作者reminiscence (記憶回溯)
看板NARUTO
標題[討論] 穢土轉生的問題
時間Fri Jul 12 18:51:12 2013
要能夠穢土轉生，必須準備以下物件：
1. 靈魂 2. 一定份量的DNA 3. 活人一枚
我的問題是：
1. 兜說他所穢土出來的斑，是經過他特殊處理的，所以實力比全盛期的斑更強，
問題在於，轉生之後，活人原本的身體就會變成完全的斑，
所以特別處理的不可能是活人身體，那兜究竟特殊處理了什麼東西？
2. 斑說他在死前讓輪迴眼開眼了，代表現在這個穢土斑是死前沒多久的狀態，
那為什麼斑的身體這麼年輕？如果說兜可以特殊處理而讓穢土斑變年輕，
為什麼穢土佩恩的腳卻還是瘸的？
3. 兜在第一次跟阿飛(帶土)談判時，把斑的屍體召喚了出來，
為什麼棺材裡斑的屍體看起來這麼年輕？穢土轉生用的是活人身體，
斑的屍體除了取得DNA之外根本沒有用，兜幹嘛把屍體弄得這麼年輕？
4. 四代火影被穢土之後，為什麼可以使用九尾的查克拉？
當初九尾的靈魂是被封進「死神」的肚子裡，而非四代的肚子裡，
那在解除屍鬼封禁之後，九尾靈魂被釋放，沒特別理由的話大概就去淨土了，
怎麼會現在又被穢土四代拿來使用呢？
5. 一直以來的設定是，殺了人柱力，人柱力身體裡的尾獸也會跟著掛點，
為何兜操縱穢土佩恩去攻擊鳴人與比時，卻是打算用人間道把鳴人跟比殺掉，
再用穢土轉生來復生鳴人跟比，藉此取得八尾跟九尾？
尾獸是查克拉聚合體，沒有所謂DNA，因此不可能用穢土轉生，
難不成穢土人柱力，可以順便穢土出來尾獸？
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◆ From: 49.217.156.35
1F：推 sorax:1.魔改 07/12 19:31
2F：推 avatarboy:岸本:阿勒?!好像有這麼一回事 07/12 19:38
3F：→ shan83:為甚麼要處理長門 只是個跑龍套的 07/12 19:43
4F：推 Midoryugi:1.應該是改活人，像用白絕提升了對穢土火影們的制約力 07/12 19:44
請詳見第620回，白絕是提昇了大蛇丸的束縛力（因為大蛇丸寄生到白絕身體裡了），
而非提昇了被穢土的人的束縛。
穢土轉生之後，活人身體就會變成靈魂原本那個身體，
活人身體自己的性質就不存在了，
所以穢土出來的人才可以使用原本所有的術，包含血繼限界。
而且如果活人身體的特性能夠保留的話，現在穢土的二、三、四代都有一代細胞(絕)，
照理說會更強，大蛇丸應該更不可能束縛他們才對。
5F：→ shan83:四代一開始就是封印在自己身上 死神吃的也只有四代 欠噓? 07/12 19:44
6F：→ shan83:我記得殺掉不就只是尾獸跑出來嗎 07/12 19:46
7F：推 Midoryugi:2 3目前無解，4.四代封印有一半的九尾，之後會送鳴人 07/12 19:46
8F：→ Midoryugi:5.前幾天才討論過...爬一下文吧？ 07/12 19:49
請一併參照第十四集，三代用屍鬼封盡封印一、二代的部份，
使用屍鬼封盡，施術者的身體變成死神的媒介，
死神的手會從施術者的身體跑出來，把對手的靈魂抓進體內，
看起來像是封進施術者體內，但實際上卻是封在死神體內。
如果說九尾的一半靈魂是在四代身體裡，
那一、二代的靈魂也應該是在三代的身體裡啊。
9F：推 Midoryugi:「オレの細胞を取り込み縛る力をあげておるのよ」是得到 07/12 20:32
10F：→ Midoryugi:白絕後能提升束縛能力 07/12 20:32
11F：→ Midoryugi:因為九尾不是靈魂而是查克拉，金銀角關在九尾肚裡就能 07/12 20:33
12F：→ Midoryugi:吸收九尾了，透過四代而被封印的九尾查克拉被吸收合理 07/12 20:34
13F：→ Midoryugi:吧？而且四代與九尾封印時代比前三代早14年有一段時間 07/12 20:36
如果尾獸純粹只是查克拉，而沒有靈魂，
為何屍鬼封禁可以封印查克拉(九尾)？畢竟屍鬼封禁的設定是用來對付靈魂的。
另外，如果屍鬼封禁封印的是查克拉，而不是靈魂，
那麼當初三代根本對付不了穢土的一、二代，因為穢土人的查克拉是無限的。
此外，第504回已經明白畫出四代跟九尾的靈魂要被死神吃掉的畫面
http://ppt.cc/l9m3
14F：推 Midoryugi:不過白絕的部份沒說明是因為大蛇丸大人轉生白絕或是用 07/12 20:37
15F：→ Midoryugi:白絕當穢土祭品而得到束縛力的提升，或者是兩者皆有 07/12 20:38
如果依照穢土轉生的設定，活人身體在穢土之後會變成靈魂原本身體的性質，
所以白絕身體性質是不可能留下來的，因此那句話應該是指大蛇丸使用了白絕身體，
得到了一代細胞，所以大蛇丸的能力變強了，可以束縛住穢土二代。
另外第五點的問題，我看了前幾篇關於要不要穢土尾獸的討論，但還是沒有解答，
因為尾獸是查克拉集合體，沒有DNA，根本不可能用穢土來取得力量。
另外，如果人柱力死後，尾獸是查克拉四散，
那為何551回兜特別強調用人間道跟地獄道殺掉鳴人跟比，來取得他們的靈魂與肉體，
畢竟穢土之後的鳴人跟比，沒有尾獸也沒有多大用處啊。
http://ppt.cc/cWft
16F：→ galilei503:1. 作者也不知道，反正劇情需要就這麼完成工作了呢 07/12 20:43
17F：→ galilei503: 真的是好辛苦吶（兜揮著汗說） 07/12 20:43
18F：→ galilei503:2. 因為沒有時間幫長門改造了阿，改造斑就夠累了 07/12 20:44
19F：→ galilei503:3. 那時候根本沒讓讀者看到裡面裝什麼吧.... 07/12 20:45
第564回有畫出來是年輕的斑的屍體。
20F：→ galilei503: 另外穢土轉生是可以受控制者操控的，像地答羅用完了 07/12 20:46
21F：→ galilei503: 也是裝回棺材裡，你說得應該是已經轉生完的斑 07/12 20:46
22F：→ galilei503: 只是兜先讓他關機而已 07/12 20:47
23F：→ galilei503: 要用的時候自然會讓他們醒來 07/12 20:47
從斑被穢土出來的反應來看，他是第一次被穢土出來，
而不是之前被穢土過，然後關機，然後再開機的。
24F：→ galilei503:4. 無解 07/12 20:47
25F：→ Midoryugi:查克拉來自體力與精神力的轉換，個人是將之視為肉體與 07/12 21:20
26F：→ Midoryugi:靈魂的代表物，但原po要把九尾視為有靈魂則跟我的見解 07/12 21:22
27F：→ Midoryugi:不同，所以說不通的ˊ_>ˋ 07/12 21:22
28F：→ Midoryugi:代表物改為衍生物 07/12 21:23
29F：→ Midoryugi:查克拉無限也不代表必勝，大戰中許多穢土人已經證明了 07/12 21:25
如果依照你所說，九尾沒有靈魂，屍鬼封盡如何對付九尾？
30F：→ Midoryugi:而且初二vs三之戰的穢土版本又是早期的，也有操控問題 07/12 21:27
31F：→ Midoryugi:「白絕身體性質是不可能留下來的」 話不要說的太早... 07/12 21:28
目前穢土出來的人沒有看到反例啊...
32F：→ Midoryugi:因為我認為屍鬼可以封查克拉 07/12 21:28
漫畫裡已經明白說是對付靈魂了，漫畫有哪裡提到屍鬼是封查克拉的嗎...
如果屍鬼封盡只是封查克拉，那大蛇丸就不會飽受雙手被廢掉之苦了...
33F：→ Midoryugi:兜第一次展示斑可是為未放符咒或未下指令的空機狀況 07/12 21:31
34F：→ Midoryugi:*視為 07/12 21:31
35F：→ Midoryugi:因為人間道地獄道可以抽魂再關起來，只要兜能分離兩者 07/12 21:33
36F：→ Midoryugi:鳴人去死也無所謂啊 07/12 21:33
37F：→ Midoryugi:那是一個兜想出來可以獲得九尾又不會散掉的方式的方式 07/12 21:34
38F：→ Midoryugi:重點在於六道能抓住、抽出的能力 07/12 21:35
39F：→ Midoryugi:漫畫裡信誓旦旦說一到四穢不出來還不是被推翻了ˊ_>ˋ 07/12 21:43
40F：→ Midoryugi:但九尾設定上是查克拉的集合啊！要說為什麼屍鬼可以封 07/12 21:45
41F：→ Midoryugi:查克拉集合的九尾...那就假設九尾只被封了一半比較弱 07/12 21:46
42F：→ Midoryugi:的查克拉=靈魂，強力的那半則封給鳴人，這樣問題如何？ 07/12 21:47
所以回到最原本的問題，九尾被屍鬼封盡的那一半，
是在「死神」的肚子裡，而非四代的肚子裡，四代只是死神的媒介而已，
四代的靈魂跟九尾的靈魂在被解放之前，跟一二三代的靈魂一起在死神肚子裡打架，
那為什麼四代被穢土之後，可以使用九尾的查克拉？
※ 編輯: reminiscence 來自: 49.217.156.35 (07/12 21:50)
43F：→ Midoryugi:反正看鳴媽封一點查克拉給兒子就能聊天來說，查克拉=靈 07/12 21:48
44F：→ Midoryugi:魂或許不是什麼大問題ww 07/12 21:48
45F：→ Midoryugi:因為查克拉可以被吸收啊 如果九尾主要的魂在鳴人身上 07/12 21:52
46F：→ Midoryugi:那跟著四代一起被封的較弱魂的九尾被四代處理也不奇怪 07/12 21:54
47F：→ d83602:不用想那麼多吧，明顯就是當初畫的時候沒有想到現在的發展 07/12 22:07
48F：→ d83602:造成一堆BUG而已 07/12 22:08
49F：推 henry8168:就...漫畫輕描淡寫過去的橋段而已 07/12 23:25
50F：→ henry8168:這些問題就和"為什麼穢土出來的人有穿衣服?"差不多@_@ 07/12 23:25
51F：推 madokayui:漫畫宅就繼續想ㄅ 07/13 00:23
52F：推 gemboy:穢土轉生本就是很大BUG 作者哪想那麼多 07/13 00:59
53F：推 bladesaurus:你自己把第一二個問題融合一下，答案就出現啦= = 07/13 05:35
54F：推 birdjack:就BUG阿~ 現在已經不想認真了 07/13 10:21
55F：推 k829173564:穢土轉生本來就是個太外掛的技能 有點bug是很正常的~ 07/13 11:34
56F：→ nuchaos:作者應該不是太認真於設定的人，很多都是bug 07/13 14:13
57F：→ reminiscence:這樣看來我好像真的太認真了... 07/13 17:03
58F：推 Midoryugi:沒問題的比起對啥事都無法認真還看不慣別人認真的好 07/13 19:44
59F：推 bladesaurus:樓上你回一篇吧@@" 而且這一句好繞口阿 07/13 21:56
60F：推 dd830611:似乎查克拉可以轉換成意志形態? 07/13 22:07
61F：→ herculex:忍界大戰後根本都在亂畫 做經典人物回顧 你認真了 07/13 22:14
62F：推 d83602:Midoryugi那句是不是有語病啊?還是我國文造詣太差了 07/13 22:34
63F：推 Midoryugi:因為我想把句子擠在一句的原故... 07/13 22:48
64F：→ galilei503:沒問題的 07/13 23:28
65F：→ galilei503:比起，對啥事都無法認真，還看不慣別人認真的(人) 07/13 23:29
66F：→ galilei503:好 07/13 23:29
67F：→ galilei503:下雨天留客天留我不留 XD 07/13 23:29
68F：推 thanks123:喔，沒錯字 07/14 08:09
69F：推 galilei503:你很煩吶XDD 07/14 13:10
70F：推 Midoryugi:galilei503正解，而且標點符號比我原先想的還多... 07/14 18:41
71F：推 henry8168:下雨天，留客天，留我不？留！ A_____A 07/14 19:03
72F：推 galilei503:我可是國文小老師呢（挺 07/14 21:18
73F：推 thanks123: 哈哈 07/14 22:04
74F：推 leo8064047:國文小老師!?這是什麼時候發生的事... 07/14 23:24
75F：→ galilei503:樓上本尊出現了（跪 07/15 09:19
76F：→ galilei503:欸都我想想，好像是3～4年前的事... 07/15 09:21