作者Vedan (味丹)
看板NBA
標題[公告] 板規更新之討論
時間Mon Jun 4 22:27:08 2018
各位板友晚安，
由於季後賽已經接近尾聲，小弟這些日子把板規修改的也差不多了，所以把新板規po出來
給大家討論一下，看有沒有大家覺得該修改的地方，等季後賽結束以後，我會再po一次最
後修改過的板本給大家投票是否要使用。
在這邊解講一下這次修板規的理念：
1.我把板規一些未完整說明的部分加上去。
2.將這段期間所有板主發文公告過的板規增訂進去(例如LYS、黃及人)。
3.小弟參選時的政見。(但這部分有跟其他板主討論修改過，例如參選時說討論球迷直接
水桶的部分，底下會詳細說明)。
4.改善濫訴及保護未來板主。
(1)目前有部分板友很熱心，一封信常常就檢舉100個人以上，而當中大多數都未到判
罰標準，大家說我們判得很嚴，但您們應該沒有想過我們收到的檢舉量是水桶量的
五倍以上。
(2)小弟我再做也不會做多久，我希望板規能多少保護板主不會被私信謾罵，所以修改
了一點相關規定，希望未來的板主能少遇到點這種問題。
下面有修改過的一條一條說明：
1-1的部分：由於這次季後賽很多檢舉150字的檢舉者都說板規說明不清楚，所以我把這部
分增加輔助說明，並把"數據文"放在特例。
1-8的部分：由於原本板規並沒有說被多次使用該條款刪文的記者，可以投票禁止張貼，所
以將此條款加上輔助說明，讓一些長期違反1-8被刪文的記者可以讓大家投票
禁止張貼(例如最近的黃及人)。
1-11的部分：這是過去N板主發過的公告文，但一直沒把此條款修進板規，藉由這次修板
規增訂進去。
1-12的部分：這也是過去N板主發過的公告文，藉由這次修板規增訂進去。
2-1-4的部分：這是最近我發過的公告文，也是板友過去建議的，藉由這次修板規增訂進
去。
2-4的部分：增加字數補充說明
2-6-1的部分：這是過去N板主發過的公告文，但有部分板友還是都是不知道，小弟每次刪
文都會有人寄信來問，所以藉由這次修板規增訂進去。
2-7-2的部分：增加字數補充說明。
其他規範－黃及人文、LYS文：這兩個都是最近投票通過的。
3-3的部分：增加過去投票刪除3-11條款時所說明的配套措施，藉由這次修板規增訂進去。
3-11的部分：（由於原本3-11刪除，故現在的3-12遞補變3-11)，過去小弟我參選時發表過
的政見是「討論球迷」一次就水桶，但小弟當選後跟其他板主商量的結果是
有點難執行，所以把原本的3-12修嚴，讓這政見的初衷"不要嘲諷、酸球迷"
可以實現，而較中性"請教球迷"之類的推文則不桶。
罰則的部分：將違規次數與罰則計算弄得更清楚，原本板規只到五犯兩年，後面的次數按
照經驗都是加一次多一年，到第八次變六年，然後很多板友被水桶後都會寄
信來說板規又沒標五次以後是桶多久什麼的（雖然很明顯是想硬拗），所以
藉這次修改板規弄得更清楚。
累犯為現行規定，我將它白話後修進去，因為我發現很多板友不了解這項規
定(甚至不知道)。
而每半年消除一次違規則是小弟當初參選時的政見。
LIVE文條款的部分：將攻擊板友、球迷增加補充說明進去讓大家更清楚。
(過去N板主公告過，而很多板友被水桶後都會寄信來說LIVE文幹嘛桶
，但LIVE文本該是討論球賽所發生狀況，並不是拿來攻擊球迷、板友
的，而且現在的板規也是如此。我們只是把它說明得更清楚)
檢舉需知的部分：7.過去N板主公告過的罰則，藉這次修改板規增訂進去。
8.這是這次板主群討論過的新板規，由於板主群長期收到登入次數少，
且用跳板IP的檢舉信，板主群猜測用跳板IP很可能是本尊被水桶才會
用這策略來檢舉，所以想增加這條檢舉需知。
9.過去N板主跟我都有發過公告說明，很多人長期濫用檢舉資源，例如：
一次檢舉150個人，然後一堆都沒到標準...。所以希望能保障未來板
主不會再受到濫用檢舉資源的騷擾，故增訂此板規。
10.這條算是檢舉的分身條款。
11.同10，但這條是被水桶者的分身檢舉條款。
申訴須知的部分：小弟我上任到現在，說實在的，真的沒有多長的時間，但信箱申訴信已
經超過300封，而有一半以上都是在發現申訴無望後寄信來亂罵的，目
前板規拿這種行為完全沒皮條，故希望增訂此板規對未來板主有所保障
。
分身條款的部分：修改的2、5都是小弟參選時的政見。
下面是目前暫定的新板規，有標紅色的部分都是更新過的。
───────────────────────────────────────
總則
※1.文章砍除原則※
1-1. 因發文規則： 包含分身,自刪,轉文,被版主砍文，1人1日 發文總數限制５篇
情報、新聞未附連結、除情報分類外未滿150字、討論串已S、
標題格式錯誤、無關NBA文。
（簽名檔、標點符號、網址、人名、數字不算字數，英文一
個單字算一字，無意義英文字不算字數，例：RRRRRR。
如遇特殊情況，板主可判斷是否給予免罰，例如：數據文）
1-2. 個版閒聊文： 討論內容不足、無數據參考、無根據之閒聊文、心得薄弱等。
1-3. 球員比較文： 蓄意針對兩名以上現役球員比較，於文章內辯論造成爭吵者。
1-4. 如果如果文： 加入過多假設性、不可能發生、如果成分高、臆測幻想文者。
1-5. 張飛打岳飛： 抓兩位不同年代之球員做無意義、現況就是無法比較結果者。
1-6. 蓄意爭吵文： 發文攻擊、造成後續討論無法聚焦、模糊焦點，造成爭吵者。
1-7. 重複新聞文： 包含情報、台灣媒體、陸文(虎撲)等等出數，但內容雷同者。
1-8. 扭曲台媒文： 新聞或專欄過度腦補、扭曲事實、農場標題、或搧風點火者。
（如特定記者多次被1-8刪文，板主有權開設投票給板友決定
是否該禁止張貼該記者撰寫之新聞。)
1-9. 引戰反串文： 經舉報有抓到反串事證、試圖分化兩派球迷試圖引戰爭吵者。
1-10.沒梗系列文： 系列文討論到後來已經沒梗還回文，後幾篇的討論性不足者。
1-11.仿標題系列： 仿同一頁面標題發文，想引起系列文鬧板者，板主得以退文。
1-12.跟風他板文： 由他板開始引發的系列文，如刻意在板上發文視同鬧板行為。
※2.發文格式※
1.Live：轉播文，每場比賽一篇為限，需附上至少一個可觀看之轉播連結。
1.以賽前半小時為準，先發者先贏。
2.重複者情於須於10分鐘內刪除，違者逕行刪文處理。
3.禁止將轉播網站之連結修改營利。請放上原本轉播的連結，違者板主可視
情況處分。
4.網址經他人檢舉證實為挖礦、病毒網址者，板主得加重水桶。
2.Box：賽後數據，每場比賽以一篇為限，板主得視情況決定留精美者或先發者
1.過往之戰績、數據、BOX、更改標題為[舊聞]，一日版面總數限定兩篇
違者刪除。
2.BOX、Ｌive兩分類不計入單日發文總數，但若發其他分類文章，則計入
（例如BOX發五篇，再發一篇討論則屬超貼，再發一篇LIVE則不算。）
3.外絮：外電翻譯，發文者最少必須說明或翻譯文章內容大綱。
1.自我翻譯字數須滿足１５０字。需附上連結否則逕行刪文。
2.譯文須符合原文，不得添加無關字詞，外絮以雜誌、地方報專欄的文章適用
須經基礎查證。
3.字數未足150字，請使用[情報]。
4.此分類須加註相關心得，個人意見可附於其中。
4.專欄：由媒體專欄、運動網站、運動部落格文章，須滿足１５０字。
（簽名檔、標點符號、網址、人名、數字不算字數，英文一個單字算一字
，無意義英文字不算字數，例：RRRRRR。）
1.轉貼者須附上原文網址連結以及出處．每 ID 每天限發一篇專欄。
2.若為翻譯專欄，請盡量附上原文連結，供板友對照。
3.標題及內文球員姓名請一律使用英文姓名，球隊名使用台灣譯名
（若標題中譯名符合台灣通用譯名可不修改，由板主群判定。）
5.情報：有關NBA新聞、每日戰績、電視轉播表、自行整理的NBA相關訊息。
1.每ID每天限發一篇情報，內容雷同者原則上只留一篇，以第一篇發表
時間為準，此分類須加註相關心得。
2.相關訊息須附來源，違者刪除。內容為翻譯新聞、引用外電新聞等，請盡量
附上原文連結，供板友對照。
3.新聞標題及內文球員姓名請一律使用英文姓名，球隊名使用台灣譯名
（若標題中譯名符合台灣通用譯名可不修改，由板主群判定。）
4.今日賽況總整理之文章，一日版面總數限兩篇，不計入單日發文總數。
5.
#1NJaZ_gW (NBA)依此篇投票結果公告：
（本分類中國情報只開放正確度高的虎撲新聞
需注意虎撲分為新聞區與論壇區，僅開放新聞區之文章。）
6.新聞：台灣新聞（於台灣具實體媒體，電視台、報紙等）
1.文章內需附上文章作者與文章連結，每 ID 每天限發一篇新聞。
（文章作者需為真實姓名、筆名，體育中心不算文章作者。）
2.內容雷同新聞原則上只留一篇，以第一篇發表時間為準。
3.須注意新聞之即時性與即期性，非當天新聞原則上禁止轉貼，但若為板上
尚無之消息，則可轉貼，須加註相關心得。
4.禁止「快訊」形式新聞，非台灣新聞者請使用情報分類。
5.
#1NJaZ_gW (NBA)依此篇投票結果公告：
（不具名新聞若查證出現標題殺人、造神、背離原意的新聞，將逕行刪文。）
7.討論：發表對NBA相關議題的各項討論
1.須遵守既有板規。
2.字數以150字以上為原則。
（簽名檔、標點符號、網址、人名、數字、不算字數，英文一
個單字算一字，無意義英文字不算字數，例：RRRRRR。
如遇特殊情況，板主可判斷是否給予免罰，例如：數據文）
3.每 ID 每天限發一篇討論。
8.花邊：較無關NBA的比賽賽事、但新聞內主角都是NBA的主角人物或相關情事，
則選用此分類。
1.僅只能貼出刊的新聞/文章/專欄，自己打的文章不可用[花邊]標題。
2.每日每ID 能貼一篇[花邊]，誤用者、超貼者可刪文處理。
3.此分類可用較詼諧輕鬆討論，
例如：退役球員健康狀況、球員夜生活夜店、NBA公益活動、穿著造型流行、
私下聚會等均可適用。
其它規範：
「黃及人文」
#1Q_hPJEv (NBA) [ptt.cc] [NBA] 看板 選情報導
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1526642259.A.3B9.html
118630 21 5/18 [馬路探子] □ [NBA] 看板 選情報導
◆投票結果:(共有 969 人投票,每人最多可投 1 票)
選 項 總票數 得票率 得票分布
同意禁止張貼黃及人撰寫之新聞 851 票 87.82% 87.82%
不同意禁止張貼黃及人撰寫之新聞 118 票 12.18% 12.18%
由於記者黃及人所撰寫之新聞，長期違反板規1-8，故開設投票給板友決定
是否該禁止張貼記者黃及人撰寫之新聞，而如投票結果，此後禁止張貼記者
黃及人撰寫之新聞，違者刪文處理。
「亦伸文」
#1Qkp4l_l (NBA) [ptt.cc] [NBA] 看板 選情報導
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1522217263.A.FEF.html
115624 74 3/28 [馬路探子] □ [NBA] 看板 選情報導
◆投票結果:(共有 837 人投票,每人最多可投 1 票)
選 項 總票數 得票率 得票分布
同意禁止LYS相關發文 718 票 85.78% 85.68%
不同意禁止LYS相關發文 120 票 14.34% 14.32%
1.李亦伸在過去發表的文章
https://www.ettoday.net/news/20170927/1019028.htm 中
抄襲運動視界網站
https://www.sportsv.net/articles/45033 的翻譯被發現
作者也明確向本人抗議，但他的回應是
https://imgur.com/QndTW6T
（出處，他個人臉書
https://goo.gl/31ZpLw 留言的Vincent Liao即為原作）
2.以及
#1Qab8Zwu (NBA)可愛上場與否的過多腦補假消息
故根據「移花接木、翻譯錯誤記者文」條款所設之投票，而如投票結果，
此後禁止LYS相關發文，違者刪文處理。
「動網文」
#1MirkfR9 (NBA) [ptt.cc] [NBA] 看板 選情報導
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1454594985.A.6C9.html
70068 m11 2/04 [馬路探子] □ [NBA] 看板 選情報導
◆投票結果:(共有 844 人投票,每人最多可投 1 票)
選 項 總票數 得票率 得票分布
全面禁止動網(DONGTW)文章 611 票 72.39% 72.39%
開放動網(DONGTW)，標題末要加上"DONG" 233 票 27.61% 27.61%
投票結果已出，可參考
#1MgOYNbj、
#1MgBAOPF，因發文有許多爭議，
因此研議投票，如投票結果，此後禁止動網發文，違者刪文處理。
「移花接木、翻譯錯誤記者文」
#1NJaZ_gW (NBA) [ptt.cc] [公告] 六條投票板規試行兩周
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1464748287.A.AA0.html
1.若有板友可以查證、檢舉記者出的新聞有錯誤資訊，就醜一
2.醜一後，公告記者姓名。
往後貼此位記者新聞，標題打上記者姓名。
3. 再次被抓到資訊嚴重錯誤，就立即禁止此位記者的發文。
「板務」
關於本板相關事務，應使用分類[板務]，字數須滿足150字，亦得
遵守相關發文規範。
「中國文章或香港文章」
#1KOh1fVN (NBA) [ptt.cc] [公告] 板規修訂 NBA相關譯名 正式實施
1.不論是使用外絮以外何種分類，
2.標題及文中的球員名稱請一律使用英文姓名，球隊名稱使用台灣譯名
3.禁止在非台灣通用譯名後方，括弧加註英文名的發文方式。
4.若標題中譯名符合台灣通用譯名可不修改，由板主群判定。
舉例：米高佐敦譯名
修改=>Michael Jordan (O)
=>米高佐敦(Michael Jordan) (X)
「祭品文」
請使用分類[祭品]、[發錢]。
1.一人一日限定一篇，並須於一個禮拜內兌現，發送至少10位板友以上，
2.若贈與內容過少，內容違反既有發文規則，板主視情節刪除或水桶劣退
3.發錢文最少需發送10位板友以上 最低100p
若未滿10位 則每位金額最低1000p
「問卷文」
問卷無私營利性質者（非廣告）可另開分類[問卷]，亦得遵守以下規範
1.問卷文需經所有板主同意，標題需以[問卷]作為分類。
2.一週內限一篇，所有板友共享此權利。
3.必須和ＮＢＡ或籃球、體育運動相關。
4.必須給予填答者Ｐ幣回饋。
5.勿請板主代為ＰＯ文。
「轉錄相關」
轉錄之文章，應與本板主題相關，轉錄文章數視為一日發文配額，請勿
轉新聞。
「影片分享相關規定」
1. 相關影片分享
BOX文底下，請分享NBA官網連結，勿連結私人部落格其餘部分請洽
影片版討論。
2. 影片分享部落格
只能放在簽名檔，其他如推文或是文章內文有分享之影片連結，
皆以官網為主，以影片解說戰術之文章不再此限。
※3.發文/推文限制※
1.原作者不得惡意竄改、刪除推文，必須尊重所有看板參與者之權益。
2.內容涉及鬧版行為之文章或推文（認定標準參考其他補充事項。)
針對與內文或推文串之內容行離題、釣魚引戰、挑起球迷對立、或披露個資，
若為文章則版主得劣文退回。
（註：情節嚴重或大量使用時，板主可視情況加重一犯。）
3.不得以看版版面為工具，行惡意攻擊特定球員/球隊/板友之實，或挑起特定球迷
間之爭端．對於遭受人身攻擊之板友，若其原言論並無爭議，則板主有權加重攻擊者
之處分。
（註：1.情節嚴重或大量使用時，板主可視情況加重一犯。2.使用諧音攻擊者也處分)
攻擊言論之細則如下
甲、硬限制(關鍵字出現即違規)：
(1)含有負面、惡意文字。
例如：髒、爛、廢、屎、孬、賤、渣、姦...等等。
(2)含負面、不雅等人、事、物。
例如：強暴、垃圾、廢物、毒瘤、智障、懶覺(男性生殖器)、
屄(女性生殖器)...等等。
(3)指涉私人隱私、不實指控(若經球員或官方新聞證實則不再此限)。
例如：病史、醫療行為、犯罪行為...等等。
乙、軟限制(可使用，但請酌量)：
(1)文字遊戲、扭曲字形、諧音藉義。 例如：小午、唬人、大腸...等等。
(2)引申詞彙、戲謔用語。 例如：寶春、大茂、更生人、黑雷、黑刺...等等。
(3)針對球員姓名進行戲謔之用詞。
丙、補充說明：
(1)若球員本身有相關負面要聞，則為可受公評的範圍，其下相關之暱稱可容
許之。
(2)板眾應酌量使用，若不斷重複、蓄意使用企圖引起爭端者，板主仍會根據
量來判定，而至於垃圾、廢物、懶覺等廣義以及涉及女性觀點之嚴重詞彙
，仍會無視動機以行為處理。
4.請勿回文公告，對公告有問題可寄信或是po文討論，違規者版主得刪文/劣退之。
5.文章內請勿使用注音文，推文中如使用注音文超過三個字即水桶。
6.於同一篇文章進行不當噓文達5次以上。(有認真討論則不在此限)
7.看板禁止未尊重板友之個板文及自介文。違規文章版主得刪文或劣文退回，
8.禁止重複類似論述、跳針、洗版、大量洗同主題文章數。
9.討論串已Ｓ者，請勿回覆，回覆者即違規，版主有權刪除之。（仍可推文討論）
10.單一文章若同時犯三項以上版規，則除砍除文章外，版主得劣退之。此外，
若違反站規(例如：公佈私信內容。)也比照辦理。
11.違反其他版規情形下涉及討論板友、球迷，例如：推文酸球迷行為
推文涉及板友、球迷時，若同篇多次則視同通篇引戰，水桶加重一次。
（ 註：因此項違規行為一定會波及板友，故執行標準較為嚴格，明諷、暗諷板友行
為都懲處。而明示或暗示指稱板友、球迷來酸也都算違規。情節嚴重或大量
使用時，板主可視情況加重一犯。）
舉例：某迷進廁所、某迷氣噗噗、某迷跳腳、有人還在追殺、某迷邏輯
某些人智商、某迷呵呵、某迷崩潰...等等。
附則
※1.罰則※
刪除文章相關
(1)違反板規一～三者(2)字數不足、超發者(3)錯誤發文格式者
違規次數與罰則計算
違規次數與罰則計算
初犯：水桶七日 六犯：水桶三年 十一犯：水桶九年
二犯：水桶二週 七犯：水桶四年 十二犯：水桶十二年
三犯：水桶一個月 八犯：水桶六年 十三犯：水桶十四年
四犯：水桶半年 九犯：水桶七年 十四犯：水桶十六年
五犯：水桶二年 十犯：水桶八年 十五犯：永久水桶
累犯次數計算方式
1.板主水桶時，若查詢到違規者上次觸犯相同板規則加重一次(累犯)。
2.違規紀錄為每半年消除乙次。
3.遇特殊情況，版主有權視情況調整罰則內容，但須於公告中說明。
Live文得以從寬認定，但應以場上戰況及球員表現為主
引戰與攻擊球迷或者板友，或離題行為嚴重者仍會辦理之，以質和量判定。
（註：攻擊或酸球迷、板友者一次就算違規。）
※2.檢舉須知※
1.來信及檢舉板需在三日內文章，逾期不受理。
2.過期之發文/推文紀錄，可作為期限內檢舉之類似犯行等相關佐證，
檢舉時以私信告知板主，須符合檢舉格式。
3.已被水桶之板友，須在水桶解除後，方能行使檢舉權利。
4.檢舉人亦不得檢舉已入水桶之板友，待板主公告處理完畢，再行檢舉下一封。
5.檢舉人不許修改事證中版友言行，否則視為誣告，亦不得威脅板主，
違者永不再受理相關檢舉。
6.依組務人員裁定
文章代碼(AID):
#1NiMUCBm (CourtSports)
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CourtSports/M.1471244172.A.2F0.html
下列三種情況無檢舉資格
1.已被水桶之板友 2.於本板無發言資格者 3.已被水桶者的分身ID
7.惡意使用斷章取義推文檢舉者，直接處水桶14日，第二次水桶一個月，第三次水
桶半年並永不受理該ID檢舉。
8.為避免有已被水桶者報復性檢舉，板主不接受利用跳板IP檢舉。
9.如單次檢舉，檢舉內容三人以上未達判罰標準，板主一個月內不受理該ID檢舉。
10.已違反以上任何一條檢舉需知被板主暫時禁止檢舉者，若使用分身檢舉被板主發現，
則永遠不得檢舉。
11.已被水桶板友若使用分身檢舉，則以分身條款處理之，並永遠不得檢舉。
檢舉格式：
標題： [檢舉] ***被檢舉者ID***
內容：
(1)檢舉人：自身之ＩＤ
(2)本次被檢舉者：請列出本次欲檢舉的ID名單
(3)檢舉事證：包括文章代碼（標題前大寫Ｑ）以及檢舉內容．
※3.申訴須知※
對於己身判決不滿之板友，應私信於板主申訴，並附上相關理由或證據，若仍不滿
處理之判決，可上訴至組務（CourtBasketB），亦不得恐嚇威脅、辱罵板主．
恐嚇威脅、辱罵板主者，板主有權不受理申訴。申訴完畢後繼續私信罵板主者，板
版主得以加重原判決乙次。
申訴格式：
標題： [申訴] ***申訴人ID***
內容：
(1)申訴人： ***(ID)***
(2)受處分公告文章代碼：
(3)申訴理據：
(4)原判決文：(須完整附上)
其他
1.看板發文範圍
本看板為NBA板(美國職業男籃討論版)其討論範圍如下：
「人」方面
分為球員、教練、老闆與高層．
球員：
▉▉▉▉ ▉▉▉▉▉▉▉ ▉▉▉▉
夏季聯盟 現役 退役
(新秀)
新秀：以夏季聯盟也列為現役球員討論，若目前不再夏季聯盟者，則不再討論之列，
另外有其相關加入NBA之新聞為主也可參與NBA版討論．
現役：以合約為標準，若未續約並且未在退役可討論之名單內則不在討論之列。
但相同的是有其相關球隊感興趣之文章亦同為現役討論名單．
因此相關亞錦賽、歐錦賽、美錦賽等賽事，以符合上述討論球員為準之球賽可討論．
此標準下，目前無合約者且未符合上述球員準則者，則不在討論之列，
但若是有其相關加入NBA之新聞則可討論之．
教練：
教練同球員，惟夏季聯盟之教練不在討論之列．
老闆與高層：以現役為準
「事」方面
(一)、球場上的表現
(二)、球場外的軼事
(三)、是球員或球隊事件的討論與分析
其餘部分
請洽相關看板，如NBA影片者：NBA_Film、球衣相關者：NBAJerseys
、台灣籃球者：basketballTW、笑話者：joke等。
球迷討論
依下列公告
#1HQcDYzM (NBA) [ptt.cc] [公告]關於球迷討論
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1365926754.A.F56.html
發文討論球迷言行、板友行為之相關文章，並不屬於本板討論範疇
相關討論球迷行為如何之文章，皆與以刪除或退回，並計入原有刪文罰責
※2.閒聊性質相關認定※
基於公益大於私益原則，文章須符合公益，並且應避免主觀意見，
文章內容戲謔用詞過多、主觀成分過重、無實質內容者，
則視為閒聊性質，應以整體內容視之．
舉例說明：以某項看似客觀數據或是一段敘述做出結論，因此我認為
某某球星是廢物或是某某球星>某某小咖，此種私益行為未
顧及到其他版友權益，會以閒聊文將之刪除。
※3.簽名檔相關※
採事後認定制
1.BOX、情報、新聞及外絮等翻譯非屬自我創作等轉貼文章，
不能放置簽名檔(屬於文章自我風格)外，
2.其餘如討論、心得、及專欄文(非轉錄者)可附上簽名檔。
但以附上他人ID形式之推文者則禁止
3.引戰、違反板規三者禁止，違者刪除，內容違反板規者，適用於附則之懲處標準。
※4.分身條款※
分身與本尊視同相同ID，一律同罰。施行細則見下：
1.分身續犯者，採兩者帳號已累積最大刑責與以累加．
例如本尊累積水桶四個月，分身再犯另外犯行即加重為水桶六個月．
2.本尊已入水桶，分身再度發言，被發現者，兩帳號一起進桶，
水桶時間重新開始。
例如本尊2018/1/1被判水桶兩年，分身於2018/3/1再度發言，則將本尊、分身
的水桶皆從2018/3/1重新開始計算兩年。
3.分身之舉證須以短時間內至少IP三處雷同，自行承認、他板判決可納入參考，
由板主認定．
4.已知分身且被本板公告者，日後不論本尊分身違規，一併執行罰則，不再另行舉
證是否為分身。
5.受罰者使用分身再度發言，將直接交帳號部處理。
※5.板主權利及義務※
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1Hrkcv27 (NBA) [ptt.cc] [公告]板主權利及義務 │
│ 文章網址:
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1373039033.A.087.html │
│ 這一篇文章值 2 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
-----------------------
板規歷來沿革
2011/08/17 v1.0
2011/10/13 v1.1
2011/12/13 v1.2
2012/02/09 v2.0
2012/05/11 v2.1
2012/08/01 v3.0
2012/09/10 v3.0
2013/01/08 v4.0
2013/02/02 v4.1
2013/02/28 v4.2
2013/07/04 v5.0
2014/01/04 v5.1
2014/11/12 v5.2 （譯名條款新增）
2016/06/29 v6.0 合併各項增修板規
2016/12/02 v6.1 取消警告制度，修改累犯計算方式
2017/05/24 v6.1 修改進桶次數為違規次數
2017/09/17 v6.2 合併及修正重疊板規，禁止農場標題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.167.74
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1528122431.A.F19.html
1F：推 MrSatan : 藍亦明!!! 06/04 22:29
2F：推 cshu0520 : 推個 希望3-11 可以嚴正改變版上風氣 版主辛苦了 06/04 22:30
3F：推 sbflight : 會有檢舉版嗎？ 06/04 22:33
會，等新板規完全弄好以後會有，這是我當初答應各位的政見就會努力做到，感謝您。
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/04/2018 22:33:59
4F：推 TexasFlood : 每次只要講到Kobe就被狂粉檢舉QQ 06/04 22:34
5F：推 iverson88 : 講LBJ也會啊QQ 06/04 22:37
6F：推 gold97972000: 有人跟我一樣有強迫症，覺得要用一2.1 2.2...、3.1 06/04 22:39
7F：→ gold97972000: 3.2...比較好的嗎XD 06/04 22:39
您好，這部分其實我有聽進您的建議，但我發現現在的板規也是從那樣簡化過來的，好像
是為了版面清楚，感謝您。
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/04/2018 22:40:39
8F：推 ssisters : 辛苦了 06/04 22:39
9F：推 JHarden : 為何會有單人檢舉100人... 06/04 22:41
而且很多人都這樣..............
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/04/2018 22:41:24
10F：推 gold97972000: 謝謝板主解釋！！ 06/04 22:41
11F：推 nuturewind : 辛苦啦,不過n版主應該時指現任的而不是在指我吧xd 06/04 22:43
12F：→ Vedan : 阿 對 抱歉 我都用簡稱XDDDD 06/04 22:44
13F：→ Vedan : 自然風大當初也做得很好QQ 06/04 22:44
我修改了一下自己推文，多個大
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/04/2018 22:45:52
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/04/2018 22:47:14
14F：→ nuturewind : 但總覺得你們應該設個每人檢舉額度的規範(避免有人 06/04 22:49
15F：推 vvvi : 單人檢舉100人? 這個人的時間不用錢? 06/04 22:49
其實蠻多人這麼做的，要檢舉這麼多人其實不難，就是把推文複製貼上就好了，但板主要
做到判罰精確卻要開好幾個頁面慢慢查過往紀錄、上次因什麼板規被水桶，比較複雜的可
能還要找判例，如果最後發現有人重複檢舉就是做白工，那才真的痛苦orz
16F：→ nuturewind : 假檢舉名義去蒐集一堆人事證、當檢舉魔這樣的行徑， 06/04 22:49
17F：→ nuturewind : 造成你們審閱違規困擾)，例如一週一個人限檢舉一次 06/04 22:49
18F：→ nuturewind : ，每次檢舉心信最多列5人這類 06/04 22:49
感謝自然風大給的建議，我覺得這點好像蠻好的，我會跟其他板主群討論一下，感謝您QQ
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/04/2018 22:52:08
19F：噓 ducksky : 白癡累犯罰則是哪個智障定的啊? 06/04 22:51
那是現在的規定，只是把他修的更白話而已，還有您知道您這推文犯3-3硬限制嗎?
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/04/2018 22:52:59
20F：推 aryten : 版主好星苦 06/04 22:54
21F：→ aryten : 新 06/04 22:54
22F：噓 ducksky : 所以我要修正成 白癡累犯罰則是哪個低能訂的嗎? 06/04 22:56
23F：推 nuturewind : 我當在任看季後賽檢舉信去查證每天幾乎都要看到凌晨 06/04 22:56
24F：→ nuturewind : 三點了,你們現在的量不會比我那時少,一定只會更多.. 06/04 22:56
25F：→ nuturewind : . 06/04 22:56
我目前是早上八點起床開始坐在電腦前面看檢舉信+查證，然後同時看板上有沒有違規文
章，大多都是半夜兩點半以後睡，等於就是把「板主」當成一項工作在做XD
您那時候也辛苦了QQ
26F：推 coffee112 : 板主，辛苦了，好累好煩 06/04 23:00
27F：推 gold97972000: 看不懂19樓在氣什麼...？ 06/04 23:00
28F：推 kyo90637 : 不知道兇啥，生活這麼差一定要罵人就對了 06/04 23:05
29F：推 qazwsx879345: \541p/ 06/04 23:10
我今天P幣又輸光惹，腦衝相信了JR一把，結果就是輸光光QQ，
5W 20L 我還是乖乖洗勝率就好
30F：→ ducksky : 要就推文全禁不然就全不禁 為何還有live從寬? 06/04 23:10
31F：推 ppo7741 : 推板主 06/04 23:11
32F：推 ghostxx : 要這些人為自己言行負責真的很難，辛苦了，快結束了 06/04 23:12
33F：→ ducksky : 這樣雙重標準 那以前在live文被桶的人是不是該出桶 06/04 23:14
34F：推 nuturewind : live文一直以來都是從寬啊,會被罰是已經嚴重到一個 06/04 23:16
35F：→ nuturewind : 誇張的量才會受理啊 06/04 23:17
36F：→ Vedan : 感謝自然風大幫忙解釋QQ 06/04 23:20
37F：推 matsuwu : 可以投票直接禁止中時嗎 06/04 23:24
38F：推 carmeloeat : 當版主感覺很累，推推 06/04 23:26
39F：推 artpoet : 也投票禁止自由吧，今天還在發一個月前的新聞影片 06/04 23:27
回推文禁止中時跟禁止自由的兩位板友，我認為這方面需要慢慢改變，而且新板規有1-8補
充說明，相信如果多次違規還是會禁到的，您們放心。
接著說一點我內心話，1.我必須要考量未來板主是不是會因為這樣被告。
2.假設真的制定一個可以禁止「中時」、「自由」的板規，當板規
制訂後，未來板友發現可以開放投票時一定會給未來板主壓力，
未來板主如果因為板友給予的壓力照做真的很可能被整家公司告
。我知道NBA板板主大家都當作屎坑在看，所以我想至少不要把這
坑越挖越大，讓之後想選板主得更不敢選吧，也希望板友體諒。
40F：→ artpoet : 辛苦版主惹 06/04 23:28
41F：→ sosoing : 你離開NBA版就沒人才了耶 06/04 23:40
感謝樓上各位板友肯定的推文。
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/04/2018 23:56:22
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/05/2018 00:05:26
42F：→ sinben : V版太猛了 06/05 00:07
43F：推 sinben : 某鴨是在兇幾點的？ 06/05 00:09
44F：→ k5545332 : 重複新聞超多篇… 06/05 00:10
45F：推 sinben : 檢舉100人真的太扯了，真心建議設個上限 06/05 00:11
之後修出來的應該會設個上限，感謝您。
46F：推 alonelykid : 氣pupu不能推了我難過 那森七七也不行囉 06/05 00:50
47F：推 yoshro : 辛苦了 06/05 02:09
48F：推 bll135 : 辛苦了。 06/05 02:22
49F：推 joulin : 辛苦了!!! 06/05 02:59
50F：推 gaiaesque : 推 06/05 06:48
51F：推 kevin0733 : 認真的板主辛苦了 奉上1000P 希望不要走 06/05 08:55
我退給您了，感謝您的心意XD
52F：→ iamaq18c : 板主太強惹 辛苦了! 06/05 09:19
53F：推 kloseQ : 我原本是支持檢舉區，但看到影版那慘況... 06/05 10:54
54F：→ kloseQ : 真心覺得V版要多考慮 06/05 10:54
55F：→ kloseQ : 不然就是要有配套，例如一行為限之類的 06/05 10:54
這我有想過，但可以試試看，真的太亂的話再弄掉就好了
56F：推 allen7257 : 雖然我覺得亂世用重典是必須的，但看nba版我也覺得 06/05 11:52
57F：→ allen7257 : 嚴官出厚賊，很難拿捏，版主辛苦了 06/05 11:53
58F：推 ppt12527 : 有些人會養ID專門檢舉,像西洽檢舉板,就固定ID在檢舉 06/05 13:02
59F：→ ppt12527 : 而那個ID都不會在西洽推發文,而他檢舉的量,感覺他 06/05 13:03
60F：→ ppt12527 : 每天都沒其他事,就專心在看推發文準備檢舉,XD 06/05 13:04
目前已經有這種情況了，有部分檢舉人有這種狀況1.登入次數沒很高。2.從來沒在板上發
言過。3.一登入就是寄檢舉信(我都會看檢舉人什麼時候登入的)。4.每封檢舉信都一 整
排..。
61F：推 qazwsx879345: 等檢舉版出來 \我肯定一天檢舉10個/ 06/05 13:42
母湯，檢舉板應該沒P幣賺吧(?
62F：推 chen1470 : 『無意義英文字不算字數』應該修成，非英文現有單字 06/05 14:19
63F：→ chen1470 : 不然wwwwwwwwwww之類的，有網友可以解釋成他是有意 06/05 14:19
64F：→ chen1470 : 義的網路用語或壯聲詞啊 06/05 14:19
這意見給得很棒，下次修改會納入，感謝您。
65F：推 chen1470 : 『9.如單次檢舉，檢舉內容三人以上未達判罰標準』 06/05 14:29
66F：→ chen1470 : 應該修改成比例算法，例如未達50%...等，不然如果 06/05 14:29
67F：→ chen1470 : 有人一次檢舉30人，只有3人未達判罰標準，那其實這 06/05 14:29
68F：→ chen1470 : 封檢舉信應該算很優質的吧 06/05 14:29
如果用比例的話會配上檢舉人數上限，因為改這目的是要減少濫訴，太多人每封都寄幾
十人甚至上百人..，要到50%其實不是太困難，我這邊收過最誇張的一封是檢舉了227個
人，他即使到50%也有一百多人沒到標準，我舉這例子，您應該懂我意思了吧。
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/05/2018 14:42:22
69F：推 chen1470 : 討論範圍也修一下吧，有夏季聯盟怎麼沒有發展聯盟？ 06/05 14:36
其實板上發發展聯盟的文章都沒被刪過吧，不過我會跟其他板主討論看怎麼修進去，感謝
您。
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/05/2018 14:43:06
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/05/2018 14:44:51
70F：推 chen1470 : 累犯計算那個有點多餘，6 7 8 9 10犯的加起來都28年 06/05 14:54
這點您應該不是很懂板規，那是出桶以後再進去看的。
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/05/2018 14:55:04
71F：推 chen1470 : 啊咧...剛打了一堆被吃掉了XD，再簡單重打一次... 06/05 14:57
72F：→ chen1470 : 建議初犯7日 二犯30日 三犯半年 四犯永桶 06/05 14:57
73F：→ chen1470 : 這樣才能多少杜絕一點點廢文、白目 06/05 14:57
74F：推 chen1470 : 我知道是出桶再看啊.........但是不覺得那些累犯計 06/05 15:01
75F：→ chen1470 : 算很多餘？會遵守版規的第一次被桶就會注意了，怎 06/05 15:01
76F：→ chen1470 : 還會來第二次第三次第四次？那已經叫白目了吧，有人 06/05 15:01
77F：→ chen1470 : 被桶了7年出來還再犯再被桶個8年？沒意義啊，在四 06/05 15:01
78F：→ chen1470 : 犯時就永桶就好，版主群也不用每次在那查幾犯了 06/05 15:01
79F：推 chen1470 : 我上面說的50%當然不是真的50%啊...標準取決在你們 06/05 15:05
80F：→ chen1470 : 自己啊，你們可以訂2/3 4/5 9/10...啊看你們的需 06/05 15:05
81F：→ chen1470 : 求自己訂個範圍...不是真的我說50%就50%啊 06/05 15:05
82F：→ chen1470 : 或是設個檢舉上限啊，每人每日限檢舉幾人幾封信 06/05 15:06
您好，我一次回
四犯就永桶會讓很多人在季後賽就直接永桶了，而且也蠻多人在四犯、五犯出桶後沒再
犯的。而為什麼要訂到這麼後面，是因為現在已經有人八犯、九犯甚至超過十犯進桶，
所以還是得給他們出來的機會，其實五犯兩年已經算很重了，不要太快永桶的目的還是
希望給進水桶的人機會。
您說的設個檢舉上限，前面有板友給過建議了，我也有跟您說，如果用您說的，依照比例
的話就是要設檢舉上限囉，感謝您。
83F：推 xkiller1900 : 推辛苦了 06/05 15:07
84F：噓 mirac1e : #相信過程 06/05 15:09
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/05/2018 15:20:39
85F：推 chen1470 : 樓上的大頭貼(moptt??)怎麼可以用露點的啦XD 06/05 15:11
86F：→ sinben : 網球版還有一個用屌當大頭貼的...... 06/05 16:15
87F：推 chen1470 : 我還是不能了解為什麼有人可以那麼多犯還繼續再犯 06/05 23:04
88F：→ chen1470 : 版上有缺那些累犯的行為人發言？反而是降低版上水 06/05 23:06
89F：→ chen1470 : 準吧 06/05 23:06
我知道大部分的人可能跟您持相同看法，但板主群不能以人廢言，永桶是非常嚴重的處分
，還是給人一點機會吧，而且被水桶的人犯到四犯以上也都要桶半年以上了，禁言這麼久
給他們機會是很應該的事情吧。
90F：→ Firsss : 四犯直接永桶才是正解 06/06 00:21
91F：→ Firsss : 弄到十五犯會不會太滑稽 06/06 00:22
原本板規只訂到五犯，五犯以上板主但最近水桶已經常有五犯以上，所以把後面都補上只是為了把板規未完整
部分補好而已。四犯永桶的部分已經在上面回過了，真的不可能這麼快就永桶。
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/06/2018 00:37:35
92F：推 qazwsx879345: NBA版不是一次桶就一犯而已 同一時間多次犯板規 06/06 00:28
93F：→ qazwsx879345: 有時候就很可怕了 我們影片版是你一次犯再多也 06/06 00:28
94F：→ qazwsx879345: 只算一犯 有人犯到6 7犯也只有半年一年的而已QQ 06/06 00:29
感謝影板板主提出兩板不同的地方做補充，NBA板是一罪一罰，累計次數很容易瞬間飆高。
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/06/2018 00:43:42
※ 編輯: Vedan (1.169.167.74), 06/06/2018 00:43:59
95F：推 Carsr : 想問關於版上簡體字有違規或勸導嗎還是沒有限制 06/06 02:53
96F：推 chen1470 : 推一次多犯算一次，取罰責高的來桶。當被桶時收到通 06/06 03:52
97F：→ chen1470 : 知就該知道自己錯了，四犯永桶已經算客氣了。 06/06 03:52
98F：→ chen1470 : 而要給予永桶的人自新機會，可以採用『版主更換、且 06/06 03:52
99F：→ chen1470 : 入桶滿三年以上，有一次大赦出桶機會』 06/06 03:52
100F：→ chen1470 : 但若出永桶的人再犯就直接二度永桶，永不再給予出 06/06 03:52
101F：→ chen1470 : 桶機會，因為機會給過了，NBA版不是養白目用的。 06/06 03:52
102F：→ chen1470 : 而且若採取以上這種方法，版主群工作量會日漸減少， 06/06 03:52
103F：→ chen1470 : 因為白目會慢慢入桶，或是害怕永桶而少耍白。 06/06 03:52
104F：→ chen1470 : 版主群也不用在那算好幾次的入桶記錄，反正頂多算 06/06 03:52
105F：→ chen1470 : 到四犯就永桶了。 06/06 03:52
106F：推 chen1470 : 至於特殊情況時期（如季後賽、重大事件發生...等） 06/06 03:55
107F：→ chen1470 : ，版主可以再開一串發洩區讓人舒壓用，想無視版規 06/06 03:55
108F：→ chen1470 : 的都去那訐譙，其他串就不會受波及，版上文章就會慢 06/06 03:55
109F：→ chen1470 : 慢優質化。 06/06 03:55
110F：推 chen1470 : 真心覺得不用為累犯的人想出桶的方法，是他自己不 06/06 03:57
111F：→ chen1470 : 珍惜。 06/06 03:57
112F：推 qazwsx879345: 永桶後可大赦 二次永桶後不行 講是這樣講 06/06 11:29
113F：→ qazwsx879345: 可是做起來很麻煩阿 光是查水桶資料就很麻煩了 06/06 11:29
114F：→ qazwsx879345: 換版主的頻率又不一定 之後換版主也可能會改罰則 06/06 11:30
115F：→ qazwsx879345: 你要新接任的版主先去大赦天下 本身就是很麻煩的事 06/06 11:30
116F：→ qazwsx879345: 光是這個季後賽就桶了快1000個 明年換新版主是不是 06/06 11:31
117F：→ qazwsx879345: 要設定個至少200次以上放人出來 06/06 11:31
118F：→ qazwsx879345: 然後開心怒灌區不是有了嗎 /一下就有看到了 06/06 11:31
119F：推 chen1470 : 四犯永桶不實施，每年季後賽都會桶上千百人 06/06 12:22
120F：→ chen1470 : 我知道有怒灌區，覺得是好的，所以提醒有這個 06/06 12:22
121F：→ chen1470 : 查3 4 5 6 7 8 9 10犯絕對比查四犯永桶搞肛 06/06 12:23
122F：→ chen1470 : 永桶特赦不是必要的，關了10年還沒換版主那也是他 06/06 12:24
123F：→ chen1470 : 活該，換版主不特赦他也沒權力哭喊想出桶。 06/06 12:24
124F：推 chen1470 : 『換版主』『且入桶滿三年以上』雙條件都要符合 06/06 12:26
125F：→ chen1470 : 也非一定要特赦永桶的人 06/06 12:26
您好，這幾乎不可能，可以不用討論這點了，您如果看過水桶設定頁就知道這種事情辦不
到，還有四犯永桶真的太快，您如果要說10犯永桶之類的還有可能，四犯現在是半年，
現在半年以上的一堆，直接這樣改只會沒人想來NBA板而已，感謝您。
※ 編輯: Vedan (1.160.154.47), 06/06/2018 13:20:09
※ 編輯: Vedan (1.160.154.47), 06/06/2018 13:22:16
126F：推 story3065 : 當版主真的可憐，辛苦了 06/06 16:07
127F：推 chen1470 : 四犯太快？最保守的估計60%以上的NBA版友還沒有在NB 06/06 19:24
128F：→ chen1470 : A版入桶過吧...對這至少60%版友來說，二桶就很難達 06/06 19:24
129F：→ chen1470 : 成了，以上觀念問題，既然理念不同就不再 賤言 了， 06/06 19:24
130F：→ chen1470 : 版主群辛苦了。 06/06 19:24
131F：推 chen1470 : PS：應該要從為什麼會有那麼多人反覆入桶的問題來 06/06 19:28
132F：→ chen1470 : 看，這才是根本之道。 06/06 19:28
您好，這篇的建議我真的有聽進去，也有認真在跟大家討論，我不知道拿這位舉例對不對
，連有一位常在板上發優文的板友身上都有三犯了，您看這麼優質的板友都會偶爾誤踩板
規了，何況是有些偶爾才來板上看的一些板友。
而且NBA板是一罪一罰，所以累計次數會疊得很快，我可以跟其他板主群商量將永桶的次
數降低，但四犯就永桶真的不太可能，感謝這位板友建議。
133F：推 sinben : chen大要不要出來選板主 分擔一下 我真的怕V板過勞 06/06 20:07
※ 編輯: Vedan (1.160.154.47), 06/06/2018 21:31:49
※ 編輯: Vedan (1.160.154.47), 06/06/2018 21:35:52
134F：推 ericf129 : 推推V~~~ 06/06 22:21
135F：推 chen1470 : 上面的s大，我提的就是減少工作量的方法，就是有太 06/07 00:25
136F：→ chen1470 : 多的人一桶再桶才會讓版主群很忙，該永桶的就永桶， 06/07 00:25
137F：→ chen1470 : 一段時間後自然白目都在桶子裡了，之後工作量就會 06/07 00:25
138F：→ chen1470 : 少了。如果提 賤言 就讓您覺得我可以來選版主， 06/07 00:26
139F：→ chen1470 : 那台灣應該至少3成以上的人都可以選總統了。 06/07 00:26
140F：推 sinben : 沒有要酸的意思啦 只是覺得你很有想法 提個建議而已 06/07 00:32
141F：推 chen1470 : TO V大：其實舉例應該是要用大多數人來看，如果您 06/07 00:41
142F：→ chen1470 : 說會發優文的大多都是三犯了，那四犯永桶就真的很嚴 06/07 00:41
143F：→ chen1470 : 格，但事實上這特例多嗎？如果真的大多數發優文的 06/07 00:41
144F：→ chen1470 : 都好幾犯，OK~那再放寬一些嘛，天秤標準是你們自己 06/07 00:41
145F：→ chen1470 : 訂的不是？ 06/07 00:41
146F：→ chen1470 : 真要做的話，也可以全部重算啊，新規實施後不管之前 06/07 00:41
147F：→ chen1470 : 幾桶都只算一桶，爾後就是按新規標準去算，不用多久 06/07 00:41
148F：→ chen1470 : ，該永桶的就差不多桶完了。 06/07 00:41
149F：→ chen1470 : 我只是提概念，並沒有說細則一定要如何如何，這部 06/07 00:41
150F：→ chen1470 : 份都是依版主群看實況去訂的。 06/07 00:41
151F：→ chen1470 : 拍謝，說好不賤言的我又搞喂了...我不再多話了... 06/07 00:41
152F：→ chen1470 : to s大：拍謝，我以為你是在酸XD 06/07 00:42
153F：噓 JustSa : 虐慘 06/07 11:32
154F：噓 mhfo3035 : 為什麼造謠可以不用被桶搞一堆文字獄 是不是有必要 06/08 13:08
155F：推 PoBa : 辛苦嚕 06/09 10:35
156F：→ kder : 改天 懂？ 06/09 11:36
157F：→ purpleheart : 以為是新人 06/09 11:47
158F：→ s901133124 : 是了 06/09 12:06