作者saitou68201 (漂泊不定)
看板NBA
標題Re: [情報] 總冠軍G3勇士籃框附近空位21投18中
時間Thu Jun 7 16:08:23 2018
※ 引述《joulin (joulin)》之銘言:
: 這沒辦法 勇士攻擊的武器就是真的很多
: 騎士又不像火箭一樣 能無限換防 換防後 場上每個位置都不會有明顯的錯位
: 而且火箭的還原防守又很快
: 基本上 火箭就是為了打贏勇士而打造的陣容 也演練了一整年 為了打贏勇士
: TT賽前說 騎士要學火箭的防守
: 但人家千方百計 騎士根本不可能靠著抱佛腳就能複製火箭的防守
: 更別說陣容組合上的不同了
我覺得從這個地方也可以看出來火箭跟騎士打造隊伍的取向不同吧
火箭在西區,這幾年勇士當道,基本上你在西區就是要打倒勇士才能出頭,所以對於勇士
的五小陣容必須要想辦法破解。而坦白說火箭今年練了一整年的無限換防,每個位子都強
調速度的重要性,而且換防後不會有明顯的錯位產生,靠大量的單打取分來降低勇士在抄
截防守上所帶來的殺傷力
還真的差一點就給他們成功了
但這牽涉到一個很重要的問題:
組隊核心
組隊核心的意思,其實也就是你要以誰、以甚麼方向、拿誰當假想敵,找哪些人,來完成
一支隊伍。你可以說火箭隊的方向,就是針對勇士在運作的
我個人覺得騎士比較可惜的是,
騎士的組隊核心是在勇士隊崛起之前就決定好了的
當騎士在2014姆斯回歸後,在KI跟LBJ在隊伍裡的情況下,想辦法弄來當時能到手的最好選
擇─Kevin Love,這個選擇是很好的。因為Love的特性跟姆斯體系其實是可以搭配,有遠
射能力、可以打打低位推土機、禁區攪和的功力不差......缺點就是防守手短、橫移速度
慢、補防跟護框的能力不佳,但這都無所謂
因為當時騎士有個相當被看好的新秀,TT。對抗性佳,有速度,補防能力不錯,雖然進攻
手段很缺乏,大概就搶搶籃板補補籃,偶爾小拋投一下,反正有三巨頭在,根本不需要他
來負擔多大的進攻任務
回顧2014年的季後賽,當時的勇士不過51勝,第六種子,而且在第一輪被快艇打掉。當時
西區走到最遠的隊伍是馬刺跟雷霆,這兩支隊伍的陣型裡面都還有傳統型的鋒線球員,馬
刺是TD,雷霆是Adams。如果以當年度的建隊思維來看,騎士打算找Love來打打一大四小,
用Love對付馬刺TD跟雷霆Adams這種傳統型長人,這個建隊思維其實很合理。畢竟這些長人
速度並不算快,Love身材雖然不高、手短,但厚實度還說得過去,對抗性也還行,就算守
不住TD被他拿個兩分,等一下也可以想辦法射三分射回來,不至於多不划算
再說,勇士當年也就第六種子,騎士GM頭殼燒壞才會把他們當總冠軍假想敵
結果沒想到當年度勇士開除Mark Jackson,換Steve Kerr當教練,徹底顛覆了整個NBA賽場
的風格跟規律,勇士的死亡五小起飛
轉眼之間,
騎士隊原先預設的假想敵就沒機會遇到了
以前按照分區,一年就打個兩次勇士,輸了也就算了,結果突然變成一年要碰到超多次,
而且還是在最關鍵的總冠軍戰碰到。這時候騎士原先預設的建隊思維就會開始出問題,因
為
Love在勇士崛起之前就已經存在隊上了
Love的弱點就是速度跟防守,遇到勇士,防守的腳步跟不上就是被對方瞬間開火射一顆三
分,Bang!15年大家都受傷,沒話說。在16跟17年總冠軍賽看得很清楚,甚至16年幾乎有
好幾場被壓在板凳上,下半場都在休息,原因就是因為換上腳步跟不上的Love,結果就是
被勇士射翻,射到沒機會翻身。你說Love有優勢嗎?有,低位推土機偶爾打打還行,但有兩
個問題,一個是他以前打低位就不算是超有效率,而且騎士有更有效率的姆斯,所以不會
釋放太多的球權讓Love打低位
另一個部分是他到騎士之後有減重,讓速度變快一點點,可是低位對抗性下降很多。但這
跟第一點有關:因為騎士的低位是偶爾讓Love打打,不需要磨整場,所以不需要以前那個
對抗性好的Love,反而需要能快速移動拉開對方陣型空間的Love
對上勇士的時候,剛好就變得很尷尬。因為在防守方會一直失分,進攻時等你推土機慢慢
磨個兩分,對方等進攻輕鬆射一顆三分回去,一來一往失血太嚴重
Love是很棒的球員,我也很喜歡他的態度跟打法,但可惜的是他對上勇士都打得不是太好
今年他的存在感強了一點,但還是挽救不回騎士
但這其實不是任何人的問題,而是因為騎士當初組建三巨頭時的思維本來就不是以勇士為
假想敵在運作的,當發現總冠軍賽的對手一直都是勇士時,就已經太晚了
以陣容相剋的觀點來看,勇士可以說就是相對比較克制騎士吧
所以這兩年你才會發現騎士隊的GM一直試圖交易Love,不是他不好,而是你以奪冠假想敵
的觀點來說,Love或許對上其他27、28隊都可以打得不錯,但是對到勇士就是容易成為弱
點,這也是為什麼騎士的交易對象才會一直出現PG有速度、可以防多個位子的這種3D明星
球員
因為你不跟上勇士的速度,基本上你是沒有戲的
但事實是組建好一支隊伍之後,是很難同時既保有競爭力,又能換到你想要的東西,騎士
要保持球隊在爭冠水平,而且姆斯也在,所以能做的事情很有限,不可能再去開坦克搶選
秀籤重建。所以你在很難換掉三巨頭的情況下,只能一直想辦法升級角色球員,但這就是
另外一個很複雜的問題了
: 以現在騎士能做到的範圍 就是外圍跟禁區選一個
: 要嘛被三分射爆 不然就是給兩分
: 騎士今天的選擇很明顯就是給你兩分 但不讓你投三分
: 每一個盯人都跟很近 一直貼在身體附近
: 人家一個晃 或一個擋人 就可以空手往籃下走
: 不過守三分 放兩分 對或不對?
: 以騎士來說 真的這個策略是比較好的
: 反正騎士本來禁區就不是強項
: 外圍跟內線 至少要做好一個地方的話 那外圍確實比較有機會做好
: 今天不給投三分 勇士除了KD開無雙 二樓跳投之外 其他人也就只有KT進兩個
: Curry最終才進一個
: 騎士也確實給了自己贏球的機會 上半場都領先
: 整場大部分時間也都在競爭範圍內 都維持有贏球的機會
: 不然如果像上一場那樣 讓勇士外線三分投開 那比賽還沒結束就已經進入垃圾時間了
: 騎士今天想辦法限制KD以外的其他人
: 讓KD多得分 盡量用單防去減少他的威脅
: 這策略基本上是有用的
: (畢竟你去包夾KD 也只是變成Curry跟KT跳出來而已 這就是勇士雙MVP 總有保險的概念)
: 不過 KD今天手感真的太好 騎士自己也沒有把握幾個空檔三分的機會
: LBJ也沒有像第一場超高命中率的演出 (LBJ這兩場放籃手感真的不見了....)
: 才導致最終輸球
: 策略成功了 給自己贏球的機會了
: 但還是贏不了 這基本上就只能說是球隊實力上的差距了
: ※ 引述《zxc787848 (啊屁嘟嘟)》之銘言:
: : 消息來源:https://bbs.hupu.com/22516141.html
: : 內容:勇士籃框附近空位21投18中,出手和命中數均創新高
: : 虎撲6月7日訊 今天勇士在客場110-102戰勝騎士,總決賽大比分3-0暫時領先。
: : 根據ESPN Stats & Info的統計,勇士本場比賽距籃框3英尺(約0.9米)以內的空位出手
: : 21投18中,出手數和命中數均創球隊今年季后賽新高。
: : 勇士與騎士的總決賽第四場將於6月9日上午9:00在騎士主場進行。
: : 短評或心得:今天浪花鐵,但球送進去禁區幾乎就是得兩分的概念。
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1F:推 ATand : 但看勇士也有麥基Zaza類似定位的球員,但是板凳活棋 06/07 16:15
我覺得這不太一樣意思,Zaza是活棋,可以一場上5分鐘10分鐘扛著用,但Love是核心,把
他當活棋用很怪。另一方面是騎士也有類似的球員,但是我覺得Korver被勇士剋死了
2F:推 realman5566 : 就只是可用之兵不夠多y 06/07 16:16
3F:→ allyourshit : 從今年西區這三輪來看 勇士深度遠大於騎士 06/07 16:19
4F:→ allyourshit : Zaza Myboy上一輪都被棄用 但這輪myboy成了奇兵 06/07 16:20
5F:→ allyourshit : 也就是勇士囤的人可以應付各種對戰組合而選擇使用 06/07 16:21
因為騎士跟火箭的陣型不一樣,上一輪用My Boy會被火箭射到升天
這一輪勇士很常抓騎士在換防上的交代不清,讓My Boy輕鬆兩分,我看到都快哭了
6F:→ allyourshit : 但騎士不能上的人太多 陣容單薄又單調 LUE能怎麼換 06/07 16:21
7F:→ allyourshit : 就算今年勇士最強的敵人--火箭 還是有張2000萬爛約 06/07 16:22
8F:→ allyourshit : 2000萬的RA上去就是被打點然後下去休息 06/07 16:23
9F:推 justalesi : 總冠軍一年也才一隊,報團後有三冠該知足了 06/07 16:23
10F:→ allyourshit : 反觀勇士幾乎都把錢花在刀口上 貴的便宜的都能用 06/07 16:23
11F:→ justalesi : 終身騎士說不定變老史2.0 06/07 16:23
12F:→ allyourshit : 我覺得除了kerr厲害之外 管理層真的很會買菜 06/07 16:24
13F:推 isley196 : 個人不完全認同 我覺得就是騎士的制服組不夠給力而 06/07 16:25
14F:→ isley196 : 已 06/07 16:25
這我是不同意,因為騎士的制服組事實上已經很夠力了,在Cleveland這種小城市,卡著球
隊要有爭冠水平的壓力,除了去年的KI交易案拿KI去換矮湯讓我有點意外之外,他們事實
上已經做得相當好了
15F:→ allyourshit : 管理層會買菜也要教練敢用 Lue根本不敢上新人 06/07 16:26
16F:→ isley196 : 勇士陣容也有他的問題在,例如不擅長打泥巴陣地戰, 06/07 16:26
17F:→ isley196 : 五小籃板的問題 06/07 16:26
18F:→ isley196 : 但人家勇士就懂得變陣跟找適合的人來補 06/07 16:27
我覺得這問題就有點像是關鍵,大家都知道要設法打爆勇士禁區,讓他們慢下來才是正解
,但你要怎麼找到正確的球員、組合,還要考慮薪資、向性這些問題,這就是複雜到很難
解的地方
事實上無論是勇士或騎士,一支球隊能運作到奪冠水平其實都相當困難了,只是勇士在一
些關鍵點上做得更好,而騎士一開始建隊就不是拿勇士當假想敵的
19F:推 myps6312 : 就剛好都被剋到 沒辦法@@ 06/07 16:28
20F:推 isley196 : 制服組並不是只有找人跟交易這麼簡單,包含球隊的 06/07 16:30
21F:→ isley196 : 文化體系養成 06/07 16:30
22F:推 isley196 : 騎士的防守破成這樣絕對不是單純的人員運作問題而已 06/07 16:32
當然,這我同意,騎士今年的防守超破跟他們隊員變動太大很有關係。雖然以往也不是防
守強隊,但今年明顯更破。我覺得騎士今年之後要開始慢慢重整陣容,開始養新人,並且
培養球隊默契,這樣才走得遠
而且最關鍵的是,糸柬 王求 女子 口馬 ?
23F:推 isley196 : 像你上面說的大量的換防不清問題,這問題為什麼在 06/07 16:35
24F:→ isley196 : 馬刺或火箭就不太會發生,這並不是存粹的選人問題 06/07 16:35
25F:→ isley196 : 而已... 06/07 16:35
26F:推 isley196 : 為什麼後來各隊會開始強調對勇士進行All switch的 06/07 16:40
27F:→ isley196 : 防守?對Curry放切不放投?這都是最早在16年有一場 06/07 16:40
28F:→ isley196 : 例行賽刺勇,馬刺展示的有效示範,你說馬刺當時有針 06/07 16:40
29F:→ isley196 : 對勇士在建隊嗎?別鬧了怎麼可能,但人家教練團就是 06/07 16:40
30F:→ isley196 : 有功力用手上的菜去做這種應對 06/07 16:40
31F:推 isley196 : 今年就算了,以去年來說騎士陣容的天賦一點也不輸 06/07 16:44
32F:→ isley196 : 今年的火箭,有過之而無不及,但同樣是遇到勇士, 06/07 16:44
33F:→ isley196 : 火箭戰到G7,騎士五場就被收拾掉,我真的覺得這不是 06/07 16:44
34F:→ isley196 : 用建隊方向解釋就夠的... 06/07 16:44
我並沒有要用這個原因就解釋一切,事實上跟做研究一樣,很多事情都不是單一成因,我
只是覺得這一個部分可以聊聊。至於要all switch,關鍵點是你要有練習,而且要有跟得
上的球員,但騎士今年這兩部分都很弱,而且真的也沒辦法再把Love放場下了,不然那進
攻火力太美我不敢看
※ 編輯: saitou68201 (110.50.150.246), 06/07/2018 16:47:32
35F:推 mark0204 : 06/07 16:52
36F:推 madgame : 推 06/07 17:09
37F:推 rocklin8 : 推 分析的蠻好 06/07 17:15
38F:推 babyMclaren : 其實最大的問題在於所有球的發動,都是要空擋終結 06/07 17:26
39F:→ babyMclaren : 真正的導傳太少,個人心得 06/07 17:27
40F:→ babyMclaren : 基本上騎士就是換防後,傳一下馬上投 06/07 17:28
41F:推 zorohpjtr : 推 分析的有道理 06/07 17:34
42F:推 boy80421 : 推 姆斯體系要運作大三分時代效果確實有限 06/07 18:18
43F:推 nakinight : 拜託 別說勇士 連對上火箭都一樣會被完爆 06/07 18:27
44F:推 ppt12527 : 騎士自己都說了,礙於年紀偏大,開季後甚少團練 06/07 18:35
45F:→ ppt12527 : 換防的交代,走位等等這些都需要練習,不能上場才練 06/07 18:35
46F:→ ppt12527 : 平時不練,新人也沒什麼機會跟著團練,等比賽排個新人 06/07 18:38
47F:→ ppt12527 : 上場,又發現表現不好,於是更不敢用,最後就是菜 06/07 18:39
48F:→ ppt12527 : 越來越少,教練也沒烹調說明書,要說騎士假想敵設錯 06/07 18:41
49F:→ ppt12527 : 不如說騎士是圍繞LBJ建隊,而不是以一套系統戰術為 06/07 18:42
50F:→ ppt12527 : 核心,所以你看LBJ下去,替補的就不知道怎麼打 06/07 18:43
51F:→ ppt12527 : 而勇士有他的體系戰術,新人上來照著跑,該輪到Curry 06/07 18:44
52F:→ ppt12527 : 幫你單擋,他就幫你擋,這樣菜鳥才知道該怎麼跑 06/07 18:46
53F:→ ppt12527 : 然後上一場Bell防守失誤,小AI暫停時馬上叫他過來教 06/07 18:47
54F:→ sunday4you : 團隊氣氛本就不佳 也不練球 練防守 就像能跑的拼裝 06/07 18:47
55F:→ sunday4you : 車 06/07 18:47
56F:→ ppt12527 : 下一秒Bell就抄掉球,小AI開心拍手,這些不是平時就有 06/07 18:48
57F:→ ppt12527 : 在教在練,我不相信會了解那麼快 06/07 18:48
58F:推 ajefferys : 推 分析的很棒! 06/07 19:01
59F:推 MattOwl : 推 06/07 20:23
60F:推 sj210444 : 火箭只有一張爛約 騎士有兩張.... 06/07 21:48
61F:推 oops801011 : 分析不錯 往上討論最終還是會談到教練的用兵理念 06/07 22:00
62F:→ oops801011 : 差太多...... 06/07 22:00
63F:推 jojo87 : 預設假想敵也想太多了 哪有人建隊會考慮對手 06/08 12:20
64F:→ jojo87 : 誰又能料到KD會加入勇士 騎士逆轉奪冠那年又怎麼說 06/08 12:22
65F:推 jojo87 : 整篇幾乎是事後諸葛 騎士奪冠當年你這篇就寫不出了 06/08 12:26
最好是不會預設對手,你要以某隻特別強的球隊為假想敵去應付他們,你才有可能拿冠軍
,這件事情天經地義。至於你說16年奪冠,我講得很清楚,那年奪冠幾乎把Love放在板凳
上放整場,因為他對上勇士就是不好用啊,文章看清楚一點
※ 編輯: saitou68201 (114.44.73.46), 06/08/2018 13:54:46