作者ColdP (......)
看板NARUTO
標題[討論] 626-斑可能使出的幻術
時間Fri Apr 5 17:20:22 2013
在626中，由於斑的一格萬花筒寫輪眼特寫，
使得眾人紛紛討論起斑對柱間使出了某種幻術的可能性；
但是究竟斑是對柱間使用什麼樣的幻術呢?
我想這可以從幾點來分析:
(1) 柱間的反應
從過去的劇情中我們可以得知，
就覺大部份的幻覺型幻術而言，
只要受術者的水平不要太差(像是中忍考試時的眾大名和忍蛋)，
受術者都能明顯
察覺到自己已經中幻術；
(例如鼬對佐助，對鳴人，斑對雷影)
而且如果幻術的施術想將受術者
定在原地不能動，
那受術者必定會產生
自己被束縛的幻覺
(像是鼬對紅，對大蛇丸，兜對鼬，對佐助)
否則受術者儘管看到幻覺，還是可以自由地移動，攻擊，施術。
(像是鼬 V.S 佐助最後一次的對決)
而如果斑想取得柱間的細胞，
那斑勢必得用一個
能將柱間地在原地的術，
某則如果柱間中幻術繼續攻擊，
那斑自己一樣會受傷，更無法順利攫取柱間的細胞。
但回頭看看柱間的反應，
基本上柱間完全沒有察覺到自己中了幻術，
更別說有什麼被束縛的幻覺了；
而到目前為止出現過的幻術中，
能夠
不讓受術者察覺，
而且能
不讓受術者產生被束縛的幻覺就能限制對方的術，
就只有
伊邪那美和別天神了；
而且就過往的分鏡來看，
如果是視覺系的幻術，
岸本都會同時
特寫施術者及受術者的眼睛；
從這點來看就只有
伊邪那美最有可能了。
(而且斑如果有別天神的話，直間對柱間下達:
"服從我，愛護我，擁抱我>///<"之類的指令就好，
這樣別說什麼柱間細胞，他整個柱間都能擁有了......)
(2) 斑胸前的傷
從
606的劇情來看，斑胸前確實有傷，
而且就岸本的埋梗風格來，這個傷九成九就是柱間造成的。
這樣問題就來了，
如果斑的幻術大成功，那他為何胸前還會有傷呢?
基本上就兩種可能:
(A) 斑故意讓柱間刺的。
(B) 中途柱間破了斑的幻術。
其中可能性(A)實在有些匪夷所思，在此先不考慮，那如果是(B)呢?
然後回想一下鼬在
587對伊邪那美的解說:
"實戰中
使用能被破解的術是很危險的，也因此伊邪那美被視為禁術"
是的，伊邪那美是能被破解的。
(3) 伊邪那美的代價和斑的瀏海
使用伊邪那美的代價是要施術者
犧牲一隻眼睛的光明。
那這和斑的瀏海有何關係呢?
想必大家都注意到了，在大部份的時間，斑的
右眼都是被他的瀏海遮住的，
換句話說-----
如果斑犧牲了他的右眼用了伊邪那美，
那別說柱間不會注意到，讀者也不會注意到!
再回頭看看終焉之谷一戰所有的分鏡，
在
626，斑的右眼除了一開始有露出一次外，
之後一直都是被遮住的，
而且特寫寫輪眼也只特寫了他的一隻眼睛；
但是在
620，卻還有特寫他兩隻萬寫的鏡頭。
這不是意味著斑可以用他的右眼做某種事情嗎?
(4) 伊邪那美的施展時機與破解時機。
在626中，柱間從千手觀音上跳下來後，肯定和斑有一陣激烈的肉搏；
我們可以看到，在經過一格月亮的分鏡後，
柱間的左臂護甲，衣服和背後的捲軸都被打掉了，
而斑則是身上的護甲全被消除掉了；
換言之，斑是有充分的時機使出伊邪那美的。
至於柱間是何時破解的呢?
讓我們看看這段話:
斑:"柱間，這次你還要不要
改變想法呢?"
然後柱間作了短暫的沉思，
忽地他刺殺了斑。
斑露出極訝異的表情，
最後斑:"柱間，
你變了..."
這一段正提示了一個破解伊邪那美的時機: 柱間的想法轉變。
根據
587鼬的說法，要破解伊邪那美，
受術者需要正式自己的命運，改變自己的想法；
而柱間痛下決心決定放棄自己以往天真，決定刺殺好友後，
正成了破解伊邪那美的契機。
------------------
讓我們以斑使用了伊邪那美為前提，來試著還原整個過程吧:
斑想要取得柱間的細胞，所以他這次帶了九尾過去，這樣一來:
(A) 運氣好的話或許能打殘柱間，接下來柱間就只能任斑予取予求了。
(B) 真不行的話九尾應該也能消耗柱間一波，
這樣一來氣力被九尾大幅消耗的柱間就只能用小招和自己打肉搏戰，
此時班就有機會使出伊邪那美限制住柱間。
在使出各種大招壓制住強大九尾後，
果不其然氣力已大幅衰竭的柱間只能跳下來和斑打肉搏，
斑找到時機使出了伊邪那美；
在柱間被伊邪那美定住後，
斑開始著手進行取柱間細胞的動作；
但在斑才進行到一半，
柱間就已正視了他的命運，
從而破解了伊邪那美並刺殺了斑；
因為沒料到柱間已經不是以前的那個柱間了，
斑並沒有考慮到自己的伊邪那美居然會被破解，於是就倒地了，
最後留下:"柱間, 你變了......"這樣的感嘆。
但就如我們都所知的，在少年漫畫裡，
"刺胸"只能來殺雜魚，拿來殺重要角色基本上是不會成功，
加上柱間又沒補刀讓斑身首異處，斑活了下來。
斑將攫取到的柱間細胞用於自己的傷口，
從而讓自己活了下來；
但也因為這個傷傷的不清，
斑在接下來的日子裡也只能安安靜靜地在地底等輪迴眼開始，
再也無法到處興風作浪。
但也因為終焉之谷一役，
斑對柱間真的是佩服的五體投地；
所以在
589，斑再次提到柱間時，
斑對柱間的形容是:"只有柱間才能
阻止我"!
而不是說"現在就連柱間也阻止不了我了!"
想必是柱間在與斑的最後決戰時，
柱間做了某個讓斑佩服不已的事情；
現在看來，可能就是柱間
破解了伊邪那美。
-----------
以上是我對626中斑可能對柱間使出的術的看法。
不過以岸本的過去的作風來看，
其實也有可能是斑使出了一個讀者前所未見，聞所未聞的術
(畢竟到目前為止也沒交代過斑的萬寫的特殊能力是什麼，這其實也是個梗?)
另一個可能是斑什麼都沒做，626的劇情就是表面上的那樣子。
(像當初斑要求柱間要殺弟或自殺時，當時大家提出各式各樣奇妙的可能性，
但最後岸本卻還讓走了最傳統，最沒新意的路線: 柱間選擇自殺，然後斑
阻止了。)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 107.203.130.53
1F：推 z70126:雖然覺得岸本沒想那麼多....但你的推論真的很棒!!! 04/05 17:29
2F：推 zephyrias33:很用心的思考! 04/05 17:29
3F：推 jojo5:推論的很好 案本最後的答案可能都沒你的好 只有一個問題 伊 04/05 17:38
4F：→ jojo5:邪那美不須萬寫便可使用 特寫萬寫的意義有點不明 04/05 17:39
5F：推 weishun:我想這推論有個地方是有問題的就是 給長門的雙眼才是真的 04/05 17:42
6F：推 view0828:如果犧牲一隻眼睛 那長門的一顆眼睛不就是假貨? 04/05 17:44
7F：→ weishun:從萬寫進化成輪迴眼的雙眼 而也因此傳給長門 另外盜取別人 04/05 17:44
8F：推 eyeshieldZI: 推 原PO的推論 GJ 04/05 18:01
9F：推 amateratha:不管作者是不是這樣想，這個推論不錯～ 04/05 18:03
10F：推 aqooqoo98:推論的很好 很棒 說不定岸本會來抄 04/05 18:22
11F：→ karcher:岸本:這劇情怎麼連我都不知道 04/05 18:27
12F：推 dirk526:用新的思考!! 04/05 18:34
13F：推 godispower:萬年不變的推文告訴我: 我開始相信你了 04/05 18:38
14F：推 lightyagami2:我開始相信你了... 04/05 19:24
15F：推 darkyoyo:推論的很合理GOOD 04/05 19:34
16F：推 shan2420EE:總之我是信了 04/05 19:38
17F：推 jaden33227:你比岸本厲害... 04/05 19:38
18F：推 g418:好厲害阿 推一下 04/05 19:40
19F：推 daihera:岸本助理：台灣鄉民幫我們想好了，這次可以不用外出取材了 04/05 19:41
20F：推 d83602:有點猛的推論! 04/05 19:43
21F：推 Jabez:推一個, 你讓原本的劇本活起來了, 讚 04/05 20:05
22F：推 whatc21:我信了XD 04/05 20:12
23F：推 Midoryugi:實戰應用啊 04/05 20:14
24F：推 fromwilda:我開始相信你了 04/05 20:44
25F：推 yuanwu:同wei,唯一bug就是輪迴眼有兩隻並給長門,除非用別人的眼也 04/05 20:53
26F：→ yuanwu:可以開輪迴眼(後來班好像蒐集了不少眼睛.. 04/05 20:53
27F：推 ptttrk:神文= = 04/05 22:21
28F：推 masamune:沒想到這話藏這麼多梗 好文 04/05 22:26
29F：推 billy4305:好文 我相信了XDDD 04/05 22:51
30F：推 stunnerbhd:推啦~ 04/05 23:00
31F：推 pita30:我開始相信暗本不會想那麼多了 04/05 23:00
32F：推 smartwin:推...寫的真詳細.. 04/05 23:24
33F：推 bl0418:不過伊邪那美發動的條件要製造出兩個相同的攻擊動作 04/05 23:34
34F：推 freemantw:案本:這梗我想了好久，居然被你一晚就想出來了，XXOO## 04/05 23:35
35F：→ bl0418:才能在這段時間內重播，另外伊邪那美也不是察覺不到，反而 04/05 23:35
36F：→ bl0418:要你察覺，並決定轉往正確的方向才能破解~~ 04/05 23:36
37F：→ bl0418:相較之下，用月讀反而比較划算.. 04/05 23:36
38F：噓 liudexter:會不會最後 什麼都沒發生 = = 04/05 23:40
39F：推 ChenWay:我開始相信案本沒埋這麼多梗了@@ 04/05 23:50
40F：推 snowinwater:先佔位子 04/06 00:01
41F：推 yungwena:我一整個相信你了 04/06 00:07
42F：推 monjew:我開始相信你了 先卡位 媽我在這 04/06 00:29
43F：推 supercall:推一個~~ 好像有道理 04/06 00:38
44F：推 YSL7415:先朝聖~ 04/06 01:09
45F：推 cookieyue:有道理.. 04/06 01:15
46F：推 NuCat:如果你來幫岸本設計腳本的話 火影不會走到今天這種窘境..... 04/06 01:17
47F：推 plpil:有梗!! 04/06 01:18
48F：推 KIAsc:你根本就是岸本要缺的那個人 04/06 01:19
49F：推 power41:信你了 04/06 01:22
50F：推 psdc258:我也覺得到最後啥都不會解釋= = 04/06 01:29
51F：→ ColdP:其實我自己也覺得"斑什麼都沒做"或是"斑用了一個還沒出現過 04/06 01:31
52F：→ ColdP:的瞳術"是岸本最有可能選擇的發展.....不過這個梗可能也要很 04/06 01:31
53F：→ ColdP:久之後才會解了，現在連卡卡西為何殺琳都還沒明說呢..... 04/06 01:32
54F：推 abckk:我開始相信你了 04/06 02:15
55F：推 eeverywhere:腦補的很合理...XD 04/06 05:52
56F：推 young23:使用伊邪納美對方知道自己中了幻術阿 只是無法解脫而已 04/06 08:41
57F：推 young23:藥師兜就知道自己中了幻術不是嗎?另外你的說法沒有解釋到 04/06 08:43
58F：→ young23:1.月亮(這張月亮太刻意了 伊邪納美和月亮關聯性比較薄弱) 04/06 08:44
我也有想過這個月亮會不會代表著什麼?
但是回想一下，
這種帶烏雲的月亮以前也不是沒出現過，
像是鼬在屠宇智波村時，帶土在屠血霧忍時，
背景都有出現這種月亮；
所以我想，這個月亮分鏡可能就只是想表示"時間流逝"了，
而柱間和斑就在這段沒特別畫出來進行許多的肉搏戰；
也因此在月亮分鏡後的兩人的衣著顯然比月亮分鏡前襤褸許多。
59F：→ young23:2.柱間的木遁分身 3.柱間最後抬頭看天空(月亮)的動作 04/06 08:45
60F：推 young23:我只是比較好奇 柱間掛掉斑以後對他肉身都不處理的嗎? 04/06 08:47
61F：→ young23:斑說過他可以看穿柱間的木遁分身 指的應該是這次的對決 04/06 08:48
62F：推 KIZARO:使用伊邪那美後 柱間還沒進入迴圈幻境 就已經破了 做出斑意 04/06 09:17
63F：→ KIZARO:料之外的選擇 背刺了他 所以即便斑看穿了木遁分身用伊邪那 04/06 09:17
64F：→ KIZARO:美 卻沒有達到他所期望的柱間思考改變 04/06 09:18
65F：推 KIZARO:這話會讓人懷疑是伊邪那美 主要是第7頁那寫輪眼的特寫 還有 04/06 09:22
66F：→ KIZARO:第10頁柱間所做的思考模樣 符合伊邪那美那讓人思考的用意 04/06 09:23
67F：推 KIZARO:另外在第11頁被背刺後 有一格特寫斑的眼睛 還寫上回復的註 04/06 09:27
68F：→ KIZARO:解 雖然不知道他是在回復什麼啦 但可能指的是被遮住的右眼 04/06 09:27
69F：→ KIZARO:不過這也有可能是翻譯問題 需看原文寫什麼 04/06 09:28
我覺得K版友提出的這點很有道理!
我看到這個分鏡時，也在想這個"恢復"到底是在"恢復"什麼?
(我看了兩個翻譯版本，這裡都是寫"恢復".....我想應該真是"恢復"沒錯)
難道是指"斑的左眼從萬寫恢復成普通狀態"?
但斑這段時間的眼睛明明一直都是普通狀態啊?....
也因為我當時無法解讀這個分鏡的意義，
所以我在推測"伊邪那美"時，並沒有將這個分鏡考慮進去。
但現在經K版友的點醒，
我才發覺到這個"恢復"或許指的是斑的
右眼?
如果我提出的"斑使用了伊邪那美"假說為真，
那這個目前看起來意味不明的"恢復"有無可能是因為:
"
當伊邪那美被破解時，那顆作為發動代價而失明的寫輪眼會從而回復光明"?
這樣一來就很有梗了，
也能解釋原本我的假說的漏洞(如果斑犧牲了一顆眼睛，那他最後哪來的兩顆輪迴眼?)
但這點就真的是相當腦補了，
真實性為何，
可能等10話後穢土柱間終於見到了穢土斑，
才能解答吧。
70F：推 demo68:我開始... 04/06 10:54
71F：→ poijzaqwsx:團藏就沒有察覺阿...... 04/06 11:04
※ 編輯: ColdP 來自: 107.203.130.53 (04/06 12:57)
72F：推 hwp1006:我開始相信你了 04/06 13:26
73F：推 poyong:很有道理 04/06 13:36
74F：推 newandnew:我開始相信你了= = 04/06 13:39
75F：推 Danto18:這篇根本是神作，感覺準確率9成以上 = = 04/06 13:49
76F：推 higameboy:原來得到永久的萬花筒寫輪眼使出禁術還是會瞎 04/06 14:07
77F：推 jdps60101s:強大給推!! 04/06 14:13
78F：推 hungyu:我開始相信你了....... 04/06 14:14
79F：→ galilei503:10話？你也太小看案本了 04/06 14:19
80F：推 shyshy: 100 04/06 14:25
81F：推 manygod:他用禁術那怎會有兩隻輪迴眼給培因 04/06 15:02
82F：推 zcbmaa:案本怎麼可能想這麼多....沒看到很多同人創作 鄉民腦補 04/06 15:34
83F：→ zcbmaa:都比案本畫得還精采嗎= = 04/06 15:34
84F：推 coburn:我怎麼覺得按本不會想這麼多 04/06 16:27
85F：推 mark31326:這..這是傳說中的相信我之術嗎 好厲害阿! 04/06 16:31
86F：推 thisday: 04/06 16:35
87F：→ aoiaoi:雖然推論很棒 但我覺得這樣忍者之神這稱號會哭 04/06 17:34
88F：推 k829173564:先朝聖\⊙▽⊙/ 04/06 18:32
89F：推 young23:我相信"柱間擊敗斑，但斑沒死"這個命題是對的 畢竟帶土救 04/06 19:11
90F：→ young23:了佐助之後也是這麼說的 04/06 19:13
91F：→ young23:兜也是這麼對穢土斑說的 斑還看了他胸前的傷口 04/06 19:14
92F：→ young23:現在就是怎麼把這一話所有埋的梗合理化 04/06 19:15
93F：→ young23:去解釋這麼命題 但是沒有人解釋為什麼柱間掛掉斑(自以為) 04/06 19:15
94F：→ young23:之後 會望向天空(月亮?) 還有既然斑都看穿了木遁分身 04/06 19:16
95F：→ young23:為什麼還會被從背後刺了一刀 另外 斑如果假死 為什麼柱間 04/06 19:17
96F：→ young23:不知道 就放任斑的肉身不管了嗎 好歹也埋一埋吧 04/06 19:17
97F：推 just8811:歐喔~~我相信你 04/06 20:19
98F：推 bloodshed:先推了 04/06 21:38
99F：推 ohmygod0707:案本：喔喔喔果然台日友好鄉民都幫我把劇本想好了!!! 04/06 22:00
100F：推 yeap193:解說超精采‼ 可能n話就更能確定了 04/07 00:07
101F：推 mystt:岸本想不到那麼多 04/07 00:22
102F：推 louisxxiii:朝聖 04/07 00:28
103F：推 bestfly:推 04/07 00:36
104F：推 amber419:厲害! 04/07 01:15
105F：推 wavel:推論的很棒 04/07 02:19
106F：推 vince0729:先預備朝聖 04/07 04:31
107F：推 gamesame7711:先卡位 04/07 12:22
108F：推 dick51207:卡位 04/07 13:24
109F：推 twoKBOy:大推!!!! 04/07 14:10
110F：推 sxi:朝聖 04/07 14:32
111F：推 simonno1:中了相信我之術了 04/07 16:26
112F：推 glue731:應該沒錯 斑之所以對柱間心服口服 主要大概是柱間破解她的 04/07 17:30
113F：→ glue731:伊邪那美 斑也剛好得到木遁細胞來養她胸口的傷+開輪迴眼 04/07 17:31
114F：推 liisi:太強了 岸本表示:.......... 04/07 18:58
115F：推 newton2009:好精采喔XDD 預約朝聖XDD 04/07 20:11
116F：推 Iversonchi:很有邏輯的推論! :)) 04/07 20:49
117F：推 didnotwork:曾經有個頭推的機會放在我眼前 但我沒有珍惜 04/07 20:49
118F：推 lingling0000:我看到未來了 04/07 21:45
119F：推 tume7:太猛了 04/07 21:49
120F：推 glue731:不過應該是伊邪那歧而不是那美 因為那美是好人派的宇智波 04/07 21:54
121F：→ glue731:如鼬才會使用的 如果是反派型的宇智波應該用那歧 04/07 21:55
122F：推 holygoner:朝聖 04/07 22:36
123F：推 Midoryugi:斑大人或許是反派，但如果對手是柱間就不一定反到底了 04/07 22:38
124F：推 jg6310:我中術了 04/07 22:44
125F：推 kimcl:百內推~~~ 根本超強的推論 以及少年漫畫的雜瑜胸刺~ 04/08 00:15
126F：推 darkbishop:你真是太強了 04/08 00:47
127F：推 VampireRyan:要是沒這樣畫，畫成同人有很精采! 04/08 01:30
128F：推 alittlesweet:案本:你都幫我想好了 不照著畫就太失禮了 04/08 02:24
129F：推 shigeno24:你說你是總統我都信了ＸＤＤＤＤＤＤ 04/08 04:51
130F：推 s954126333:好強大的推論 04/08 11:55
131F：推 qrwtey:98 04/08 12:58
132F：推 kyozwhie:99 04/08 13:29
133F：推 robinwillfly:爆 04/08 13:36
134F：噓 h00009t:才不讓你爆呢 XD 04/08 14:09
135F：推 plsmaop:暴！ 04/08 14:21
136F：推 dennick1011:其實你才是編劇上來看鄉民感受度的吧!!!! 04/08 15:12
137F：推 jay101:爆 04/08 15:18
138F：推 lane34:先朝聖!! 04/08 15:30
139F：推 guavaturtle:推 很精采的推論! 04/08 15:37
140F：推 eddieada: 04/08 17:58
141F：推 truthzero:很棒的推論!!!不過我覺得案本沒想那麼多... 04/08 18:40
142F：推 fywynn:======================媽我在這!!!================== 04/08 19:02
143F：推 jordan621:推 04/08 19:46
144F：推 FSSHer:這文有深度啊 如果真的是這樣，那想必又是個高潮的地方 04/08 20:09
145F：推 gtrx:我非常相信你! 04/08 20:16
146F：推 chenyi:推 04/08 20:55
147F：推 littlenee:先M起來 等朝聖 04/08 21:31
148F：推 e0887:岸本:原來台灣人這麼有想像力,決定是你了 04/08 22:22
149F：推 JACKLY3863:該上維基了啦 04/08 22:55
150F：推 irisviel:總覺得這帳號在留學版看過...好像是UTSW的大大吧 xD 04/08 23:14
151F：→ irisviel:沒想到對火影也有如此深的研究! 04/08 23:15
152F：推 Ha19123:朝聖 04/09 00:01
153F：推 tracheids:w推 04/09 00:21
154F：推 nashQ:(跪 04/09 00:32
155F：推 flame2503:原來岸本也出沒在台灣的PTT裡面 咦!? 04/09 00:51
156F：推 Willful1:寫得超棒的，大推~!! 再多來幾篇吧! 04/09 01:19
157F：推 wonderpea:厲害! 04/09 05:41
158F：推 lakers31522:我開始相信你了!! 04/09 11:31
159F：推 Dlibra:神推論。 04/09 11:39
160F：推 andwhose:推論很棒但是長門兩隻完好的輪迴眼就打翻這個推論 04/09 12:30
161F：推 andychord:推 非常有可能 恢復那格感覺是柱間的眼睛 指從幻術中恢 04/09 13:23
162F：推 avrilyami:超棒的邏輯! 04/09 13:27
163F：推 sanhowu:推 04/09 15:22
164F：推 leondemon:案本：我缺編劇，我開22k你要不要來當？ 04/09 19:04
165F：推 flamedevil:我開始相信你了~ 04/09 20:01
166F：推 shiangshyi:完全就是火影的推理技巧啊 不得不開相信了 04/09 21:30
167F：推 voyager520:..........你把火影當論文讀了嗎@@ 04/09 22:55
168F：推 kurama6:神推 04/09 23:51
169F：推 RedmanYO:先朝聖 04/10 03:13
170F：→ RedmanYO:===========班倒下後柱間往上看一個!那裡也是伏筆... 04/10 03:19
171F：→ RedmanYO:那個時代應該沒有其他幕後黑手了吧= = 04/10 03:19
172F：推 Comebuy:我相信你惹 04/10 10:18
173F：推 b0690203:你這樣如果岸本沒有編的比這個好會害我很失望耶... 04/10 12:41
174F：推 ALOVET:你偷看過原稿了對吧XD 04/10 14:45
175F：推 ian60702:........................................... 04/10 14:55
176F：推 helloI:我開始相信你了 04/10 19:30
177F：推 bottony20:你腦捕的比岸本描述的好看 04/10 21:31
178F：推 misy4ru3:未看先猜結果岸本什麼都沒想...QAQ 04/10 21:58
179F：推 haotim2009:先朝聖了 04/10 22:40
180F：推 zzzz4351:推 04/11 00:07
181F：推 XXXXXXXXXD:強大!! 04/11 01:46
182F：推 exact:雖然岸本可能沒你想得周到 但推論+文筆都很棒 大推! 04/11 04:00
183F：推 Lavu:我開始相信你了!!! 04/11 23:35
184F：推 TiauEX:超神 04/13 12:55
185F：推 kraok:本版難得一見的清流文 04/14 21:29
186F：→ talenthun: 南無大悲觀世音菩薩 07/29 23:28