作者howsiao (不再豪洨)
看板NBA
標題Re: [情報] 本季 EFF效率排行榜
時間Wed Jan 5 20:15:17 2011
※ 引述《loed ()》之銘言：
: 當然，PER是有其優點存在，它可以客觀比較不同時代同一個位置球員的好壞(用aPER修正
: 之)。
: 缺點則為:不同位置的球員之比較就會有所失真，而這原因就出在Hollinger基於直覺所分
: 配的權數比重所造成的。
: 例如:中鋒和後衛常因為籃板、助攻、抄截、火鍋的加乘權重不同而造成數據的差異。
: 而簡易PER權重算法大致為:得分*1+籃板*1.5+ 助攻*1.5+ 抄截*2.5+火鍋*2.5=PER
: 由這公式看來不同位置的球員當然會有不同的數據落差啦!
簡單講一下PER真正比較為人詬病的缺點
除了以上你講的缺點, PER還有以下幾個問題:
1. 防守
眾所週知, 傳統籃球數據很難評價一個球員的防守, 火鍋/抄截多並不代表防守好,
所以PER以傳統數據為基礎, 就算經過加權和調整, 還是難以評價一個球員防守的好壞
這是火靈哥自己也承認的問題
2. 數據以外的影響力
這很容易理解,
舉凡球員的態度, 團隊意識, 拼搶積極度, 戰術執行力, 領導能力等
都是數據無法衡量的
3. 效率值容易因為上場時間的不同而失真
比如說板凳球員在有限的上場時間大爆發, 很容易衝高效率值
這時候如果直接跟上場時間較多的先發球員比較PER就會失真
4. 低效率的出手竟然也能刷PER**
"Hollinger argues that each two point field goal made is worth about 1.65
points. A three point field goal made is worth 2.65 points. A missed field
goal, though, costs a team 0.72 points. Given these values, with a bit of
math we can show that a player will break even on his two point field goal
attempts if he hits on 30.4% of these shots. On three pointers the break-even
point is 21.4%. If a player exceeds these thresholds, and virtually every NBA
player does so with respect to two-point shots, the more he shoots the higher
his value in PERs. So a player can be an inefficient scorer and simply
inflate his value by taking a large number of shots."
在PER的計算中, 當一個球員的二分命中率超過 30.4% 或三分命中率超過 21.4%的時候,
那麼他出手次數越多, PER值刷得越高
這個缺點是大部分人都沒注意到的,
而這個缺點其實對科比這種出手王來說是相對有利的 (可惜科迷不會承認)
大概就這樣
其實 PER 就是一個數據,
也許它有許多缺點, 它的確無法完美的評價一個球員的能力,
但至少它是把所有球員都擺在同一個標準下, 是相對客觀的
科迷最愛毫無理由的反這個數據, 把這個數據說得一文不值, 說這個數據沒有公信力,
但 ESPN, basketball-reference, 82games, hoopdata 等各大籃球數據網站都有引用
但科迷就是看不見, 甚至把這個數據說得好像設計成刻意針對科比的一樣, 實在好笑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.233.110
1F：推 qwer0812 :優質專業清新好文 01/05 20:16
2F：推 jeff781217 :打臉>>護航>>打臉>>護航 揪竟會如何發展呢 01/05 20:17
3F：推 Broli :推 龐大的進攻Poss%配上及格ORtg就是衝PER最有利方式 01/05 20:17
4F：推 cola1230 :都出手亡了 PER也沒刷多高 自幹王真的有夠爛 01/05 20:18
5F：→ howsiao :的確,自幹王那一年場均出手27次PER還衝不到第一,悲劇 01/05 20:20
6F：推 cloudfor :那現在有數據可以評論球員的防守了嗎？ 01/05 20:23
7F：推 kshs930709 :樓上 Drtg可能算比較有指標性 01/05 20:23
8F：→ crazykid :很難吧 現在防守數據也只有火鍋抄截 01/05 20:24
9F：推 TaksNo7 :防守的數據太難量化 或者參考年度防守隊伍票數吧 01/05 20:24
10F：→ crazykid :頂多加個製造進攻犯規次數 好像也沒其他的了 01/05 20:24
11F：→ howsiao :年度防守就算了吧, 靠名氣的 01/05 20:25
12F：→ kshs930709 :基本上投票表決的都不夠準 就算專家還是有很多私心跟 01/05 20:25
13F：→ kshs930709 :偏見 01/05 20:25
14F：推 j401f2 :防守很難被量化 01/05 20:26
15F：→ kshs930709 :不然TD不會到現在連一個DPOY都沒有 01/05 20:26
16F：噓 fanrei :你以前怎麼不拿這些PER的缺點出來講XD 01/05 20:26
17F：推 Broli :DRtg適用於衡量團隊 個人也是供參考 不到絕對標準 01/05 20:27
18F：推 MOJS :的確投票有很多私心和偏見..每次有些投票總是有 01/05 20:27
19F：→ kshs930709 :B大 絕對標準的數據 大概是不存在的吧 01/05 20:27
20F：推 a34567 :數據本來就是參考而已 光是製造對手的犯規 01/05 20:28
21F：→ MOJS :是...有一兩票跟大部份人的想法不同.. 01/05 20:28
22F：→ kshs930709 :只能做到盡量相對標準 01/05 20:28
23F：→ a34567 :是第一犯.第五犯.有沒有進入加罰 對手的該隊的價值 01/05 20:28
24F：→ a34567 :是在第幾節犯的 價值都不一樣 這種東西只能在比賽中 01/05 20:29
25F：→ a34567 :看得出來 01/05 20:29
26F：推 shy801020 :嚾F哥是哪位啊? 01/05 20:29
27F：→ a34567 :妳得分是在領先得分還是在落後得分 分差是幾分其價值 01/05 20:30
28F：→ a34567 :又要怎麼去定義怎麼去加權 就是有人喜歡整天抱著數據 01/05 20:30
29F：→ howsiao :樓上整個鑽牛角尖 01/05 20:31
30F：推 Broli :得分加權等太過主觀的看法就算了 沒有第一犯 第五犯 01/05 20:32
31F：推 kshs930709 :每個人做到第一犯跟第五犯的機率是一樣的 這種東西 01/05 20:32
32F：→ kshs930709 :本來就是統計場數越多越準 01/05 20:32
33F：→ Broli :就不會是第五犯 開賽打得好 就沒有垃圾時間 01/05 20:32
34F：→ OalexO :還是棒球的數據比較有可信度 01/05 20:33
35F：→ kshs930709 :每個人看比賽看到的內容才都不一樣吧 數據相對之下 01/05 20:33
36F：→ kshs930709 :客觀多了 01/05 20:33
37F：→ kshs930709 :有人覺得自己的印象比數據更準確才有問題 01/05 20:34
38F：→ Broli :推樓上這句 01/05 20:34
39F：推 a34567 :今天兩個球員三分命中率都是4成 命中數相同 01/05 20:34
40F：→ a34567 :難道就可以說他們是一樣好的球員嗎? 01/05 20:34
41F：→ a34567 :數據有她的參考意義 但不是全部 01/05 20:35
42F：→ kshs930709 :至少在今天三分方面的表現一樣好 是的 01/05 20:35
43F：→ kshs930709 :到底是誰說過數據是全部了 01/05 20:36
44F：→ howsiao :科迷最會的就是主觀印象比客觀數據來得可信 01/05 20:37
45F：→ howsiao :數據表現不好沒關係, 科比還是能力最強的!!! 01/05 20:37
46F：推 fanrei :酸民最會的就是拿來用主義 01/05 20:38
47F：噓 pc2990 :fkc ju 01/05 20:38
48F：→ fanrei :酸之前連數據怎麼來的是什麼東西都不看就拿來酸 01/05 20:38
49F：→ howsiao :就像學生考試不及格卻跟教授哭哭說其實他都會, 只是 01/05 20:38
50F：→ howsiao :考試考出來無法說明他所會的, 哭哭 01/05 20:38
51F：推 kshs930709 :每篇數據文幾乎都有解釋來源跟衡量標準 到底是誰都 01/05 20:42
52F：→ kshs930709 :不看在亂放話的 01/05 20:42
53F：推 fanrei :像CarlosJR這類酸民呀XD 01/05 20:43
54F：推 PikaRen :well said 01/05 20:59
55F：→ baronterry :這個ID不太想推XD 01/05 21:08
56F：噓 dwyanelin :其實我是推 很多KB迷都會莫名說在針對KB 卻不想想為 01/05 21:28
57F：→ dwyanelin :什麼KB會看起來被針對..何況別人根本沒有要針對KB 01/05 21:28
58F：→ dwyanelin :還能說成 愛KB的人多 恨他的也多..太自以為中心了.. 01/05 21:30
※ 編輯: howsiao 來自: 218.160.226.182 (01/05 21:35)
59F：推 cjs010629 :豪洨的發文水準跟推文水準真是判若兩人啊 01/05 21:44
60F：推 mode710517 :推一個 01/05 21:51
61F：推 hjchang :你以後不要推文好了 有什麼直接用發文的 感覺不同人 01/05 21:58
62F：推 micbrimac :回dwyane，你看一下這版上的文哪一篇沒提到Kobe 01/05 22:04
63F：→ micbrimac :就可以解答你的問題了XD 01/05 22:04
64F：推 tihs104 :對阿 推聞跟發文不同人的感覺= = 01/05 22:15
65F：推 pc2990 :精 分 01/05 22:17
66F：推 TiangLei :科迷就是這樣阿 盲目的傳教 肆意攻擊其他球星 無法 01/05 22:26
67F：→ TiangLei :連數據也不會看 也不承認 還看啥NBA? 01/05 22:26
68F：推 CarlosJR :團隊意識, 戰術執行力, 領導能力 這些數據無法衡量的 01/05 22:43
69F：→ CarlosJR :正好是KB最為人垢病的項目呀 01/05 22:43
70F：→ iamhebe :我猜buss一定沒看ptt 有看就不會給3000W 那一定是看 01/05 22:47
71F：→ iamhebe :心情給的 ptt這麼多專業數據 都不會來看一下 哀 01/05 22:48
72F：推 cktmac :科仙傳教士 01/05 22:49
73F：噓 Gerrard1004 :看到此人必噓...自刪一哥不知道哪時候要刪 01/05 22:55
74F：推 ymca900 :湖迷最喜歡看數據了 幫湖迷補推 01/05 22:58
75F：推 evilvens :推 01/05 23:05
76F：→ ohmygod0707 :科迷就自以為這點最讓人不削 01/05 23:16
77F：噓 uj2003 :湖迷反這個數據? 說笑話請高級點 01/05 23:22
78F：推 heavenmoon :專業文推 01/05 23:27
79F：推 cktmac :亂講 科迷怎會毫無理由反對 理由就是對老大不利！ 01/05 23:35
80F：→ cktmac :LBJ對老大不利 也要噓死他! 01/05 23:35
81F：噓 wangjason :剛剛又說PER不利KB 現在又說貼PER是幫KB護航 酸酸們 01/05 23:35
82F：→ wangjason :搞得我好亂阿~ 01/05 23:35
83F：→ cktmac :不利比起更不利是有好一點呀 有很難懂....?? 01/05 23:36
84F：噓 wangjason :第7是有多不利0.0? 01/05 23:40
85F：推 cktmac :科迷如果覺得現役第七很光采 那就沒有不利囉 01/05 23:42
86F：→ cktmac :你高興就可以了 01/05 23:42
87F：→ cktmac :至於那些認為姥大現役第一人的科迷 你自己對他們交代 01/05 23:42
88F：噓 wangjason :第7很棒阿 你人生中拿的到幾次第7呢@@? 01/05 23:43
89F：→ wangjason :我幹嘛要跟她們交代@@? 01/05 23:43
90F：噓 uj2003 :樓上 酸民跳針不是一天兩天的事了 01/05 23:46
91F：推 cktmac :我不知道 他們很會噓人 你自己保重 01/05 23:46
92F：→ cktmac :科比排現役第七 好棒 01/05 23:46
93F：推 peter331 : 01/05 23:59
94F：→ Sephiroth :其實某些程度是要反應,你不可能複製同樣的FG% 當你的 01/06 00:01
95F：→ Sephiroth :出手數提高的情況,所以高出手 命中率不下滑太嚴重 01/06 00:02
96F：→ Sephiroth :對數據都是加分~PER我個人是把他看成球員對一個球隊 01/06 00:02
97F：→ Sephiroth :攻擊的重要性,當然可能搭配持球時間比例會更準 01/06 00:03
98F：噓 alphabeat :中肯好文!! 01/06 00:33
99F：推 ccl007 :三千萬 總冠軍 不爽嗎? 01/06 00:43
100F：推 ice80712 :認真推~ 01/06 00:50
101F：推 kenyon0619 :推豪洨認真文 01/06 01:14
102F：→ l2l :Kobe:所以我才要用出手數刷PER值阿 現在你才知道 01/06 01:15
103F：推 ooplus :其實科迷跟酸民各自解讀的能力都很強.... 01/06 01:36
104F：推 Conpana :其實只要在板上搜尋一直以來抨擊Hollinger和PER這個 01/06 02:18
105F：→ Conpana :數據甚力的某迷fanrei的文章，就可以找到關於PER的一 01/06 02:18
106F：→ Conpana :堆缺點啦:p 01/06 02:18
107F：推 LukeK :就前3點來說 EFF也一樣阿 01/06 08:31
108F：推 brucep :howsiao的認真文還是要推一下 雖然我是科迷 XD 01/06 10:44
109F：→ brucep :不過防守無法量化這點目前所有籃球數據應都很難克服 01/06 10:45
110F：推 kaede0711 :說真的,豪洨不反科真的頗有料 01/06 23:12