作者asd1289x (芦洲公道伯 - 景翔)
看板NBA
标题[讨论] Kobe有伟大到足以退休两件球衣吗?
时间Mon Dec 18 23:44:47 2017
各位看官阿~~~
就在明天 Kobe Bryant的球衣就要正式退休了
而Kobe Bryant也是湖人队史上 唯一一个一次退休两件球衣的球员
这几天 看到网路上 也都是一片赞叹Kobe的声音
但本鲁实在有些想法 跟大家不同 就冒着被嘘爆的风险来跟各位讨论一下＠＠""
先说结论：
本鲁不认为Kobe该一次退休两件球衣 就连Kobe自己都说过 希望退休的是24号球衣
接着 本鲁提出两个论点如下：
1.
湖人队史上 Kobe不是最伟大的球员 至少Jabbar、Magic Johnson都比他伟大
Jabbar 生涯20年
累积38387分、总冠军*6(湖人时期*5)、MVP*5(湖人时期*3)
Magic Johnson 生涯 13年
累积17707分、10141助攻、总冠军*5、MVP*3、FMVP*3
Kobe 生涯20年
累积33643分、总冠军*5、MVP*1、FMVP*2
光是魔术、贾霸的生涯成就 就完全不输给Kobe了
不管再怎麽排 Kobe也就历史第10-12名打转
贾霸、魔术都至少排到历史前五
论伟大的程度 Kobe是比不上这两位的 为什麽可以得到两位历史级前辈没有的待遇?
会有人说 Kobe两件球衣都各穿10年 都很伟大
但就连Kobe都说过 两件选一件的话 他也是选24号啊
24号也是他生涯带队的巅峰 证明自己是老大的时刻 退24号比较合理吧＠＠?
2.
Kobe到了生涯的晚期 对球队的帮助越来越小 甚至伤害球队
Kobe的生涯FG%是 44.7%
但到了最後两年 Kobe的数据却是逼近联盟最差的等级
14-15球季 Kobe的整季FG%只有 37.3%
15-16球季 Kobe的整季FG%惨到只剩 35.8%
14-15球季 Kobe在湖人的命中率排名全队第12名 出手数却是全队第一的20.4次
这一季 湖人阵中有两人FG%超过5成、命中率超过44%的球员超过6名
Kobe的投篮命中率极差 却不肯释出更多出手次数
15-16球季 Kobe在湖人的命中率还是排名全队第12名
出手数却还是第一名的场均16.9次
队上命中率超过五成的球员有三位 命中率超过44%的球员有四位
反观贾霸呢? 贾霸在生涯最後三年
出手数下降到每场12.7、11.3、8.9次 这三年贾霸的出手数都比魔术少
贾霸在生涯晚期 把球权释放给魔术
顺利完成湖人王朝的交接
而Kobe生涯最後两年 他有试着交棒给谁吗? 有试着把火矩传下去吗?
这边就不提他和大鲨鱼、魔兽、马龙...一拖拉库巨星跟他不合的事了
但以本鲁的角度来看 他在意的就是自己的数据 成就
而没有把球队竞争力延续下去放在心上
以这两点来说
本鲁不认为他有伟大到足以退休两件球衣
不知道各位怎麽看?
--
公道伯这一生 坚持只说公道话
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 174.138.71.108
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1513611890.A.6AA.html
1F：嘘 chinhan1216 : 我们湖迷说可以就可以 你管得着?12/18 23:46
2F：嘘 enzocarrera : 讨论到烂了洗文章吗12/18 23:46
3F：推 pharmawind : 嗯嗯 你说的很对 但...你谁？湖人董事是你？12/18 23:46
4F：推 zxc787848 : 因为魔术贾霸都穿一样号码的球衣啊......12/18 23:46
5F：嘘 Dex5566 : 这ID专发钓鱼废文12/18 23:46
6F：→ zxc787848 : 而且这样有话题 各种商机好吗12/18 23:47
7F：推 slamblock15 : 小疑问，那其他那两只有换过号码吗？12/18 23:47
8F：推 gangrel : NBA以後会将亚军退休12/18 23:48
9F：嘘 howard061288: 有阿12/18 23:50
10F：推 Kimmy : 退愈多件就比较伟大吗？12/18 23:51
11F：推 KarlTowns : 你知道不少，但还是有少说，他其实非常自私12/18 23:52
12F：→ Deathstroke : 你觉得不行就不行，谁在乎？12/18 23:52
13F：→ mimikillua : 人家高兴就好12/18 23:52
14F：推 dahlia7357 : 球迷要买两套12/18 23:52
※ 编辑: asd1289x (174.138.71.109), 12/18/2017 23:53:33
15F：嘘 xavier2011 : 商机 结案 12/18 23:53
16F：嘘 eb7682peter : 湖人爽退啥乾你屁事 12/18 23:53
17F：→ eb7682peter : 甲霸有魔术可以传老大要传给谁王者杀奎吗 12/18 23:53
18F：→ Deathstroke : 他为湖人创造多少产值跟票房？湖人觉得划算干嘛不 12/18 23:53
19F：→ Deathstroke : 能退 12/18 23:53
20F：嘘 mori7336 : 关你p4 12/18 23:53
21F：嘘 mask82 : 商业取向 你不懂? 12/18 23:54
22F：→ rexagi1988 : 爽 哈哈 不然哩 12/18 23:55
23F：推 heavensun : Fisher 5冠 应该退休球衣 12/18 23:55
24F：→ lgates : 那退休球裤好了 12/18 23:56
25F：嘘 ouwcc : 因为贾霸跟魔术都只有一个号码 12/18 23:56
26F：嘘 poet1112 : 你湖人老板???? 12/18 23:57
27F：推 bq5899 : 一下喜欢看不合理篮球一下又超爱合理篮球 你先别管~ 12/18 23:57
28F：嘘 popyen : 嗯嗯你不认为 不过明天还是会退休哦 12/18 23:58
29F：嘘 marchcharlie: 湖人爽啊 要你管 12/18 23:58
30F：嘘 mark1335 : 滚 12/18 23:59
31F：推 slamblock15 : 其实是为了纪念幕後功臣 ，大家以後看到24-8=16=姊 12/18 23:59
32F：→ slamblock15 : 姊 12/18 23:59
33F：推 brady0912 : 直到自己鲁就好 12/19 00:00
34F：嘘 stu931134 : 退役战人气高到总亚军拿到73胜都没啥新闻，人家就有 12/19 00:00
35F：推 ckshchen : 他三件只退了两件，ok啦 12/19 00:00
36F：→ stu931134 : 这价值啊，要你管？ 12/19 00:00
37F：嘘 k1453888 : 网吧但 12/19 00:00
38F：嘘 killptt : 又不是要在你家门口退休两件球衣 你住海边？ 12/19 00:01
39F：→ slamblock15 : 8号Kobe+16号Gasol=24号完全体Kobe 12/19 00:02
40F：嘘 a1773042 : 自己都说会被嘘爆 那我也只好成全你罗 12/19 00:03
41F：嘘 s891234 : 。。。热火退役23号，他对热火有什麽贡献，还不是爽 12/19 00:03
42F：嘘 ykm80214 : 阿就是要退了你发篇废文有啥用 12/19 00:03
43F：推 love1500274 : Kobe带给湖人的商业价值 搞不好一个人就超过Jabbar 12/19 00:04
44F：→ love1500274 : 加Magic 了 12/19 00:05
45F：嘘 cismyname : 你够资格拿嘘^____^ 12/19 00:05
46F：推 yyyyy : 没有 但是就是拼命炒作捞钱啊 资本市场你懂的 12/19 00:05
47F：推 AloRaiVet : 曼巴迷说 老大是追求胜利拉 绝对不是刷数据 12/19 00:05
48F：→ yyyyy : NBA历史最被高估的两个人：Melo & Kobe 12/19 00:07
49F：嘘 steven110789: 好啊 那都给他们退两个号码 是要退几号? 无知真可怕 12/19 00:09
50F：嘘 toast1521 : 傻屌 12/19 00:10
51F：嘘 funcky0116 : 等你有决定权再发文也不迟 12/19 00:10
52F：嘘 STB1 : 没有 那命中率真的笑死人 12/19 00:11
53F：推 iecdalu : 科比晚年还坚持自干真的是教坏小孩，跟刷龟一样该被 12/19 00:11
54F：→ iecdalu : 谴责 12/19 00:11
55F：嘘 Dex5566 : 就算是要爽捞钱你管得着吗 12/19 00:11
56F：→ Dex5566 : 你就在这继续谴责吧笑死 12/19 00:12
57F：推 magicbook123: 千禧年後最伟大的球员 我豪不客气的讲 12/19 00:12
58F：→ ginlihi : 楼上的NBA史短的可怜 12/19 00:14
59F：嘘 celephone : 喔 12/19 00:15
60F：嘘 edplayer : 比核废料还废 12/19 00:16
61F：→ umin928 : 甘你屁事 没权就闭嘴 好多大绝出来 12/19 00:18
62F：嘘 benny91045 : 看完之後只能给嘘 12/19 00:19
63F：推 umin928 : 补个血先 12/19 00:20
64F：嘘 ghostxx : 等你把湖人买下来 12/19 00:21
65F：推 roger29 : 史上最被高估球员没有之一 不过迷迷会7pupu 12/19 00:27
66F：推 jimmyjou2006: 你的看法只有ptt才看得到 12/19 00:30
67F：→ jimmyjou2006: 不喜欢这球星的我都觉得你这言论每一个对的 12/19 00:31
68F：→ jimmyjou2006: 键盘看看ptt就可以看完20年 真棒 12/19 00:31
69F：嘘 lakers110 : 老板说的算 12/19 00:32
70F：嘘 literchance : 拍拍 12/19 00:33
71F：嘘 china5566 : 更生人穿过的衣服你敢穿? 12/19 00:37
72F：嘘 ginlihi : Kobe为湖人带来的商机以你的智商真的很难说明 12/19 00:38
73F：推 JYTM : 中肯 12/19 00:42
74F：嘘 spitwater15 : 老板要退干你屁事，不开心把整队买下来啊 12/19 00:44
75F：嘘 abluesaddj : 唉... 12/19 00:49
76F：推 fred5566a : 魔术自己说过Kobe是湖人最伟大球星 要酸之前做功课 12/19 00:49
77F：→ fred5566a : 好吗 不退8号以後也没人敢穿啦 12/19 00:49
78F：嘘 fred5566a : 按到推 补嘘 12/19 00:51
79F：嘘 t81238123 : 滚啦 12/19 00:53
80F：嘘 Bart824 : 阿土伯 12/19 00:55
81F：推 NewNewBaby : 太中肯会被嘘欧 12/19 00:58
82F：→ vincent1985 : 三件退2件XD 有够酸 12/19 00:59
83F：嘘 wsjerry : 只能在键盘酸也是蛮可怜的啦...... 12/19 01:00
84F：→ theowing : 你可以看把8号跟24号拆开的两个生涯入选机率 12/19 01:01
85F：嘘 simon80247 : 你很会打你去打 12/19 01:01
86F：嘘 tim8333 : 柯酸反串文 反正很简单 魔术跟甲霸要是也用过两个背 12/19 01:05
87F：→ tim8333 : 号也一定退休两个 12/19 01:05
88F：嘘 fairytoy : 多想两分钟再发文，好吗？ 12/19 01:08
89F：嘘 SeanShiau : 废文 12/19 01:08
90F：推 dgjly0928277: 湖迷崩溃哈哈 12/19 01:10
91F：嘘 Gregbird : 吵三小啊 12/19 01:11
92F：嘘 tomiiiii : 爽 12/19 01:11
93F：嘘 denny091883 : 关你屁事？我们爽就可以 12/19 01:12
94F：推 rock0077 : 给你推，kobe高估是没错啦，多半是因为媒体。 12/19 01:19
95F：嘘 stu931134 : 581你懂吗？ 12/19 01:20
96F：嘘 TWN56ers : 阿Jabbar跟Magic有两个背号可以退吗 12/19 01:33
97F：推 jeffou1112 : 讲得很好 湖迷只会选择忽视很多细节 12/19 01:37
98F：嘘 iamsosad : 这是你要的对吧 12/19 01:39
99F：推 johnny1125bo: agree 12/19 01:40
100F：推 GianniC : 球团爽就好 12/19 01:52
101F：嘘 WTF555666 : 一件8号三冠+81分，一件24号两冠，不然是要退休你 12/19 01:59
102F：→ WTF555666 : 的国小学号是吗？ 12/19 01:59
103F：嘘 supreme2430 : 下去 12/19 02:10
104F：嘘 Nostalgia123: 有 比你发废文有 12/19 02:13
105F：→ g50360 : 有 12/19 02:38
106F：嘘 zmmm : 废文 12/19 02:39
107F：推 Rocker5566 : 可以卖两件球衣 一件一万六潮爽的你懂不懂 12/19 02:41
108F：推 AndyWT : 唬人爽就好了你管那麽多干嘛 12/19 02:41
109F：嘘 ta831 : ......... 12/19 02:49
110F：嘘 llull5566 : 湖人要退几件球团爽就好 12/19 03:14
111F：嘘 jason862i : 打预防针如你所愿 12/19 03:33
112F：嘘 jasonkau : 8+16=24 国小数学还要问? 用心良苦好吗 12/19 03:40
113F：嘘 KobeBI : Magic Jabbar如果也待20年各穿2个号码铁定也退啊 12/19 03:53
114F：→ KobeBI : 什麽问题 12/19 03:53
115F：嘘 kevin262 : @@? 12/19 04:34
116F：→ FSGuitar : 说很多但是湖人队决定要退两件阿 讲再多有用吗 12/19 05:16
117F：→ FSGuitar : 退球衣的标准本来就不一 有些球队很严 有些球队 12/19 05:17
118F：→ FSGuitar : 连人家没来打过都能退他的球衣 KOBE退两件也许很稀 12/19 05:17
119F：→ FSGuitar : 有 但我觉得比起某队连人家都没来效力过 还退他的 12/19 05:18
120F：→ FSGuitar : 号码好太多了 12/19 05:18
121F：嘘 essicjj : 别人家的事 乾你屁4 12/19 06:10
122F：→ hohoman : 他是湖人史上人气第一，所以退休两件球衣，也不计 12/19 06:34
123F：→ hohoman : 较他是湖人史上的季赛往生一哥。 12/19 06:34
124F：嘘 austin7037 : ... 12/19 06:43
125F：嘘 KobeXBryanT : 嘘你 12/19 06:58
126F：嘘 vagr8 : 你知道扣比带给湖人多少经济吗？ 12/19 07:07
127F：嘘 brown77243 : 周遭超多朋友是因为kobe开始看nba的你说呢 12/19 07:12
128F：嘘 rrrrewqqwe : 尊重 12/19 07:22
129F：推 celtics1997 : 推 12/19 07:32
130F：嘘 leon50504 : You are nobody 12/19 07:35
131F：嘘 hyde0619 : 超废…（茶… 12/19 07:45
132F：嘘 y3qo4 : 你真可悲 12/19 07:47
133F：嘘 kobe7 : 你棒棒 12/19 08:00
134F：嘘 andrew0621 : cc 12/19 08:19
135F：嘘 ernie0615 : 不要说kobe带给湖人多少经济 12/19 08:20
136F：→ ernie0615 : 要说kobe代表这个世界 的篮球圈远大於一切 12/19 08:21
137F：推 spursdog21 : 超公道的 完全同意 但小迷糊们会不分是非嘘你 12/19 08:21
138F：推 damnshock : 嘴炮能力:Kobe>>>其他巨星 12/19 08:22
139F：嘘 k450012 : . 12/19 08:34
140F：推 sbflight : 当然没有啊 12/19 08:38
141F：嘘 kbgarnett : 公道？ 12/19 08:44
142F：嘘 aa29824306 : 拜托把芦洲两个字拿钓可以吗？？？ 12/19 08:47
143F：推 zxc787848 : 姆斯也会被退两件球衣啊 只是不同队喔 嘻嘻 12/19 08:48
144F：→ tallolz : 点战的太烂 你再回去想想 12/19 08:50
145F：推 abraham2714 : 我一开始看kobe长大 後来lbj 我也觉得不值 一个背 12/19 08:58
146F：→ abraham2714 : 号退休就够了 12/19 08:58
147F：嘘 tmumlsbbrian: 颗颗 12/19 08:59
148F：嘘 yken52005 : 只看数据怎麽讨论 12/19 09:07
149F：嘘 peanut910013: 人家要退几件也要管 住海边? 12/19 09:17
150F：嘘 yealo : 不同意还不快去阻止 12/19 09:25
151F：嘘 greatkevin : 太公道了 12/19 09:30
152F：嘘 ThunderLord : 嗯嗯，就跟我嘘你一样不用理由 12/19 09:30
153F：推 ginobiB : 说出事实也要被科迷嘘 啧啧 12/19 09:35
154F：嘘 dorisfuck : 超厉害竟然知道球团没发现的事 12/19 09:43
155F：嘘 ALspeed : 以前还以为kobe很爱数据 看看现在的RW吧 12/19 09:58
156F：嘘 thomas71813 : 因为人家够格，你只能在网路上发废文 12/19 10:07
157F：嘘 BuzzerBeater: 你在现实是不是边缘人？ 12/19 10:12
158F：推 igaene : 每次看到Kobe的荣耀就替JR感到惋惜 12/19 10:17
159F：推 yabayabado : 单算他打了20年都在同一队就够伟大了 12/19 10:26
160F：推 bh23455678 : 大概是一种精神和回忆吧~ 12/19 10:32
161F：嘘 lojay : 你是湖人老板吗 人家爽退八件你也只是个鲁 12/19 10:33
162F：嘘 astroboy1204: 科粉好多好爽嘘起来~~ 12/19 10:36
163F：嘘 fransiceyho : 因为Kobe对全世界的影响力远大於以上列举的球星 12/19 10:39
164F：嘘 monvie : 你都知道你鲁了 说出来的话是需要啥份量？想讨嘘明 12/19 10:58
165F：→ monvie : 讲 12/19 10:58
166F：嘘 ch10012503 : ....数据??? 12/19 11:05
167F：嘘 maipien5487 : 嘘 12/19 11:34
168F：推 fliash : 一堆人377 12/19 11:54
169F：嘘 driganpower : 虚 12/19 11:54
170F：嘘 shifuchen : 滚～慢走不送！ 12/19 12:02
171F：推 pafuro : 不行 12/19 12:08
172F：嘘 turkiali01 : 咦 X3耶 跟着嘘好了 12/19 12:20
173F：嘘 kent20604 : 废文 12/19 12:36
174F：嘘 benben994 : 打电话跟湖人老板说啊 12/19 13:06
175F：嘘 LaoDa5815566: 你什麽咖小 12/19 13:16
176F：推 papawalk : 认同推一下 12/19 13:48
177F：嘘 gno01940519 : 可怜废文 12/19 13:51
178F：→ martin5566 : 想讨嘘 我偏给你箭头 12/19 15:32
179F：嘘 theskyofblue: 值得 12/19 15:32
180F：嘘 biggg1818 : 球场是你的?乾你屁事 12/19 17:02
181F：嘘 sukimq : 没有最废 只有更废 12/19 19:38