作者Xavier412958 (罐裝鯷魚)
看板NBA
標題[討論] 雷霆交易鬍子的時候為何要選火箭當對家？
時間Sun Apr 8 21:19:56 2018
As title
雖然我知道關於鬍子Harden當年的交易案已經討論好多次
不外乎都是關於雷霆為何不願多付一年200萬的價差、為何當初聲明堅持不繳稅結果兩年
後卻開始繳稅，而且最終還成為豪華稅累犯？
可是剛才本人突然意識到一個很關鍵也似乎從未有人注意過的問題：
為何雷霆決定交易鬍子時選擇火箭當作交易夥伴？
火箭在鬍子交易案之前的數個賽季的成績：
09-10 42-40 .512
10-11 43-39 .524
11-12 34-32 .515
那三年T-Mac+姚明一共只上場5場比賽
雖然結局是都沒進季後賽
可是每一年都有超過5成的勝率，很明顯跟弱隊兩個字扯不上邊
事實上可以明顯看出那時火箭的體質有在聯盟平均之上
否則怎麼能在完全沒有明星之下連三年維持超過5成勝率？
特別是火箭和雷霆同屬西區，而職業運動隊伍做交易時向來有個大忌諱：
避免資敵和自己同區的對手
因為不同區的對手要等到冠軍賽才可能碰頭
所以說雷霆把自己的核心球員
交易給一支已經有底子在例行賽拿下5成勝率的同區隊伍是
不是很不智的作法？
是不是太過自信以為火箭加入一個鬍子也仍然無法對自己產生威脅？
特別是我記得當時東區的巫師隊貌似有向雷霆提出以Bradley Beal為主菜的包裹
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1F：推 wizkhalifa23: 至少換到水行俠04/08 21:22
2F：→ roywow : 怎麼記得鬍子是不滿意雷霆開的條件..04/08 21:23
3F：推 monk2 : 火箭給的價碼最好阿；KI交易案不也是如此04/08 21:23
但我想討論的就是這點：
究竟火箭給的包裹有沒有好到可以忽視火箭得到鬍子以後有可能成為雷霆未來同區一個強
力對手的風險？
4F：推 DarylMorey : 也不看看火箭總管是誰，當然有本事搞來鬍子04/08 21:23
5F：→ Xavier412958: 但是換到鴨蛋的同時雷霆也直接製造了一個和自己同04/08 21:23
6F：→ Xavier412958: 區的對手04/08 21:23
7F：→ barry790906 : NBA只有東西區，如果交易都要選怎麼玩？而且都是分04/08 21:24
8F：→ barry790906 : 區前8沒有差很多，又不像MLB哪種同區制度很明顯有04/08 21:24
9F：→ barry790906 : 區別，所以沒看Irving還不是交易給賽爾提克。04/08 21:24
我覺得這不太一樣，因為騎士交易KI時已經拿過冠軍了，不好跟還未奪冠的雷霆比較....
..
10F：→ roywow : 而且雷霆有KD+WB+還很強的IBAKA 所以就不特別留了吧04/08 21:25
但是送給一個已經好幾年5成勝率的同區對手？
11F：推 zaqw641125 : 沒想到核心會離開舒適圈吧04/08 21:25
12F：推 namon : 當時雷霆可是換來騙人丁 所以一定程度雷霆認為04/08 21:26
13F：推 tommy920150 : 我記得有說法是他搞上IBAKA的女友球隊只好選擇其中04/08 21:26
14F：→ tommy920150 : 一個最後選IBAKA04/08 21:26
15F：→ namon : 騙人丁可以彌補板凳火力損失 但可能忽略鬍子的控場04/08 21:27
16F：→ ringtweety : NBA 你同組其實也才比不同區多打兩場 了不起多影響04/08 21:28
17F：→ zzahoward : 除了小KM 那時候還有Lamb也算是潛力 04/08 21:28
18F：推 a12124477 : 是鬍子決定到火箭吧 雷霆好像開價滿低的 04/08 21:28
19F：推 nthubioin : 火箭沒季後賽那三年有抓雞和羅莉，他們應該算明星吧04/08 21:29
20F：→ ringtweety : 例行賽1,2場 說起來好像也沒那麼嚴重04/08 21:29
21F：→ Xavier412958: 可是同區表示季後賽前三輪就可能會碰頭，不同區一定04/08 21:30
22F：→ Xavier412958: 要等到冠軍賽才有機會交手04/08 21:30
23F：推 rbking21 : 說真的 雷霆也沒想過鬍子會成長到MVP等級吧? 04/08 21:30
這個大家大概都沒有料到，但是把自己隊上的核心球員交易至同區一個連續幾季打出5勝
勝率的隊伍是不是本身就太冒險了？
因為就算自己戰力沒有弱化，對方很可能會藉著交易壯大。
24F：→ nthubioin : 搞上IBAKA的女友不是早被證實是假消息了! 04/08 21:30
25F：推 cblade : 本來西河+KD也很夠了,而且鬍子也是這兩年大爆發04/08 21:31
26F：→ nthubioin : 也不是這兩年才爆發啦，之前就數次年度隊了! 04/08 21:32
27F：推 roywow : 可能是打到冠軍 管理膨脹了XDD04/08 21:34
28F：推 nthubioin : KD去勇士時是不是有說當年沒留鬍也是他走的原因之一 04/08 21:36
29F：推 roywow : KD只是想脫離舒適圈啦 那個一定是藉口04/08 21:36
30F：→ nthubioin : 好像是認為雷管不作為，他才想走的。 04/08 21:37
31F：推 turnpoint : 火箭換鬍子那年的陣容根本是準爐主的，雷霆應該完 04/08 21:37
怎麼會準爐主？那時火箭陣容跟前一季相比裁掉Scola但是補進書豪跟Asik，戰力怎麼看
都不會變差......
32F：→ turnpoint : 全不會怕 04/08 21:37
當下也許不怕，可是要是火箭補強順利呢？
現在不怕，以後也確定不怕？
33F：推 eskawater : 完全高估了西河的成長 空有體力 04/08 21:40
34F：推 nthubioin : 說真的，火箭當年那包也真的很有誠意! 04/08 21:41
35F：推 orzman0705 : Ibaka女友會放棄那個凶器選鬍子嗎 04/08 21:42
36F：→ whyen23 : 鬍子自己有說過根本不知道自己被交易了 04/08 21:42
37F：→ nthubioin : 鬍子是說早上開給他少200萬的合約給他考慮，下午就 04/08 21:43
38F：→ nthubioin : 通知他被交易到火箭了! 04/08 21:44
39F：→ Linlosehow : 火箭出騙人丁欸04/08 21:44
40F：→ nthubioin : 鬍子說他很難過的是對方連24小時的考慮時間都沒給他04/08 21:45
41F：推 CenaWang : 低估鬍子的成長能力04/08 21:47
42F：推 goury : 雷霆當JH是第六人，頂多算主力之一，不算核心吧？ 04/08 21:48
主力為什麼不是核心？
43F：噓 jacktakuya : 因為你不是GM 04/08 21:49
44F：→ oklagg : 當年鬍子和小馬丁沒差那麼多 04/08 21:50
45F：噓 yeustream : 避免交易到同分組就好了,東西區也要避還怎麼交易 04/08 21:52
46F：→ oklagg : 鬍子還不是球星，小馬丁大概在快要到一般普通球星 04/08 21:52
47F：→ oklagg : 等級的砍將 04/08 21:52
48F：推 goury : 主力可能有4~6個，核心搞不好只有一個... 04/08 21:52
49F：推 mhkt : 因為火箭的包裹是交易市場當中最有誠意……04/08 21:53
但我記得當時東區的巫師有開出Beal為主菜的包裹
50F：噓 cpks : 這篇是來亂的嗎？火箭為了交易Harden也要交出主力 04/08 21:53
51F：→ cpks : 啊，你怎不說火箭如果扣掉主力連五成都不到04/08 21:53
52F：→ mhkt : 騙人丁+首輪（雷霆之後選Lamb）04/08 21:54
53F：→ cpks : 況且nba交易一向選擇最好的包裹，而不是選擇次好但 04/08 21:54
54F：→ cpks : 別區的包裹 04/08 21:54
可是我看幾個重磅交易都是跨區交易
大歐交易、狼王&雷槍交易、喬治&甜瓜交易、吉巴交易
55F：→ mhkt : 其實鬍子的交易案已經不知道被提多少次了 實在沒有 04/08 21:55
56F：→ mhkt : 討論的必要 04/08 21:55
57F：→ goury : 火箭出了主將KM外，還出3個一輪，換當時隊上第六人 04/08 21:55
58F：推 LedZeppelin : 交易給同區大概只有NFL MLB那種賽制影響比較大 04/08 21:56
59F：→ kaede0711 : 你有KD的話資敵也不會死，後來兩邊季後賽對到火箭也 04/08 21:56
60F：→ kaede0711 : 是被雷霆巴假的啊04/08 21:56
61F：推 newtypeL9 : 是說應該也沒人猜的到鬍子能進步到現在這種境界 04/08 21:56
62F：→ newtypeL9 : 除了丹東尼以外 04/08 21:56
63F：→ LedZeppelin : nba同區又不佔季後賽名額... 04/08 21:56
64F：推 kutkin : 後見之明 04/08 21:56
65F：推 OOXXSUN : KM當時蠻猛的 04/08 21:57
66F：推 DarylMorey : Lamb是火箭選的 04/08 21:57
67F：→ kutkin : nba季後16隊 超過一半的都是你的對手 04/08 21:57
68F：→ OOXXSUN : 我記得是KM還可以便宜用一年再換約的樣子(印象中04/08 21:57
69F：→ DarylMorey : 因為雷霆GM眼光和遠見沒有火箭GM好 04/08 21:57
70F：推 nthubioin : Lamb是火箭選的配騙人丁加首輪(選鴨蛋)，包裹長這樣 04/08 21:58
71F：推 mhkt : 不管如何 雷霆跟火箭就是各取所需 04/08 21:58
※ 編輯: Xavier412958 (140.112.77.204), 04/08/2018 22:00:20
72F：→ mhkt : 對喔火箭選的…… 我記性真差 ╮(╯_╰)╭ 04/08 21:59
73F：推 forwind : 你有點太糾結了，當時換走鬍子拿來那一包，就是可以 04/08 22:01
74F：→ forwind : 為了穩住板凳繼續衝冠，避免鬍子約到期一走了之什 04/08 22:01
75F：→ forwind : 麼都沒有。至於鬍子當時的評價？很有潛力的最佳第 04/08 22:02
76F：→ forwind : 六人，L. Williams 這兩年也就小輸，而現在要交易魯 04/08 22:02
77F：→ forwind : 長老會硬要去思考那麼深嗎？當時西河跟KD一隊都還是 04/08 22:02
78F：→ forwind : 衝冠熱門，為何要為一個魯長老加強版而去弱化自己 04/08 22:02
79F：→ forwind : 拿到的包裹？火箭當時不是雷霆的主要對手，而人家 04/08 22:02
80F：→ forwind : 交易也不可能真的面面俱到。 04/08 22:02
81F：推 jyunwei : 球隊當家就算了，當時一個好用第六人也要避分區那交 04/08 22:03
82F：→ jyunwei : 易很難做 04/08 22:03
83F：→ Xavier412958: 魯長老這兩年的成績好歸好，但跟拿第六人的鬍子相 04/08 22:03
84F：→ Xavier412958: 比還是輸很多 04/08 22:03
85F：→ Xavier412958: 光是得分的效率就有差了，遑論身材以及年紀 04/08 22:04
86F：→ Xavier412958: 但問題在於鬍子不是普通的第六人，否則他怎麼會被 04/08 22:04
87F：→ Xavier412958: 選入美國隊？ 04/08 22:04
88F：推 nthubioin : 不過當年雷霆三少也算成名了，鬍子還是最年輕的一個 04/08 22:04
89F：推 mhkt : 另外雷霆GM的考量就是要讓鬍子交易案得到利益最大 04/08 22:05
90F：→ mhkt : 化 首輪是必要的 04/08 22:05
91F：→ mhkt : 不出個吸引人的包裹 哪會成交 04/08 22:05
92F：→ Xavier412958: 那巫師以2012年探花新人Beal為首的包裹豈不是更吸 04/08 22:06
93F：→ Xavier412958: 引人？ 04/08 22:06
94F：噓 ojo32 : 只有東區和西區 考量避開同區沒那麼容易好嗎= = 04/08 22:06
95F：→ nthubioin : X大講得對耶!我還沒想到他那時就已是奧運美國隊員了 04/08 22:06
96F：噓 asd0217j : 雷霆看好鬍子的話會開那個條件給他嗎? 不就覺得他那 04/08 22:10
97F：→ asd0217j : 時沒這麼強 不認為是資敵 04/08 22:10
98F：→ oklagg : Beal還沒養…小馬丁是場均20即戰力，你說火箭5成勝 04/08 22:11
99F：→ oklagg : 率他貢獻多大 04/08 22:11
100F：推 YesHi : 那時 騙人丁算是一般明星球員 評價不低吧 04/08 22:12
101F：→ nthubioin : 你問為什麼雷管要跟火箭交易資敵，這很難有答案，但 04/08 22:12
102F：→ nthubioin : 自那之後，雷管從此沒再跟火箭交易了!! 04/08 22:12
103F：→ YesHi : 鬍子那時只是最佳第六人…只能說莫雷強 04/08 22:13
104F：推 mhkt : 騙人丁評價不低 他被交易到雷霆之後不就無縫接軌 04/08 22:13
105F：→ mhkt : 火力輸出不受影響 04/08 22:13
106F：→ Xavier412958: 可是雷霆顯然沒有把馬丁當一回事，不然隔年為何馬丁 04/08 22:14
107F：→ Xavier412958: 會走？ 04/08 22:14
108F：→ oklagg : 小馬丁，不黏球砍將可和西河配…哈登和西河就有點 04/08 22:15
109F：→ oklagg : 相斥。當時看這交易絕不差 04/08 22:15
110F：→ Xavier412958: 雷霆看來是著重選秀，那巫師的開價應該才是他們最想 04/08 22:15
111F：→ Xavier412958: 要的才對啊...... 04/08 22:15
112F：→ Xavier412958: 相斥的打入冠軍賽了，相容的卻沒有...... 04/08 22:16
113F：推 YesHi : 雷霆薪資爆炸啦 騙人丁 也要二千萬薪水以上吧 04/08 22:16
114F：→ mhkt : 只能說莫雷的遠見是架構在數據上 尋求真諦甚至得到 04/08 22:16
115F：→ mhkt : 好的回報 04/08 22:16
116F：噓 yctsao1129 : 不要一直跳針 04/08 22:16
117F：→ YesHi : 那時 雷管就是以西河kd伊巴卡三人為主 04/08 22:16
118F：→ asd0217j : 那不就只是雷霆眼光太差嗎... 幹嘛一直糾結 04/08 22:17
119F：→ YesHi : 也不能說雷眼光差 能養出那麼多人 也不差了 04/08 22:17
120F：→ nthubioin : 騙人丁是不錯，不過其實沒進過全明星或年度隊。 04/08 22:18
121F：→ asd0217j : 這種得不太到答案的問題一直追根究柢沒啥意義 04/08 22:18
122F：→ nthubioin : 好像也沒得過任何獎項。 04/08 22:18
123F：→ YesHi : 是丫 討論這些 沒啥意義 就是押錯寶了 04/08 22:19
124F：→ mhkt : 因為早就被討論到爛了…… 所以原PO這話題就到此為 04/08 22:20
125F：→ mhkt : 止了 04/08 22:20
126F：推 asd0217j : 那應該不能說眼光差 是運不好賭錯人 04/08 22:20
127F：→ mhkt : 鬍子的爆炸性演出也絕非偶然 04/08 22:21
128F：推 nthubioin : 其實國外也很多類似話題的討論啦，不是只有這 04/08 22:22
129F：噓 bj6vup : 不要一直糾結....就只是留不住去火箭而已 04/08 22:30
130F：推 kingroy : 換騙人丁還算ok，雷霆自己用搞不好沒那麼強，連KD都 04/08 22:46
131F：→ kingroy : 留不住宅實說鬍子的交易就沒那麼重要了 04/08 22:46
132F：→ kingroy : 老實說* 04/08 22:46
133F：→ kingroy : KD留不住，ibaka最後還是換出去 04/08 22:47
134F：噓 nangaluchen : 你以為是mlb 同區根本沒差 04/08 22:51
135F：噓 arbun : 鬍子雖然是最佳第六人，但也就是一個替補球員，拿先 04/08 22:55
136F：→ arbun : 發去換已經很有誠意了，而且當年書豪和Asik去就是準 04/08 22:55
137F：→ arbun : 備要重建了，誰知道突然有這麼一包大禮 04/08 22:55
138F：→ kaohutin : 不覺得哈登還有潛力 所以不開高價續約也不怕去同區 04/08 22:57
139F：→ kaohutin : 拿覺得最好的報酬 04/08 22:57
140F：噓 cweilun : 一直跳針堅持某一點 不懂 04/08 23:03
141F：噓 sengoddard : 你有要聽別人意見的意思嗎 04/08 23:08
142F：噓 francois106 : 不想討論就不要發文 04/08 23:14
143F：→ Jason0813 : 因為那時候火箭沒有丹東尼教練 04/08 23:14
144F：噓 bryan7114 : 你無限放大小問題你當然看不懂 04/08 23:28
145F：→ bryan7114 : 這種廢文最討人厭了 沒建設性 04/08 23:28
146F：推 Francix : 你真的想太多 04/08 23:31
147F：推 Nicemaker : 換過去約也才幾年...留人跟資敵的考量差太多了 04/08 23:33
148F：→ l2l : 你這是馬後炮觀點 04/08 23:37
149F：噓 cofw : 發文是來討論不是來跳針 04/08 23:38
150F：推 aete36x : 當初雷霆拿鬍子換Beal 被巫師打槍 04/08 23:41
151F：→ coolhunt : 雷霆不知道鬍子會進化那麼大 也不知道KD會跑 04/08 23:50
152F：→ liafree : 你現在是結果論 當年火箭交易哈登來的前後 04/09 00:02
153F：→ liafree : 根本沒人認為火箭能進季後賽 04/09 00:03
154F：→ liafree : 不要自己忽略當時西區戰況跟火箭一些花邊 04/09 00:03
155F：推 liafree : 火箭當初包裹 沒有什麼球隊比的上 主力+新秀 04/09 00:06
156F：推 supreme2430 : 當時交易看起來很合理，而且KM當雷霆第六人很適合 04/09 00:08
157F：推 h1212123tw : 認真回 這真的是結果論 NBA交易本來都是賭博 雷霆 04/09 00:09
158F：→ h1212123tw : 目前看來賭輸了 就這樣而已。雷霆原本西冠陣容這樣 04/09 00:09
159F：→ h1212123tw : 交易其實怎麼看都是更強吧（單看陣容） 只是結果大 04/09 00:09
160F：→ h1212123tw : 家都知道了 別糾結了。不然去mail莫瑞吧 04/09 00:09
161F：噓 gyarados : 假討論真跳針 04/09 00:26
162F：推 birdskingla : 你去看看火箭GM一直以來的評價應該就懂惹 04/09 01:12
163F：噓 demon616 : 結果論界的豬哥亮 04/09 01:16
164F：噓 liafree : 結果論 04/09 01:17
165F：→ laidon : 大概看球看的不多吧，我湖當年搶Pau Gasol，主菜也 04/09 01:41
166F：→ laidon : 只有Kwame Brown。不事後諸葛，怎知配菜Gasol弟成才 04/09 01:43
167F：噓 yuiop0929 : 請活在當下 04/09 02:05
168F：噓 AuTumnLyu : 你竟然堅持己見那何必發文 有要討論的意思嗎 04/09 04:44
169F：推 jackhenry101: 當時以為KD跟西河是永恆的正解呀 04/09 06:25
170F：推 SkyReaching : 簡單講，鬍子那時並非核心只是不錯的第六人而已， 04/09 06:36
171F：→ SkyReaching : 所以雷霆把剩餘薪資空間給了伊巴卡而非鬍子，新人 04/09 06:36
172F：→ SkyReaching : 約滿後也留不下他，而當時莫雷出的條件還不錯，所以 04/09 06:36
173F：→ SkyReaching : 雷霆就把鬍子賣了，怎知道後來伊巴卡原地踏步，而KD 04/09 06:36
174F：→ SkyReaching : 出走..... 04/09 06:36
175F：噓 jzbobby : 跳針王4ni? 要不要寫信問Presti你後悔交易鬍子了嗎 04/09 07:41
176F：→ jzbobby : ？馬後砲 04/09 07:41
177F：噓 ilikejstar : 就沒想到鬍子這麼猛而已吧 04/09 08:20
178F：推 waynecode : 搞上Ibaka女友這件事從來沒有澄清過啊 04/09 08:25
179F：→ Puye : 哪有什麼問題 這筆交易時空背景下合情合理 04/09 08:51
180F：噓 drpp : 原po回文狂跳針 04/09 09:19
181F：噓 sj210444 : 月經文......... 04/09 10:15
182F：→ zephyre : 雷霆專門幫別人養小朋友又不是一天兩天的事情了 04/09 11:04
183F：噓 bernie880303: 一堆 後砲 當年鬍子換來 J.Lamb +騙人丁+鴨蛋 04/09 12:52
184F：→ bernie880303: 馬 04/09 12:52
185F：噓 cpks : 最好重磅交易都跨區 CP3從黃蜂到快艇 Gasol從灰熊 04/09 13:57
186F：→ cpks : 到湖人 LBJ從騎士到熱火 根本數不勝數 04/09 13:58
187F：噓 binodal : 可不可以閉嘴啊，沒建設性的廢文，又一堆偏見，滾好 04/10 03:57
188F：→ binodal : 嗎 04/10 03:57
189F：噓 surreallin : 這不是廢話嗎？就火箭給的條件最好啊 04/10 17:08