作者Xavier412958 (罐装鯷鱼)
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标题[讨论] 雷霆交易胡子的时候为何要选火箭当对家？
时间Sun Apr 8 21:19:56 2018
As title
虽然我知道关於胡子Harden当年的交易案已经讨论好多次
不外乎都是关於雷霆为何不愿多付一年200万的价差、为何当初声明坚持不缴税结果两年
後却开始缴税，而且最终还成为豪华税累犯？
可是刚才本人突然意识到一个很关键也似乎从未有人注意过的问题：
为何雷霆决定交易胡子时选择火箭当作交易夥伴？
火箭在胡子交易案之前的数个赛季的成绩：
09-10 42-40 .512
10-11 43-39 .524
11-12 34-32 .515
那三年T-Mac+姚明一共只上场5场比赛
虽然结局是都没进季後赛
可是每一年都有超过5成的胜率，很明显跟弱队两个字扯不上边
事实上可以明显看出那时火箭的体质有在联盟平均之上
否则怎麽能在完全没有明星之下连三年维持超过5成胜率？
特别是火箭和雷霆同属西区，而职业运动队伍做交易时向来有个大忌讳：
避免资敌和自己同区的对手
因为不同区的对手要等到冠军赛才可能碰头
所以说雷霆把自己的核心球员
交易给一支已经有底子在例行赛拿下5成胜率的同区队伍是
不是很不智的作法？
是不是太过自信以为火箭加入一个胡子也仍然无法对自己产生威胁？
特别是我记得当时东区的巫师队貌似有向雷霆提出以Bradley Beal为主菜的包裹
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1F：推 wizkhalifa23: 至少换到水行侠04/08 21:22
2F：→ roywow : 怎麽记得胡子是不满意雷霆开的条件..04/08 21:23
3F：推 monk2 : 火箭给的价码最好阿；KI交易案不也是如此04/08 21:23
但我想讨论的就是这点：
究竟火箭给的包裹有没有好到可以忽视火箭得到胡子以後有可能成为雷霆未来同区一个强
力对手的风险？
4F：推 DarylMorey : 也不看看火箭总管是谁，当然有本事搞来胡子04/08 21:23
5F：→ Xavier412958: 但是换到鸭蛋的同时雷霆也直接制造了一个和自己同04/08 21:23
6F：→ Xavier412958: 区的对手04/08 21:23
7F：→ barry790906 : NBA只有东西区，如果交易都要选怎麽玩？而且都是分04/08 21:24
8F：→ barry790906 : 区前8没有差很多，又不像MLB哪种同区制度很明显有04/08 21:24
9F：→ barry790906 : 区别，所以没看Irving还不是交易给赛尔提克。04/08 21:24
我觉得这不太一样，因为骑士交易KI时已经拿过冠军了，不好跟还未夺冠的雷霆比较....
..
10F：→ roywow : 而且雷霆有KD+WB+还很强的IBAKA 所以就不特别留了吧04/08 21:25
但是送给一个已经好几年5成胜率的同区对手？
11F：推 zaqw641125 : 没想到核心会离开舒适圈吧04/08 21:25
12F：推 namon : 当时雷霆可是换来骗人丁 所以一定程度雷霆认为04/08 21:26
13F：推 tommy920150 : 我记得有说法是他搞上IBAKA的女友球队只好选择其中04/08 21:26
14F：→ tommy920150 : 一个最後选IBAKA04/08 21:26
15F：→ namon : 骗人丁可以弥补板凳火力损失 但可能忽略胡子的控场04/08 21:27
16F：→ ringtweety : NBA 你同组其实也才比不同区多打两场 了不起多影响04/08 21:28
17F：→ zzahoward : 除了小KM 那时候还有Lamb也算是潜力 04/08 21:28
18F：推 a12124477 : 是胡子决定到火箭吧 雷霆好像开价满低的 04/08 21:28
19F：推 nthubioin : 火箭没季後赛那三年有抓鸡和罗莉，他们应该算明星吧04/08 21:29
20F：→ ringtweety : 例行赛1,2场 说起来好像也没那麽严重04/08 21:29
21F：→ Xavier412958: 可是同区表示季後赛前三轮就可能会碰头，不同区一定04/08 21:30
22F：→ Xavier412958: 要等到冠军赛才有机会交手04/08 21:30
23F：推 rbking21 : 说真的 雷霆也没想过胡子会成长到MVP等级吧? 04/08 21:30
这个大家大概都没有料到，但是把自己队上的核心球员交易至同区一个连续几季打出5胜
胜率的队伍是不是本身就太冒险了？
因为就算自己战力没有弱化，对方很可能会藉着交易壮大。
24F：→ nthubioin : 搞上IBAKA的女友不是早被证实是假消息了! 04/08 21:30
25F：推 cblade : 本来西河+KD也很够了,而且胡子也是这两年大爆发04/08 21:31
26F：→ nthubioin : 也不是这两年才爆发啦，之前就数次年度队了! 04/08 21:32
27F：推 roywow : 可能是打到冠军 管理膨胀了XDD04/08 21:34
28F：推 nthubioin : KD去勇士时是不是有说当年没留胡也是他走的原因之一 04/08 21:36
29F：推 roywow : KD只是想脱离舒适圈啦 那个一定是藉口04/08 21:36
30F：→ nthubioin : 好像是认为雷管不作为，他才想走的。 04/08 21:37
31F：推 turnpoint : 火箭换胡子那年的阵容根本是准炉主的，雷霆应该完 04/08 21:37
怎麽会准炉主？那时火箭阵容跟前一季相比裁掉Scola但是补进书豪跟Asik，战力怎麽看
都不会变差......
32F：→ turnpoint : 全不会怕 04/08 21:37
当下也许不怕，可是要是火箭补强顺利呢？
现在不怕，以後也确定不怕？
33F：推 eskawater : 完全高估了西河的成长 空有体力 04/08 21:40
34F：推 nthubioin : 说真的，火箭当年那包也真的很有诚意! 04/08 21:41
35F：推 orzman0705 : Ibaka女友会放弃那个凶器选胡子吗 04/08 21:42
36F：→ whyen23 : 胡子自己有说过根本不知道自己被交易了 04/08 21:42
37F：→ nthubioin : 胡子是说早上开给他少200万的合约给他考虑，下午就 04/08 21:43
38F：→ nthubioin : 通知他被交易到火箭了! 04/08 21:44
39F：→ Linlosehow : 火箭出骗人丁欸04/08 21:44
40F：→ nthubioin : 胡子说他很难过的是对方连24小时的考虑时间都没给他04/08 21:45
41F：推 CenaWang : 低估胡子的成长能力04/08 21:47
42F：推 goury : 雷霆当JH是第六人，顶多算主力之一，不算核心吧？ 04/08 21:48
主力为什麽不是核心？
43F：嘘 jacktakuya : 因为你不是GM 04/08 21:49
44F：→ oklagg : 当年胡子和小马丁没差那麽多 04/08 21:50
45F：嘘 yeustream : 避免交易到同分组就好了,东西区也要避还怎麽交易 04/08 21:52
46F：→ oklagg : 胡子还不是球星，小马丁大概在快要到一般普通球星 04/08 21:52
47F：→ oklagg : 等级的砍将 04/08 21:52
48F：推 goury : 主力可能有4~6个，核心搞不好只有一个... 04/08 21:52
49F：推 mhkt : 因为火箭的包裹是交易市场当中最有诚意……04/08 21:53
但我记得当时东区的巫师有开出Beal为主菜的包裹
50F：嘘 cpks : 这篇是来乱的吗？火箭为了交易Harden也要交出主力 04/08 21:53
51F：→ cpks : 啊，你怎不说火箭如果扣掉主力连五成都不到04/08 21:53
52F：→ mhkt : 骗人丁+首轮（雷霆之後选Lamb）04/08 21:54
53F：→ cpks : 况且nba交易一向选择最好的包裹，而不是选择次好但 04/08 21:54
54F：→ cpks : 别区的包裹 04/08 21:54
可是我看几个重磅交易都是跨区交易
大欧交易、狼王&雷枪交易、乔治&甜瓜交易、吉巴交易
55F：→ mhkt : 其实胡子的交易案已经不知道被提多少次了 实在没有 04/08 21:55
56F：→ mhkt : 讨论的必要 04/08 21:55
57F：→ goury : 火箭出了主将KM外，还出3个一轮，换当时队上第六人 04/08 21:55
58F：推 LedZeppelin : 交易给同区大概只有NFL MLB那种赛制影响比较大 04/08 21:56
59F：→ kaede0711 : 你有KD的话资敌也不会死，後来两边季後赛对到火箭也 04/08 21:56
60F：→ kaede0711 : 是被雷霆巴假的啊04/08 21:56
61F：推 newtypeL9 : 是说应该也没人猜的到胡子能进步到现在这种境界 04/08 21:56
62F：→ newtypeL9 : 除了丹东尼以外 04/08 21:56
63F：→ LedZeppelin : nba同区又不占季後赛名额... 04/08 21:56
64F：推 kutkin : 後见之明 04/08 21:56
65F：推 OOXXSUN : KM当时蛮猛的 04/08 21:57
66F：推 DarylMorey : Lamb是火箭选的 04/08 21:57
67F：→ kutkin : nba季後16队 超过一半的都是你的对手 04/08 21:57
68F：→ OOXXSUN : 我记得是KM还可以便宜用一年再换约的样子(印象中04/08 21:57
69F：→ DarylMorey : 因为雷霆GM眼光和远见没有火箭GM好 04/08 21:57
70F：推 nthubioin : Lamb是火箭选的配骗人丁加首轮(选鸭蛋)，包裹长这样 04/08 21:58
71F：推 mhkt : 不管如何 雷霆跟火箭就是各取所需 04/08 21:58
※ 编辑: Xavier412958 (140.112.77.204), 04/08/2018 22:00:20
72F：→ mhkt : 对喔火箭选的…… 我记性真差 ╮(╯_╰)╭ 04/08 21:59
73F：推 forwind : 你有点太纠结了，当时换走胡子拿来那一包，就是可以 04/08 22:01
74F：→ forwind : 为了稳住板凳继续冲冠，避免胡子约到期一走了之什 04/08 22:01
75F：→ forwind : 麽都没有。至於胡子当时的评价？很有潜力的最佳第 04/08 22:02
76F：→ forwind : 六人，L. Williams 这两年也就小输，而现在要交易鲁 04/08 22:02
77F：→ forwind : 长老会硬要去思考那麽深吗？当时西河跟KD一队都还是 04/08 22:02
78F：→ forwind : 冲冠热门，为何要为一个鲁长老加强版而去弱化自己 04/08 22:02
79F：→ forwind : 拿到的包裹？火箭当时不是雷霆的主要对手，而人家 04/08 22:02
80F：→ forwind : 交易也不可能真的面面俱到。 04/08 22:02
81F：推 jyunwei : 球队当家就算了，当时一个好用第六人也要避分区那交 04/08 22:03
82F：→ jyunwei : 易很难做 04/08 22:03
83F：→ Xavier412958: 鲁长老这两年的成绩好归好，但跟拿第六人的胡子相 04/08 22:03
84F：→ Xavier412958: 比还是输很多 04/08 22:03
85F：→ Xavier412958: 光是得分的效率就有差了，遑论身材以及年纪 04/08 22:04
86F：→ Xavier412958: 但问题在於胡子不是普通的第六人，否则他怎麽会被 04/08 22:04
87F：→ Xavier412958: 选入美国队？ 04/08 22:04
88F：推 nthubioin : 不过当年雷霆三少也算成名了，胡子还是最年轻的一个 04/08 22:04
89F：推 mhkt : 另外雷霆GM的考量就是要让胡子交易案得到利益最大 04/08 22:05
90F：→ mhkt : 化 首轮是必要的 04/08 22:05
91F：→ mhkt : 不出个吸引人的包裹 哪会成交 04/08 22:05
92F：→ Xavier412958: 那巫师以2012年探花新人Beal为首的包裹岂不是更吸 04/08 22:06
93F：→ Xavier412958: 引人？ 04/08 22:06
94F：嘘 ojo32 : 只有东区和西区 考量避开同区没那麽容易好吗= = 04/08 22:06
95F：→ nthubioin : X大讲得对耶!我还没想到他那时就已是奥运美国队员了 04/08 22:06
96F：嘘 asd0217j : 雷霆看好胡子的话会开那个条件给他吗? 不就觉得他那 04/08 22:10
97F：→ asd0217j : 时没这麽强 不认为是资敌 04/08 22:10
98F：→ oklagg : Beal还没养…小马丁是场均20即战力，你说火箭5成胜 04/08 22:11
99F：→ oklagg : 率他贡献多大 04/08 22:11
100F：推 YesHi : 那时 骗人丁算是一般明星球员 评价不低吧 04/08 22:12
101F：→ nthubioin : 你问为什麽雷管要跟火箭交易资敌，这很难有答案，但 04/08 22:12
102F：→ nthubioin : 自那之後，雷管从此没再跟火箭交易了!! 04/08 22:12
103F：→ YesHi : 胡子那时只是最佳第六人…只能说莫雷强 04/08 22:13
104F：推 mhkt : 骗人丁评价不低 他被交易到雷霆之後不就无缝接轨 04/08 22:13
105F：→ mhkt : 火力输出不受影响 04/08 22:13
106F：→ Xavier412958: 可是雷霆显然没有把马丁当一回事，不然隔年为何马丁 04/08 22:14
107F：→ Xavier412958: 会走？ 04/08 22:14
108F：→ oklagg : 小马丁，不黏球砍将可和西河配…哈登和西河就有点 04/08 22:15
109F：→ oklagg : 相斥。当时看这交易绝不差 04/08 22:15
110F：→ Xavier412958: 雷霆看来是着重选秀，那巫师的开价应该才是他们最想 04/08 22:15
111F：→ Xavier412958: 要的才对啊...... 04/08 22:15
112F：→ Xavier412958: 相斥的打入冠军赛了，相容的却没有...... 04/08 22:16
113F：推 YesHi : 雷霆薪资爆炸啦 骗人丁 也要二千万薪水以上吧 04/08 22:16
114F：→ mhkt : 只能说莫雷的远见是架构在数据上 寻求真谛甚至得到 04/08 22:16
115F：→ mhkt : 好的回报 04/08 22:16
116F：嘘 yctsao1129 : 不要一直跳针 04/08 22:16
117F：→ YesHi : 那时 雷管就是以西河kd伊巴卡三人为主 04/08 22:16
118F：→ asd0217j : 那不就只是雷霆眼光太差吗... 干嘛一直纠结 04/08 22:17
119F：→ YesHi : 也不能说雷眼光差 能养出那麽多人 也不差了 04/08 22:17
120F：→ nthubioin : 骗人丁是不错，不过其实没进过全明星或年度队。 04/08 22:18
121F：→ asd0217j : 这种得不太到答案的问题一直追根究柢没啥意义 04/08 22:18
122F：→ nthubioin : 好像也没得过任何奖项。 04/08 22:18
123F：→ YesHi : 是丫 讨论这些 没啥意义 就是押错宝了 04/08 22:19
124F：→ mhkt : 因为早就被讨论到烂了…… 所以原PO这话题就到此为 04/08 22:20
125F：→ mhkt : 止了 04/08 22:20
126F：推 asd0217j : 那应该不能说眼光差 是运不好赌错人 04/08 22:20
127F：→ mhkt : 胡子的爆炸性演出也绝非偶然 04/08 22:21
128F：推 nthubioin : 其实国外也很多类似话题的讨论啦，不是只有这 04/08 22:22
129F：嘘 bj6vup : 不要一直纠结....就只是留不住去火箭而已 04/08 22:30
130F：推 kingroy : 换骗人丁还算ok，雷霆自己用搞不好没那麽强，连KD都 04/08 22:46
131F：→ kingroy : 留不住宅实说胡子的交易就没那麽重要了 04/08 22:46
132F：→ kingroy : 老实说* 04/08 22:46
133F：→ kingroy : KD留不住，ibaka最後还是换出去 04/08 22:47
134F：嘘 nangaluchen : 你以为是mlb 同区根本没差 04/08 22:51
135F：嘘 arbun : 胡子虽然是最佳第六人，但也就是一个替补球员，拿先 04/08 22:55
136F：→ arbun : 发去换已经很有诚意了，而且当年书豪和Asik去就是准 04/08 22:55
137F：→ arbun : 备要重建了，谁知道突然有这麽一包大礼 04/08 22:55
138F：→ kaohutin : 不觉得哈登还有潜力 所以不开高价续约也不怕去同区 04/08 22:57
139F：→ kaohutin : 拿觉得最好的报酬 04/08 22:57
140F：嘘 cweilun : 一直跳针坚持某一点 不懂 04/08 23:03
141F：嘘 sengoddard : 你有要听别人意见的意思吗 04/08 23:08
142F：嘘 francois106 : 不想讨论就不要发文 04/08 23:14
143F：→ Jason0813 : 因为那时候火箭没有丹东尼教练 04/08 23:14
144F：嘘 bryan7114 : 你无限放大小问题你当然看不懂 04/08 23:28
145F：→ bryan7114 : 这种废文最讨人厌了 没建设性 04/08 23:28
146F：推 Francix : 你真的想太多 04/08 23:31
147F：推 Nicemaker : 换过去约也才几年...留人跟资敌的考量差太多了 04/08 23:33
148F：→ l2l : 你这是马後炮观点 04/08 23:37
149F：嘘 cofw : 发文是来讨论不是来跳针 04/08 23:38
150F：推 aete36x : 当初雷霆拿胡子换Beal 被巫师打枪 04/08 23:41
151F：→ coolhunt : 雷霆不知道胡子会进化那麽大 也不知道KD会跑 04/08 23:50
152F：→ liafree : 你现在是结果论 当年火箭交易哈登来的前後 04/09 00:02
153F：→ liafree : 根本没人认为火箭能进季後赛 04/09 00:03
154F：→ liafree : 不要自己忽略当时西区战况跟火箭一些花边 04/09 00:03
155F：推 liafree : 火箭当初包裹 没有什麽球队比的上 主力+新秀 04/09 00:06
156F：推 supreme2430 : 当时交易看起来很合理，而且KM当雷霆第六人很适合 04/09 00:08
157F：推 h1212123tw : 认真回 这真的是结果论 NBA交易本来都是赌博 雷霆 04/09 00:09
158F：→ h1212123tw : 目前看来赌输了 就这样而已。雷霆原本西冠阵容这样 04/09 00:09
159F：→ h1212123tw : 交易其实怎麽看都是更强吧（单看阵容） 只是结果大 04/09 00:09
160F：→ h1212123tw : 家都知道了 别纠结了。不然去mail莫瑞吧 04/09 00:09
161F：嘘 gyarados : 假讨论真跳针 04/09 00:26
162F：推 birdskingla : 你去看看火箭GM一直以来的评价应该就懂惹 04/09 01:12
163F：嘘 demon616 : 结果论界的猪哥亮 04/09 01:16
164F：嘘 liafree : 结果论 04/09 01:17
165F：→ laidon : 大概看球看的不多吧，我湖当年抢Pau Gasol，主菜也 04/09 01:41
166F：→ laidon : 只有Kwame Brown。不事後诸葛，怎知配菜Gasol弟成才 04/09 01:43
167F：嘘 yuiop0929 : 请活在当下 04/09 02:05
168F：嘘 AuTumnLyu : 你竟然坚持己见那何必发文 有要讨论的意思吗 04/09 04:44
169F：推 jackhenry101: 当时以为KD跟西河是永恒的正解呀 04/09 06:25
170F：推 SkyReaching : 简单讲，胡子那时并非核心只是不错的第六人而已， 04/09 06:36
171F：→ SkyReaching : 所以雷霆把剩余薪资空间给了伊巴卡而非胡子，新人 04/09 06:36
172F：→ SkyReaching : 约满後也留不下他，而当时莫雷出的条件还不错，所以 04/09 06:36
173F：→ SkyReaching : 雷霆就把胡子卖了，怎知道後来伊巴卡原地踏步，而KD 04/09 06:36
174F：→ SkyReaching : 出走..... 04/09 06:36
175F：嘘 jzbobby : 跳针王4ni? 要不要写信问Presti你後悔交易胡子了吗 04/09 07:41
176F：→ jzbobby : ？马後炮 04/09 07:41
177F：嘘 ilikejstar : 就没想到胡子这麽猛而已吧 04/09 08:20
178F：推 waynecode : 搞上Ibaka女友这件事从来没有澄清过啊 04/09 08:25
179F：→ Puye : 哪有什麽问题 这笔交易时空背景下合情合理 04/09 08:51
180F：嘘 drpp : 原po回文狂跳针 04/09 09:19
181F：嘘 sj210444 : 月经文......... 04/09 10:15
182F：→ zephyre : 雷霆专门帮别人养小朋友又不是一天两天的事情了 04/09 11:04
183F：嘘 bernie880303: 一堆 後炮 当年胡子换来 J.Lamb +骗人丁+鸭蛋 04/09 12:52
184F：→ bernie880303: 马 04/09 12:52
185F：嘘 cpks : 最好重磅交易都跨区 CP3从黄蜂到快艇 Gasol从灰熊 04/09 13:57
186F：→ cpks : 到湖人 LBJ从骑士到热火 根本数不胜数 04/09 13:58
187F：嘘 binodal : 可不可以闭嘴啊，没建设性的废文，又一堆偏见，滚好 04/10 03:57
188F：→ binodal : 吗 04/10 03:57
189F：嘘 surreallin : 这不是废话吗？就火箭给的条件最好啊 04/10 17:08