作者asd1289x (蘆洲公道伯 - 景翔)
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標題[討論] Kobe有偉大到足以退休兩件球衣嗎?
時間Mon Dec 18 23:44:47 2017
各位看官阿~~~
就在明天 Kobe Bryant的球衣就要正式退休了
而Kobe Bryant也是湖人隊史上 唯一一個一次退休兩件球衣的球員
這幾天 看到網路上 也都是一片讚嘆Kobe的聲音
但本魯實在有些想法 跟大家不同 就冒著被噓爆的風險來跟各位討論一下＠＠""
先說結論：
本魯不認為Kobe該一次退休兩件球衣 就連Kobe自己都說過 希望退休的是24號球衣
接著 本魯提出兩個論點如下：
1.
湖人隊史上 Kobe不是最偉大的球員 至少Jabbar、Magic Johnson都比他偉大
Jabbar 生涯20年
累積38387分、總冠軍*6(湖人時期*5)、MVP*5(湖人時期*3)
Magic Johnson 生涯 13年
累積17707分、10141助攻、總冠軍*5、MVP*3、FMVP*3
Kobe 生涯20年
累積33643分、總冠軍*5、MVP*1、FMVP*2
光是魔術、賈霸的生涯成就 就完全不輸給Kobe了
不管再怎麼排 Kobe也就歷史第10-12名打轉
賈霸、魔術都至少排到歷史前五
論偉大的程度 Kobe是比不上這兩位的 為什麼可以得到兩位歷史級前輩沒有的待遇?
會有人說 Kobe兩件球衣都各穿10年 都很偉大
但就連Kobe都說過 兩件選一件的話 他也是選24號啊
24號也是他生涯帶隊的巔峰 證明自己是老大的時刻 退24號比較合理吧＠＠?
2.
Kobe到了生涯的晚期 對球隊的幫助越來越小 甚至傷害球隊
Kobe的生涯FG%是 44.7%
但到了最後兩年 Kobe的數據卻是逼近聯盟最差的等級
14-15球季 Kobe的整季FG%只有 37.3%
15-16球季 Kobe的整季FG%慘到只剩 35.8%
14-15球季 Kobe在湖人的命中率排名全隊第12名 出手數卻是全隊第一的20.4次
這一季 湖人陣中有兩人FG%超過5成、命中率超過44%的球員超過6名
Kobe的投籃命中率極差 卻不肯釋出更多出手次數
15-16球季 Kobe在湖人的命中率還是排名全隊第12名
出手數卻還是第一名的場均16.9次
隊上命中率超過五成的球員有三位 命中率超過44%的球員有四位
反觀賈霸呢? 賈霸在生涯最後三年
出手數下降到每場12.7、11.3、8.9次 這三年賈霸的出手數都比魔術少
賈霸在生涯晚期 把球權釋放給魔術
順利完成湖人王朝的交接
而Kobe生涯最後兩年 他有試著交棒給誰嗎? 有試著把火矩傳下去嗎?
這邊就不提他和大鯊魚、魔獸、馬龍...一拖拉庫巨星跟他不合的事了
但以本魯的角度來看 他在意的就是自己的數據 成就
而沒有把球隊競爭力延續下去放在心上
以這兩點來說
本魯不認為他有偉大到足以退休兩件球衣
不知道各位怎麼看?
--
公道伯這一生 堅持只說公道話
--
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1F：噓 chinhan1216 : 我們湖迷說可以就可以 你管得著?12/18 23:46
2F：噓 enzocarrera : 討論到爛了洗文章嗎12/18 23:46
3F：推 pharmawind : 嗯嗯 你說的很對 但...你誰？湖人董事是你？12/18 23:46
4F：推 zxc787848 : 因為魔術賈霸都穿一樣號碼的球衣啊......12/18 23:46
5F：噓 Dex5566 : 這ID專發釣魚廢文12/18 23:46
6F：→ zxc787848 : 而且這樣有話題 各種商機好嗎12/18 23:47
7F：推 slamblock15 : 小疑問，那其他那兩隻有換過號碼嗎？12/18 23:47
8F：推 gangrel : NBA以後會將亞軍退休12/18 23:48
9F：噓 howard061288: 有阿12/18 23:50
10F：推 Kimmy : 退愈多件就比較偉大嗎？12/18 23:51
11F：推 KarlTowns : 你知道不少，但還是有少說，他其實非常自私12/18 23:52
12F：→ Deathstroke : 你覺得不行就不行，誰在乎？12/18 23:52
13F：→ mimikillua : 人家高興就好12/18 23:52
14F：推 dahlia7357 : 球迷要買兩套12/18 23:52
※ 編輯: asd1289x (174.138.71.109), 12/18/2017 23:53:33
15F：噓 xavier2011 : 商機 結案 12/18 23:53
16F：噓 eb7682peter : 湖人爽退啥乾你屁事 12/18 23:53
17F：→ eb7682peter : 甲霸有魔術可以傳老大要傳給誰王者殺奎嗎 12/18 23:53
18F：→ Deathstroke : 他為湖人創造多少產值跟票房？湖人覺得划算幹嘛不 12/18 23:53
19F：→ Deathstroke : 能退 12/18 23:53
20F：噓 mori7336 : 關你p4 12/18 23:53
21F：噓 mask82 : 商業取向 你不懂? 12/18 23:54
22F：→ rexagi1988 : 爽 哈哈 不然哩 12/18 23:55
23F：推 heavensun : Fisher 5冠 應該退休球衣 12/18 23:55
24F：→ lgates : 那退休球褲好了 12/18 23:56
25F：噓 ouwcc : 因為賈霸跟魔術都只有一個號碼 12/18 23:56
26F：噓 poet1112 : 你湖人老闆???? 12/18 23:57
27F：推 bq5899 : 一下喜歡看不合理籃球一下又超愛合理籃球 你先別管~ 12/18 23:57
28F：噓 popyen : 嗯嗯你不認為 不過明天還是會退休哦 12/18 23:58
29F：噓 marchcharlie: 湖人爽啊 要你管 12/18 23:58
30F：噓 mark1335 : 滾 12/18 23:59
31F：推 slamblock15 : 其實是為了紀念幕後功臣 ，大家以後看到24-8=16=姊 12/18 23:59
32F：→ slamblock15 : 姊 12/18 23:59
33F：推 brady0912 : 直到自己魯就好 12/19 00:00
34F：噓 stu931134 : 退役戰人氣高到總亞軍拿到73勝都沒啥新聞，人家就有 12/19 00:00
35F：推 ckshchen : 他三件只退了兩件，ok啦 12/19 00:00
36F：→ stu931134 : 這價值啊，要你管？ 12/19 00:00
37F：噓 k1453888 : 網吧但 12/19 00:00
38F：噓 killptt : 又不是要在你家門口退休兩件球衣 你住海邊？ 12/19 00:01
39F：→ slamblock15 : 8號Kobe+16號Gasol=24號完全體Kobe 12/19 00:02
40F：噓 a1773042 : 自己都說會被噓爆 那我也只好成全你囉 12/19 00:03
41F：噓 s891234 : 。。。熱火退役23號，他對熱火有什麼貢獻，還不是爽 12/19 00:03
42F：噓 ykm80214 : 阿就是要退了你發篇廢文有啥用 12/19 00:03
43F：推 love1500274 : Kobe帶給湖人的商業價值 搞不好一個人就超過Jabbar 12/19 00:04
44F：→ love1500274 : 加Magic 了 12/19 00:05
45F：噓 cismyname : 你夠資格拿噓^____^ 12/19 00:05
46F：推 yyyyy : 沒有 但是就是拼命炒作撈錢啊 資本市場你懂的 12/19 00:05
47F：推 AloRaiVet : 曼巴迷說 老大是追求勝利拉 絕對不是刷數據 12/19 00:05
48F：→ yyyyy : NBA歷史最被高估的兩個人：Melo & Kobe 12/19 00:07
49F：噓 steven110789: 好啊 那都給他們退兩個號碼 是要退幾號? 無知真可怕 12/19 00:09
50F：噓 toast1521 : 傻屌 12/19 00:10
51F：噓 funcky0116 : 等你有決定權再發文也不遲 12/19 00:10
52F：噓 STB1 : 沒有 那命中率真的笑死人 12/19 00:11
53F：推 iecdalu : 科比晚年還堅持自幹真的是教壞小孩，跟刷龜一樣該被 12/19 00:11
54F：→ iecdalu : 譴責 12/19 00:11
55F：噓 Dex5566 : 就算是要爽撈錢你管得著嗎 12/19 00:11
56F：→ Dex5566 : 你就在這繼續譴責吧笑死 12/19 00:12
57F：推 magicbook123: 千禧年後最偉大的球員 我豪不客氣的講 12/19 00:12
58F：→ ginlihi : 樓上的NBA史短的可憐 12/19 00:14
59F：噓 celephone : 喔 12/19 00:15
60F：噓 edplayer : 比核廢料還廢 12/19 00:16
61F：→ umin928 : 甘妳屁事 沒權就閉嘴 好多大絕出來 12/19 00:18
62F：噓 benny91045 : 看完之後只能給噓 12/19 00:19
63F：推 umin928 : 補個血先 12/19 00:20
64F：噓 ghostxx : 等你把湖人買下來 12/19 00:21
65F：推 roger29 : 史上最被高估球員沒有之一 不過迷迷會7pupu 12/19 00:27
66F：推 jimmyjou2006: 你的看法只有ptt才看得到 12/19 00:30
67F：→ jimmyjou2006: 不喜歡這球星的我都覺得你這言論每一個對的 12/19 00:31
68F：→ jimmyjou2006: 鍵盤看看ptt就可以看完20年 真棒 12/19 00:31
69F：噓 lakers110 : 老闆說的算 12/19 00:32
70F：噓 literchance : 拍拍 12/19 00:33
71F：噓 china5566 : 更生人穿過的衣服妳敢穿? 12/19 00:37
72F：噓 ginlihi : Kobe為湖人帶來的商機以你的智商真的很難說明 12/19 00:38
73F：推 JYTM : 中肯 12/19 00:42
74F：噓 spitwater15 : 老闆要退干妳屁事，不開心把整隊買下來啊 12/19 00:44
75F：噓 abluesaddj : 唉... 12/19 00:49
76F：推 fred5566a : 魔術自己說過Kobe是湖人最偉大球星 要酸之前做功課 12/19 00:49
77F：→ fred5566a : 好嗎 不退8號以後也沒人敢穿啦 12/19 00:49
78F：噓 fred5566a : 按到推 補噓 12/19 00:51
79F：噓 t81238123 : 滾啦 12/19 00:53
80F：噓 Bart824 : 阿土伯 12/19 00:55
81F：推 NewNewBaby : 太中肯會被噓歐 12/19 00:58
82F：→ vincent1985 : 三件退2件XD 有夠酸 12/19 00:59
83F：噓 wsjerry : 只能在鍵盤酸也是蠻可憐的啦...... 12/19 01:00
84F：→ theowing : 你可以看把8號跟24號拆開的兩個生涯入選機率 12/19 01:01
85F：噓 simon80247 : 你很會打你去打 12/19 01:01
86F：噓 tim8333 : 柯酸反串文 反正很簡單 魔術跟甲霸要是也用過兩個背 12/19 01:05
87F：→ tim8333 : 號也一定退休兩個 12/19 01:05
88F：噓 fairytoy : 多想兩分鐘再發文，好嗎？ 12/19 01:08
89F：噓 SeanShiau : 廢文 12/19 01:08
90F：推 dgjly0928277: 湖迷崩潰哈哈 12/19 01:10
91F：噓 Gregbird : 吵三小啊 12/19 01:11
92F：噓 tomiiiii : 爽 12/19 01:11
93F：噓 denny091883 : 關你屁事？我們爽就可以 12/19 01:12
94F：推 rock0077 : 給你推，kobe高估是沒錯啦，多半是因為媒體。 12/19 01:19
95F：噓 stu931134 : 581你懂嗎？ 12/19 01:20
96F：噓 TWN56ers : 阿Jabbar跟Magic有兩個背號可以退嗎 12/19 01:33
97F：推 jeffou1112 : 講得很好 湖迷只會選擇忽視很多細節 12/19 01:37
98F：噓 iamsosad : 這是你要的對吧 12/19 01:39
99F：推 johnny1125bo: agree 12/19 01:40
100F：推 GianniC : 球團爽就好 12/19 01:52
101F：噓 WTF555666 : 一件8號三冠+81分，一件24號兩冠，不然是要退休你 12/19 01:59
102F：→ WTF555666 : 的國小學號是嗎？ 12/19 01:59
103F：噓 supreme2430 : 下去 12/19 02:10
104F：噓 Nostalgia123: 有 比你發廢文有 12/19 02:13
105F：→ g50360 : 有 12/19 02:38
106F：噓 zmmm : 廢文 12/19 02:39
107F：推 Rocker5566 : 可以賣兩件球衣 一件一萬六潮爽的你懂不懂 12/19 02:41
108F：推 AndyWT : 唬人爽就好了你管那麼多幹嘛 12/19 02:41
109F：噓 ta831 : ......... 12/19 02:49
110F：噓 llull5566 : 湖人要退幾件球團爽就好 12/19 03:14
111F：噓 jason862i : 打預防針如你所願 12/19 03:33
112F：噓 jasonkau : 8+16=24 國小數學還要問? 用心良苦好嗎 12/19 03:40
113F：噓 KobeBI : Magic Jabbar如果也待20年各穿2個號碼鐵定也退啊 12/19 03:53
114F：→ KobeBI : 什麼問題 12/19 03:53
115F：噓 kevin262 : @@? 12/19 04:34
116F：→ FSGuitar : 說很多但是湖人隊決定要退兩件阿 講再多有用嗎 12/19 05:16
117F：→ FSGuitar : 退球衣的標準本來就不一 有些球隊很嚴 有些球隊 12/19 05:17
118F：→ FSGuitar : 連人家沒來打過都能退他的球衣 KOBE退兩件也許很稀 12/19 05:17
119F：→ FSGuitar : 有 但我覺得比起某隊連人家都沒來效力過 還退他的 12/19 05:18
120F：→ FSGuitar : 號碼好太多了 12/19 05:18
121F：噓 essicjj : 別人家的事 乾你屁4 12/19 06:10
122F：→ hohoman : 他是湖人史上人氣第一，所以退休兩件球衣，也不計 12/19 06:34
123F：→ hohoman : 較他是湖人史上的季賽往生一哥。 12/19 06:34
124F：噓 austin7037 : ... 12/19 06:43
125F：噓 KobeXBryanT : 噓你 12/19 06:58
126F：噓 vagr8 : 你知道扣比帶給湖人多少經濟嗎？ 12/19 07:07
127F：噓 brown77243 : 周遭超多朋友是因為kobe開始看nba的你說呢 12/19 07:12
128F：噓 rrrrewqqwe : 尊重 12/19 07:22
129F：推 celtics1997 : 推 12/19 07:32
130F：噓 leon50504 : You are nobody 12/19 07:35
131F：噓 hyde0619 : 超廢…（茶… 12/19 07:45
132F：噓 y3qo4 : 你真可悲 12/19 07:47
133F：噓 kobe7 : 你棒棒 12/19 08:00
134F：噓 andrew0621 : cc 12/19 08:19
135F：噓 ernie0615 : 不要說kobe帶給湖人多少經濟 12/19 08:20
136F：→ ernie0615 : 要說kobe代表這個世界 的籃球圈遠大於一切 12/19 08:21
137F：推 spursdog21 : 超公道的 完全同意 但小迷糊們會不分是非噓你 12/19 08:21
138F：推 damnshock : 嘴砲能力:Kobe>>>其他巨星 12/19 08:22
139F：噓 k450012 : . 12/19 08:34
140F：推 sbflight : 當然沒有啊 12/19 08:38
141F：噓 kbgarnett : 公道？ 12/19 08:44
142F：噓 aa29824306 : 拜託把蘆洲兩個字拿釣可以嗎？？？ 12/19 08:47
143F：推 zxc787848 : 姆斯也會被退兩件球衣啊 只是不同隊喔 嘻嘻 12/19 08:48
144F：→ tallolz : 點戰的太爛 你再回去想想 12/19 08:50
145F：推 abraham2714 : 我一開始看kobe長大 後來lbj 我也覺得不值 一個背 12/19 08:58
146F：→ abraham2714 : 號退休就夠了 12/19 08:58
147F：噓 tmumlsbbrian: 顆顆 12/19 08:59
148F：噓 yken52005 : 只看數據怎麼討論 12/19 09:07
149F：噓 peanut910013: 人家要退幾件也要管 住海邊? 12/19 09:17
150F：噓 yealo : 不同意還不快去阻止 12/19 09:25
151F：噓 greatkevin : 太公道了 12/19 09:30
152F：噓 ThunderLord : 嗯嗯，就跟我噓你一樣不用理由 12/19 09:30
153F：推 ginobiB : 說出事實也要被科迷噓 嘖嘖 12/19 09:35
154F：噓 dorisfuck : 超厲害竟然知道球團沒發現的事 12/19 09:43
155F：噓 ALspeed : 以前還以為kobe很愛數據 看看現在的RW吧 12/19 09:58
156F：噓 thomas71813 : 因為人家夠格，你只能在網路上發廢文 12/19 10:07
157F：噓 BuzzerBeater: 你在現實是不是邊緣人？ 12/19 10:12
158F：推 igaene : 每次看到Kobe的榮耀就替JR感到惋惜 12/19 10:17
159F：推 yabayabado : 單算他打了20年都在同一隊就夠偉大了 12/19 10:26
160F：推 bh23455678 : 大概是一種精神和回憶吧~ 12/19 10:32
161F：噓 lojay : 你是湖人老闆嗎 人家爽退八件你也只是個魯 12/19 10:33
162F：噓 astroboy1204: 科粉好多好爽噓起來~~ 12/19 10:36
163F：噓 fransiceyho : 因為Kobe對全世界的影響力遠大於以上列舉的球星 12/19 10:39
164F：噓 monvie : 你都知道你魯了 說出來的話是需要啥份量？想討噓明 12/19 10:58
165F：→ monvie : 講 12/19 10:58
166F：噓 ch10012503 : ....數據??? 12/19 11:05
167F：噓 maipien5487 : 噓 12/19 11:34
168F：推 fliash : 一堆人377 12/19 11:54
169F：噓 driganpower : 虛 12/19 11:54
170F：噓 shifuchen : 滾～慢走不送！ 12/19 12:02
171F：推 pafuro : 不行 12/19 12:08
172F：噓 turkiali01 : 咦 X3耶 跟著噓好了 12/19 12:20
173F：噓 kent20604 : 廢文 12/19 12:36
174F：噓 benben994 : 打電話跟湖人老闆說啊 12/19 13:06
175F：噓 LaoDa5815566: 你什麼咖小 12/19 13:16
176F：推 papawalk : 認同推一下 12/19 13:48
177F：噓 gno01940519 : 可憐廢文 12/19 13:51
178F：→ martin5566 : 想討噓 我偏給你箭頭 12/19 15:32
179F：噓 theskyofblue: 值得 12/19 15:32
180F：噓 biggg1818 : 球場是你的?乾你屁事 12/19 17:02
181F：噓 sukimq : 沒有最廢 只有更廢 12/19 19:38