作者loginph (遊子浮雲 )
看板NBA
標題[討論] 姆斯的隊友是否承受太多責難?
時間Fri Jun 8 17:03:56 2018
現在騎士已經到了一個GG 3:0的窘境，
國內外各媒體或是本NBA板，都充斥了LBJ隊友太糟的聲音。
姆斯的隊友，不只是現在輸了比賽遭到球迷球評斥責，
早早之前，在血戰溜馬/青賽，抑或是屠殺保麗龍，
就算在贏了系列賽，他們也幾乎沒有得到任何讚美之詞。
當然LBJ的強已經沒有任何可以質疑的地方，
但是今天輸球真的是這群隊友或教練不夠給力嗎?
教練Lue的暫停後戰術，也可說是享譽全聯盟。
而姆斯的各個隊友也不是甚麼蝦兵蟹將，
昔日灰狼一哥： Kevin Love
大家還記得他左手韌帶撕裂傷再加上腦震盪，
卻仍在總冠軍賽有20/10的表現嗎?
昔日老鷹全明星神射手： Kyle Korver
也是屢屢在季後賽放穿心冷箭，是各隊都不得不提防的人物。
TT穩定的進攻籃板，Nance也頂上了一些中鋒時間。
還有Hood和Jeff Green，在關鍵的比賽也在板凳做出貢獻。
當然也別忘了，泥巴變鑽石～被詹牧師感化的帶刀侍衛： JR Smith
JR在這個季後賽之旅，其實承擔很多防守的工作。
在第一輪對陣溜馬，Oladipo第一場大爆發之後，
JR就一直承擔防守他的髒活，好幾場把Oladipo守得黯淡無光，
必須要靠其他隊友跳出來溜馬才有機會得勝。
老實說JR除了對勇士第一戰最後那個Play恍神，
在老詹已經沒有餘力防守的情況下，他也算是盡力做好他的工作了，
但是卻仍然被批評得一無價值。
會有這現象的原因，或許是因為姆斯體系幾乎將所有球權和鎂光燈，
都集中在姆斯的身上，導致許多隊友的貢獻被掩蓋過去了。
比如大家都會說，這隻騎士把姆斯換掉，有誰來能夠carry這些隊友打進季後賽？
但是這不就是因為騎士是以姆斯為中心所打造的球隊的關係嗎？
所謂的姆斯體系基本上就是姆斯控球單打切入或背框，
最近還多了詹仰和硬拔for 3的選項，所有的事情姆斯幾乎可以包辦，
而其他後衛鋒線只需要當好底線三分射手準備好接子彈，
另外注意姆斯不回防時要做好防守，再加上進攻籃板癡漢TT等做好補籃的準備。
其他事交給姆斯來就好。
所以想當然爾，如果姆斯不在這支球隊，控球/切入/單打 等事情瞬間就沒有人了，
只留下一群三分射手和搶籃板的球員，
這樣如此結構不均衡的球隊，除了姆斯還真不知道給誰來帶。
但是相反的，如果把姆斯放到三分射手沒這麼多，
但是有其他人能分擔他工作的事的隊伍呢？
小弟獨迷就拿獨行俠為例好了，比如說把德老換成姆斯，
大家覺得我獨數據比較好的北卡鷹Barnes和新少主DSJ，
還能維持他們的數據嗎？這支獨行俠能打進季後賽嗎？
講的這麼多，其實只是想說，騎士其實是隻球權比例太不均衡的球隊。
在無球在手的情況下，就算你有很多除了三分以外的其他能力，
但是球隊其實並不需要這些，只需要你做好姆斯體系內的工作。
而且通常一上場就要你有很好的表現，這壓力有多麼大可能是我們無法想像的。
也難怪Lue不敢用新人，還有Hood的打球很難的發言了。
可是就算如此，這隻騎士仍然贏得東區冠軍，
而且在總冠軍賽並沒有場場被屠殺，幾乎都是到最後一節才分出勝負。
在這背後，姆斯的隊友絕對做了很多的犧牲與貢獻，
或許我們不該如此責難姆斯的隊友，反而該給他們一些掌聲呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.19
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1528448639.A.281.html
1F：噓 qaz13579 : 你怎麼不考慮一下姆斯受了多少責難惹 06/08 17:05
2F：推 mikeneko : 就整隊都圍繞著姆斯建軍啊，但姆咪會說姆斯沒選隊友 06/08 17:08
3F：推 sd09090 : 4 06/08 17:09
4F：推 unofish0304 : 你講出我多年來的心聲了 06/08 17:09
5F：噓 chowderat : 只給你一件工作都做不好，不罵你罵誰 06/08 17:09
6F：→ unofish0304 : 最看不慣那種"LBJ走了就抽狀元"的說法 06/08 17:10
7F：推 Carsr : 沒辦法誰叫你們是姆斯隊友 06/08 17:10
8F：推 DGlight : 分析完了你就知道多畸形了 03T第一人典韋無誤 06/08 17:12
9F：推 vinsanity25 : 推這篇 完全把我最近想講的說出來 06/08 17:12
10F：推 dou0228 : 沒待過超級強隊 06/08 17:13
11F：推 dirus : 沒關係 下季姆斯走了 這支騎士也進不去季後賽 也不 06/08 17:14
12F：→ dirus : 會有任何責難 06/08 17:14
13F：推 freshbox7 : 在某迷眼中，姆斯是神，其他都是坑，懂了？ 06/08 17:14
14F：噓 ted3698 : 真的 就算沒姆斯騎士應該也有進東冠的實力 姆斯捧 06/08 17:14
15F：→ ted3698 : 太高了 06/08 17:14
16F：推 vinsanity25 : 樓上顯然沒看文章XD 06/08 17:16
17F：推 yctsao1129 : 你會被姆咪噓，先補血 06/08 17:17
18F：推 filla : 樓上在說啥 這原po被戰只是剛好 06/08 17:17
19F：噓 kiminn : 姆斯只有坑沒有隊友 06/08 17:17
20F：→ filla : 我說vinsanity25 06/08 17:17
21F：→ filla : 這版連母咪都無法否認37歲老人 06/08 17:18
22F：推 sx642220012 : 有道理 06/08 17:18
23F：推 tmei01 : 姆迷：沒姆斯連季後賽都沒有，一群雜魚 06/08 17:18
24F：→ filla : 但是原po水準連KK會被宇宙勇打點都不知道 06/08 17:18
25F：→ ghchen1978 : 這真的好笑，勇士的確比其他隊強，但不代表騎士弱 06/08 17:20
26F：推 allen1226 : 同為小犢迷推一個 姆斯就是太亮 其他人很容易被掩蓋 06/08 17:20
27F：推 jimjim60903 : 姆咪不是都說一神帶四坑 其他都雜魚嗎 06/08 17:21
28F：→ ghchen1978 : 今年姆斯完全燃燒，但前幾年姆斯沒那麼拚也打到總冠 06/08 17:21
29F：推 robinsonXD : 我只是搞不懂為什麼火箭跟騎士到第三節就當機 06/08 17:24
30F：→ hahaluck : 這很正常 看多了 支持球星的球隊如果沒得到該有的成 06/08 17:24
31F：→ robinsonXD : 還要拼命射3分 06/08 17:24
32F：→ hahaluck : 積就會怪球星以外的隊友 隊友沒得怪時 就會怪教練 06/08 17:26
33F：推 teruhyde12 : 4，我覺得Love最可憐，鞠躬盡瘁，死而後已，還是被 06/08 17:27
34F：→ teruhyde12 : 罵到臭頭 06/08 17:27
35F：推 lovedeltoid : 推 06/08 17:29
36F：推 jeterjeter : 姆迷：憶當年LBJ還不是一樣一神帶兩坑完成二連霸 06/08 17:29
37F：推 sj210444 : 從以前到現在都這樣 Bosh當初犧牲很多還是被嫌 06/08 17:33
38F：推 gox1117 : 弱化靈氣受害者 可憐 被嘴得一文不值 06/08 17:36
39F：→ sonofgod : 打馬刺奪冠那年 我記得說成W B兩人才是抱腿的 06/08 17:37
40F：推 gg8n8nd34ss : 推這篇 06/08 17:39
41F：推 Gowther : 你要知道一個重點中的重點，沒有姆斯他們不會被責 06/08 17:39
42F：→ Gowther : 難，但也沒有人會鳥他們，就像是那些被淘汰的球隊 06/08 17:39
43F：→ Gowther : 一樣，你有看到這裡在討論溜馬的綠葉很努力嗎？沒 06/08 17:39
44F：→ Gowther : 有。有看到暴龍的綠葉被責難嗎？沒有。別身在福中 06/08 17:39
45F：→ Gowther : 不知福了，等到LBJ 離開才是真正壓力的開始。 06/08 17:39
46F：推 geniept : 贏是與神同行 輸是與繩同行 難怪AI要離開 06/08 17:39
47F：→ Gowther : 要是我這是一生中最能展現自己的機會，我當然好好 06/08 17:39
48F：→ Gowther : 把握，為什麼不呢？ 06/08 17:39
49F：→ geniept : KI 06/08 17:40
50F：推 aa01081008tw: LBJ去別隊後他們就不會有壓力了.至少NBA版不會有人 06/08 17:41
51F：→ aa01081008tw: 鳥他們了XD 06/08 17:41
52F：推 QoGIVoQ : 才不呢 如果變強會有Bron Effort 06/08 17:42
53F：→ QoGIVoQ : 如果變弱 會有 Bron Debuff 太小看鄉民了 06/08 17:43
54F：推 SimpsonsM : Love很像當年kobe身邊的姐姐，一天到晚領繩 06/08 17:43
55F：→ CMPunk : 其他人就算了 jr這德性不責難他責難誰 06/08 17:44
56F：推 alonelykid : 自己球迷整天酸雜魚了 06/08 17:46
57F：推 geniept : 寧可跟詹皇一隊背鍋 也不願在其他隊裡哭泣 06/08 17:49
58F：推 guccix : 騎士的陣容沒什麼問題，真的爛在教練而已 06/08 17:51
59F：→ hankami : 雜魚就乖乖接受責難 06/08 17:54
60F：推 vm3gjp4 : 姆斯隊友真的可憐 被酸酸當成譏笑他人的工具 06/08 17:55
61F：推 linschng : 說真的騎士防守爛也跟LBJ不協防有關，他體力放在 06/08 17:56
62F：→ linschng : 進攻，防守不協防特性就會被對手拿來用，也是個洞 06/08 17:56
63F：推 GANZ : 史上第二人還拿不到5冠 肯定是隊友的問題 06/08 17:59
64F：推 okichan : 看成承受賣雞 06/08 18:00
65F：→ pups40524 : 看表現說話啊，打的好有人會講話？ 06/08 22:04
66F：推 william3112 : 這篇文章大部分寫的很好 但提kk就不對了 他上一定被 06/08 22:13
67F：→ william3112 : 勇士抓著打 06/08 22:13
68F：噓 fongminp : 不就姆咪整天酸雜魚 怪別人 06/08 22:13
69F：→ MK12 : 姆迷就跟科迷 一樣 叫人領繩 06/08 22:16
70F：→ shwkz : 樓上掰 06/08 22:17
71F：噓 nick2010 : 一直提昔日??? 沒有打出來有什麼用?? 06/08 22:27
72F：推 kenyun : 其實姆斯不能選的只有姆迷而已 06/08 22:28
73F：推 jeffsu : 騎士有問題的就是JR吧= = 06/08 22:31
74F：推 UCboy : 同意 像KK總冠1-10也是姆斯體系弱化的錯 若在別隊 06/08 22:33
75F：→ UCboy : 肯定保持4成以上的命中率 其他三分射手也都被弱化了 06/08 22:34
76F：噓 aa08175 : 如果姆斯換成其他人，前幾樓就會叫love領繩了啦 06/08 22:34
77F：→ UCboy : 姆斯做太多讓隊友躺贏的確讓他們弱化太多一遇強隊就 06/08 22:36
78F：推 yuncle : 完全講出我的心聲了!! 06/08 22:39
79F：推 lionadon : 還滿中肯的 06/08 22:42
80F：→ Brian23 : 很正常呀 姆斯做了一堆事命中還有近5成 06/08 22:44
81F：→ Brian23 : 其他人把握空檔投進 罰球罰好 不要漏人就好 06/08 22:45
82F：→ Brian23 : 但都做不好呀 06/08 22:46
83F：噓 whatahw1 : 這些哪個人敢出來說受到的責罵比LBJ多 06/08 22:47
84F：噓 kevin955032 : 笑死，東區菜雞互啄拿個東冠需要吹捧成這樣？ 06/08 22:53
85F：→ xyz085700 : 有些球員就真的打不好啊 哪來這麼多毛 06/08 23:04
86F：推 helloI : 4 06/08 23:08
87F：推 kloseQ : LBJ被罵的最多不是？而且講其他人就算了，把JR排進 06/08 23:09
88F：→ kloseQ : 來也太好笑，JR不只場上表現雷，場下更是顆炸彈 06/08 23:10
89F：→ Brian23 : 扣掉love其他都不是先發的料 的確負擔太重 06/08 23:16
90F：推 LeftHeart : 你不要說這麼老實的話 06/08 23:17
91F：推 jjblood : 因為姆迷輸了就會追殺 06/08 23:17
92F：推 alwayshigh : 自己看覺得姆斯下場的幾分鐘,騎士球員感覺就像活了 06/08 23:20
93F：→ alwayshigh : 一樣打的靈活,姆斯一回場上又變回固定程式一個指令 06/08 23:20
94F：→ alwayshigh : 一個動作.. 06/08 23:20
95F：推 a176893 : Love場均20-10都被姆迷說成普通球員了 06/08 23:20
96F：推 KillLakers : Love也就是把握姆斯外傳空檔而已 又不是吸怪等級 06/08 23:24
97F：→ a12124477 : 姆斯現在就在走老大的後路 贏球我好神 輸球你領繩 06/08 23:25
98F：推 vasia : 看攻防效率,JR在場上的騎士就是比較弱 06/08 23:29
99F：推 vking223 : 奧薩姆咪.真神教:姆斯是光，黑暗雜魚隊友必將現形 06/08 23:40
100F：噓 puagao : 裝理性嗎科科 06/08 23:40
101F：噓 adoniscomes : 推文說姆斯下場騎士像是活了!? 平行時空真的存在!? 06/08 23:41
102F：推 shingo135r : 犢迷給推，不過你會被圍毆 06/08 23:47
103F：→ vking223 : 丁尺才是最搭姆斯的人,換成天天kk你看他會不會崩潰( 06/08 23:54
104F：→ vking223 : 兩場進一球fg，且身為聯盟三分王+歷史最高三分保持 06/08 23:54
105F：→ vking223 : 人全明星這幾場火燒赤壁了要拼大局，卻只進一球三 06/08 23:54
106F：→ vking223 : 分)，換其他人早就被姆咪教徒電到飛起來。丁尺大將 06/08 23:54
107F：→ vking223 : 軍最厲害的是那種笑罵由人的悠閒態度，心理素質突破 06/08 23:54
108F：→ vking223 : 天際，"做自己，好自在" 06/08 23:54
109F：噓 angelfox : 馬的打牌為什麼要約那麼早 06/08 23:56
110F：→ a3221715 : 歐拉被守住是自幹打鐵吧 06/09 00:03
111F：→ a3221715 : JR被Ola過超爽的 雖然後幾場騎士有針對他 06/09 00:03
112F：→ a3221715 : 你的論點87%詹酸都講過了 06/09 00:04
113F：→ blackmamba01: 母獅其實非常棒，但是少數球迷叫人不敢恭維 06/09 00:08
114F：→ blackmamba01: 贏球詹皇超神、輸球隊友超廢，瞎扯蛋 06/09 00:08
115F：推 paullegend : 騎士第三節會爛是因為LBJ會改變節奏 調體力 如果其 06/09 00:09
116F：→ paullegend : 他隊友前面有跳出來 這段休息時間就會縮短 06/09 00:09
117F：推 hau7341 : 認真給推，真的看不慣除了吾皇其他人都廢物的言論 06/09 00:10
118F：推 container : 4 06/09 00:10
119F：推 s70608w1210 : Love 很少人真的嫌吧,表現大概就跟去年差不多，但ki 06/09 01:09
120F：→ s70608w1210 : 離隊後，從三弟變二哥，但數據沒突破性的上升，當然 06/09 01:09
121F：→ s70608w1210 : 受傷也是會有影響 06/09 01:09
122F：→ DADA1210 : 如果把LBJ換成聯盟中任何一人還會有東冠嗎 06/09 02:23
123F：推 CooLHoney : 優文給推 06/09 02:35
124F：推 oBatman : 先幫你補，這些論點每天都有人講過，不過那些信仰 06/09 02:46
125F：→ oBatman : 值夠高的幾年來都聽不懂，他們就是只覺得天下第一人 06/09 02:46
126F：→ oBatman : 最強，球全部都給他就對了，結果輸球時卻是團隊太 06/09 02:46
127F：→ oBatman : 爛的問題了 06/09 02:46
128F：推 oBatman : 而且依照他們的邏輯，騎士球團從老闆到制服組可能 06/09 02:53
129F：→ oBatman : 全部都是地球上智商最低的幾個人湊成了，才有辦法 06/09 02:53
130F：→ oBatman : 幫LBJ組成世上最貴又最低效的隊友，隨便找一個忠誠 06/09 02:53
131F：→ oBatman : 信徒都嘛知道LBJ+14個底薪球員保底東冠 06/09 02:53
132F：噓 daggoth : 可是Lue忘記叫暫停 06/09 03:51
133F：噓 daggoth : 熱火LCD 姆斯不在 控球/切入/單打 還是有人做 06/09 03:53
134F：推 potterpig : 最好笑的就是找理由說看他這麼拼開始想支持他轉隊了 06/09 04:42
135F：→ potterpig : 其實是只在乎他如何刷成就 06/09 04:42
136F：推 wayne80619 : 這邏輯KB只要有人搶籃板就好了 06/09 06:37
137F：推 guitarer : 姆斯體系很強，強到很多人說保底東冠……但就是以姆 06/09 07:29
138F：→ guitarer : 斯為核心，其他人做好功能角色即可，所以會讓人覺得 06/09 07:29
139F：→ guitarer : 弱化隊友 06/09 07:29
140F：噓 louisgirl : 當初湖人也都嘎嫂領繩啊...fmvp耶 06/09 07:48
141F：→ louisgirl : 教練就爛啊...不然呢 06/09 07:49
142F：推 fatoes : 如果不滿意就換隊友啊( 不好意思沒注意LBJ每年都在 06/09 09:04
143F：→ fatoes : 換) 06/09 09:04
144F：噓 ENCOREH33456: 否 06/09 09:31
145F：噓 syrctiger : 你人真好 06/09 09:37
146F：噓 kevin955032 : 是東區太弱才會有姆斯體系很強的錯覺好嗎？被4：0連 06/09 10:31
147F：→ kevin955032 : 西區第八都不如還可以吹成這樣臉皮真的不是一般厚 06/09 10:31
148F：噓 sck921 : Love幾乎沒人在酸好嗎，JR史詩級開戳被嘴正常 06/09 11:37