 03/11 16:04
530F：推 vo7878 : 我就想知道以上有多少人真正看過MJ打球 03/11 16:10
531F：噓 rodion : 首開報團先例:the 低西遜 被你說成慣例? 03/11 16:11
532F：推 aegis80728 : MJ可以三連霸完離開籃球快兩年再回來繼續三連霸 除 03/11 16:51
533F：→ aegis80728 : 了他還有誰能做得到 03/11 16:51
534F：→ aegis80728 : 巔峰組團可是姆斯首創的 這點就會被打問號了 03/11 16:55
535F：推 xkamome : 賈霸70年代初期一堆球星去ABA，結果自己到去湖人之 03/11 17:02
536F：→ xkamome : 前也有一冠怎不提 03/11 17:02
537F：推 xkamome : 賈霸的問題就是真正巔峰期不是奪冠期，第二冠以來就 03/11 17:03
538F：→ xkamome : 是實質隊上老二，這個在現代絕對也會被酸吧（第二冠 03/11 17:03
539F：→ xkamome : 最後還是靠魔術代打他的位置） 03/11 17:03
540F：→ kevin0733 : 三連霸就是統治力 喬丹完成兩次 表示遠勝同期對手 03/11 17:37
541F：→ kevin0733 : 熱火三王 KD勇 都功敗垂成 03/11 17:37
542F：推 water6414 : 我詹迷 老詹註定超越不了紅色光頭 03/11 17:38
543F：噓 vasia : 巔峰三球星聚首被你講的很正常 03/11 18:07
544F：噓 mirac1e : 姆斯只有商業頭腦贏的過MJ 03/11 18:07
545F：噓 DRAGONCHU : 球場成就比不上，商業成就差更多。 03/11 18:45
546F：噓 mailismine : 都廢 03/11 18:47
547F：→ atking : 賈霸跟魔術是雙主將帶隊 這已經是公認的 03/11 20:33
548F：→ atking : 賈霸跟喬神ㄧ樣帶隊6冠 但再比fmvp就輸了 所以歷史 03/11 20:35
549F：→ atking : 第一二名也很好比 03/11 20:35
550F：噓 articlebear : 偷渡組團風氣 03/11 23:26
551F：推 xkamome : Worthy哪裡去了，一般都說湖人三巨頭。到87、88那 03/12 03:15
552F：→ xkamome : 個還算是雙主將嗎？賈霸雖然以四十歲來說很高效但上 03/12 03:15
553F：→ xkamome : 場時間也少很多了。 03/12 03:15
554F：噓 MSGunM : 這偷渡也太明顯了吧 03/12 11:59
555F：噓 ferygood : 姆迷邏輯。去熱火明明就是抱腿 03/23 12:43