作者ColdP (......)
看板NARUTO
标题[讨论] 626-斑可能使出的幻术
时间Fri Apr 5 17:20:22 2013
在626中，由於斑的一格万花筒写轮眼特写，
使得众人纷纷讨论起斑对柱间使出了某种幻术的可能性；
但是究竟斑是对柱间使用什麽样的幻术呢?
我想这可以从几点来分析:
(1) 柱间的反应
从过去的剧情中我们可以得知，
就觉大部份的幻觉型幻术而言，
只要受术者的水平不要太差(像是中忍考试时的众大名和忍蛋)，
受术者都能明显
察觉到自己已经中幻术；
(例如鼬对佐助，对鸣人，斑对雷影)
而且如果幻术的施术想将受术者
定在原地不能动，
那受术者必定会产生
自己被束缚的幻觉
(像是鼬对红，对大蛇丸，兜对鼬，对佐助)
否则受术者尽管看到幻觉，还是可以自由地移动，攻击，施术。
(像是鼬 V.S 佐助最後一次的对决)
而如果斑想取得柱间的细胞，
那斑势必得用一个
能将柱间地在原地的术，
某则如果柱间中幻术继续攻击，
那斑自己一样会受伤，更无法顺利攫取柱间的细胞。
但回头看看柱间的反应，
基本上柱间完全没有察觉到自己中了幻术，
更别说有什麽被束缚的幻觉了；
而到目前为止出现过的幻术中，
能够
不让受术者察觉，
而且能
不让受术者产生被束缚的幻觉就能限制对方的术，
就只有
伊邪那美和别天神了；
而且就过往的分镜来看，
如果是视觉系的幻术，
岸本都会同时
特写施术者及受术者的眼睛；
从这点来看就只有
伊邪那美最有可能了。
(而且斑如果有别天神的话，直间对柱间下达:
"服从我，爱护我，拥抱我>///<"之类的指令就好，
这样别说什麽柱间细胞，他整个柱间都能拥有了......)
(2) 斑胸前的伤
从
606的剧情来看，斑胸前确实有伤，
而且就岸本的埋梗风格来，这个伤九成九就是柱间造成的。
这样问题就来了，
如果斑的幻术大成功，那他为何胸前还会有伤呢?
基本上就两种可能:
(A) 斑故意让柱间刺的。
(B) 中途柱间破了斑的幻术。
其中可能性(A)实在有些匪夷所思，在此先不考虑，那如果是(B)呢?
然後回想一下鼬在
587对伊邪那美的解说:
"实战中
使用能被破解的术是很危险的，也因此伊邪那美被视为禁术"
是的，伊邪那美是能被破解的。
(3) 伊邪那美的代价和斑的浏海
使用伊邪那美的代价是要施术者
牺牲一只眼睛的光明。
那这和斑的浏海有何关系呢?
想必大家都注意到了，在大部份的时间，斑的
右眼都是被他的浏海遮住的，
换句话说-----
如果斑牺牲了他的右眼用了伊邪那美，
那别说柱间不会注意到，读者也不会注意到!
再回头看看终焉之谷一战所有的分镜，
在
626，斑的右眼除了一开始有露出一次外，
之後一直都是被遮住的，
而且特写写轮眼也只特写了他的一只眼睛；
但是在
620，却还有特写他两只万写的镜头。
这不是意味着斑可以用他的右眼做某种事情吗?
(4) 伊邪那美的施展时机与破解时机。
在626中，柱间从千手观音上跳下来後，肯定和斑有一阵激烈的肉搏；
我们可以看到，在经过一格月亮的分镜後，
柱间的左臂护甲，衣服和背後的卷轴都被打掉了，
而斑则是身上的护甲全被消除掉了；
换言之，斑是有充分的时机使出伊邪那美的。
至於柱间是何时破解的呢?
让我们看看这段话:
斑:"柱间，这次你还要不要
改变想法呢?"
然後柱间作了短暂的沉思，
忽地他刺杀了斑。
斑露出极讶异的表情，
最後斑:"柱间，
你变了..."
这一段正提示了一个破解伊邪那美的时机: 柱间的想法转变。
根据
587鼬的说法，要破解伊邪那美，
受术者需要正式自己的命运，改变自己的想法；
而柱间痛下决心决定放弃自己以往天真，决定刺杀好友後，
正成了破解伊邪那美的契机。
------------------
让我们以斑使用了伊邪那美为前提，来试着还原整个过程吧:
斑想要取得柱间的细胞，所以他这次带了九尾过去，这样一来:
(A) 运气好的话或许能打残柱间，接下来柱间就只能任斑予取予求了。
(B) 真不行的话九尾应该也能消耗柱间一波，
这样一来气力被九尾大幅消耗的柱间就只能用小招和自己打肉搏战，
此时班就有机会使出伊邪那美限制住柱间。
在使出各种大招压制住强大九尾後，
果不其然气力已大幅衰竭的柱间只能跳下来和斑打肉搏，
斑找到时机使出了伊邪那美；
在柱间被伊邪那美定住後，
斑开始着手进行取柱间细胞的动作；
但在斑才进行到一半，
柱间就已正视了他的命运，
从而破解了伊邪那美并刺杀了斑；
因为没料到柱间已经不是以前的那个柱间了，
斑并没有考虑到自己的伊邪那美居然会被破解，於是就倒地了，
最後留下:"柱间, 你变了......"这样的感叹。
但就如我们都所知的，在少年漫画里，
"刺胸"只能来杀杂鱼，拿来杀重要角色基本上是不会成功，
加上柱间又没补刀让斑身首异处，斑活了下来。
斑将攫取到的柱间细胞用於自己的伤口，
从而让自己活了下来；
但也因为这个伤伤的不清，
斑在接下来的日子里也只能安安静静地在地底等轮回眼开始，
再也无法到处兴风作浪。
但也因为终焉之谷一役，
斑对柱间真的是佩服的五体投地；
所以在
589，斑再次提到柱间时，
斑对柱间的形容是:"只有柱间才能
阻止我"!
而不是说"现在就连柱间也阻止不了我了!"
想必是柱间在与斑的最後决战时，
柱间做了某个让斑佩服不已的事情；
现在看来，可能就是柱间
破解了伊邪那美。
-----------
以上是我对626中斑可能对柱间使出的术的看法。
不过以岸本的过去的作风来看，
其实也有可能是斑使出了一个读者前所未见，闻所未闻的术
(毕竟到目前为止也没交代过斑的万写的特殊能力是什麽，这其实也是个梗?)
另一个可能是斑什麽都没做，626的剧情就是表面上的那样子。
(像当初斑要求柱间要杀弟或自杀时，当时大家提出各式各样奇妙的可能性，
但最後岸本却还让走了最传统，最没新意的路线: 柱间选择自杀，然後斑
阻止了。)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 107.203.130.53
1F：推 z70126:虽然觉得岸本没想那麽多....但你的推论真的很棒!!! 04/05 17:29
2F：推 zephyrias33:很用心的思考! 04/05 17:29
3F：推 jojo5:推论的很好 案本最後的答案可能都没你的好 只有一个问题 伊 04/05 17:38
4F：→ jojo5:邪那美不须万写便可使用 特写万写的意义有点不明 04/05 17:39
5F：推 weishun:我想这推论有个地方是有问题的就是 给长门的双眼才是真的 04/05 17:42
6F：推 view0828:如果牺牲一只眼睛 那长门的一颗眼睛不就是假货? 04/05 17:44
7F：→ weishun:从万写进化成轮回眼的双眼 而也因此传给长门 另外盗取别人 04/05 17:44
8F：推 eyeshieldZI: 推 原PO的推论 GJ 04/05 18:01
9F：推 amateratha:不管作者是不是这样想，这个推论不错～ 04/05 18:03
10F：推 aqooqoo98:推论的很好 很棒 说不定岸本会来抄 04/05 18:22
11F：→ karcher:岸本:这剧情怎麽连我都不知道 04/05 18:27
12F：推 dirk526:用新的思考!! 04/05 18:34
13F：推 godispower:万年不变的推文告诉我: 我开始相信你了 04/05 18:38
14F：推 lightyagami2:我开始相信你了... 04/05 19:24
15F：推 darkyoyo:推论的很合理GOOD 04/05 19:34
16F：推 shan2420EE:总之我是信了 04/05 19:38
17F：推 jaden33227:你比岸本厉害... 04/05 19:38
18F：推 g418:好厉害阿 推一下 04/05 19:40
19F：推 daihera:岸本助理：台湾乡民帮我们想好了，这次可以不用外出取材了 04/05 19:41
20F：推 d83602:有点猛的推论! 04/05 19:43
21F：推 Jabez:推一个, 你让原本的剧本活起来了, 赞 04/05 20:05
22F：推 whatc21:我信了XD 04/05 20:12
23F：推 Midoryugi:实战应用啊 04/05 20:14
24F：推 fromwilda:我开始相信你了 04/05 20:44
25F：推 yuanwu:同wei,唯一bug就是轮回眼有两只并给长门,除非用别人的眼也 04/05 20:53
26F：→ yuanwu:可以开轮回眼(後来班好像蒐集了不少眼睛.. 04/05 20:53
27F：推 ptttrk:神文= = 04/05 22:21
28F：推 masamune:没想到这话藏这麽多梗 好文 04/05 22:26
29F：推 billy4305:好文 我相信了XDDD 04/05 22:51
30F：推 stunnerbhd:推啦~ 04/05 23:00
31F：推 pita30:我开始相信暗本不会想那麽多了 04/05 23:00
32F：推 smartwin:推...写的真详细.. 04/05 23:24
33F：推 bl0418:不过伊邪那美发动的条件要制造出两个相同的攻击动作 04/05 23:34
34F：推 freemantw:案本:这梗我想了好久，居然被你一晚就想出来了，XXOO## 04/05 23:35
35F：→ bl0418:才能在这段时间内重播，另外伊邪那美也不是察觉不到，反而 04/05 23:35
36F：→ bl0418:要你察觉，并决定转往正确的方向才能破解~~ 04/05 23:36
37F：→ bl0418:相较之下，用月读反而比较划算.. 04/05 23:36
38F：嘘 liudexter:会不会最後 什麽都没发生 = = 04/05 23:40
39F：推 ChenWay:我开始相信案本没埋这麽多梗了@@ 04/05 23:50
40F：推 snowinwater:先占位子 04/06 00:01
41F：推 yungwena:我一整个相信你了 04/06 00:07
42F：推 monjew:我开始相信你了 先卡位 妈我在这 04/06 00:29
43F：推 supercall:推一个~~ 好像有道理 04/06 00:38
44F：推 YSL7415:先朝圣~ 04/06 01:09
45F：推 cookieyue:有道理.. 04/06 01:15
46F：推 NuCat:如果你来帮岸本设计脚本的话 火影不会走到今天这种窘境..... 04/06 01:17
47F：推 plpil:有梗!! 04/06 01:18
48F：推 KIAsc:你根本就是岸本要缺的那个人 04/06 01:19
49F：推 power41:信你了 04/06 01:22
50F：推 psdc258:我也觉得到最後啥都不会解释= = 04/06 01:29
51F：→ ColdP:其实我自己也觉得"斑什麽都没做"或是"斑用了一个还没出现过 04/06 01:31
52F：→ ColdP:的瞳术"是岸本最有可能选择的发展.....不过这个梗可能也要很 04/06 01:31
53F：→ ColdP:久之後才会解了，现在连卡卡西为何杀琳都还没明说呢..... 04/06 01:32
54F：推 abckk:我开始相信你了 04/06 02:15
55F：推 eeverywhere:脑补的很合理...XD 04/06 05:52
56F：推 young23:使用伊邪纳美对方知道自己中了幻术阿 只是无法解脱而已 04/06 08:41
57F：推 young23:药师兜就知道自己中了幻术不是吗?另外你的说法没有解释到 04/06 08:43
58F：→ young23:1.月亮(这张月亮太刻意了 伊邪纳美和月亮关联性比较薄弱) 04/06 08:44
我也有想过这个月亮会不会代表着什麽?
但是回想一下，
这种带乌云的月亮以前也不是没出现过，
像是鼬在屠宇智波村时，带土在屠血雾忍时，
背景都有出现这种月亮；
所以我想，这个月亮分镜可能就只是想表示"时间流逝"了，
而柱间和斑就在这段没特别画出来进行许多的肉搏战；
也因此在月亮分镜後的两人的衣着显然比月亮分镜前褴褛许多。
59F：→ young23:2.柱间的木遁分身 3.柱间最後抬头看天空(月亮)的动作 04/06 08:45
60F：推 young23:我只是比较好奇 柱间挂掉斑以後对他肉身都不处理的吗? 04/06 08:47
61F：→ young23:斑说过他可以看穿柱间的木遁分身 指的应该是这次的对决 04/06 08:48
62F：推 KIZARO:使用伊邪那美後 柱间还没进入回圈幻境 就已经破了 做出斑意 04/06 09:17
63F：→ KIZARO:料之外的选择 背刺了他 所以即便斑看穿了木遁分身用伊邪那 04/06 09:17
64F：→ KIZARO:美 却没有达到他所期望的柱间思考改变 04/06 09:18
65F：推 KIZARO:这话会让人怀疑是伊邪那美 主要是第7页那写轮眼的特写 还有 04/06 09:22
66F：→ KIZARO:第10页柱间所做的思考模样 符合伊邪那美那让人思考的用意 04/06 09:23
67F：推 KIZARO:另外在第11页被背刺後 有一格特写斑的眼睛 还写上回复的注 04/06 09:27
68F：→ KIZARO:解 虽然不知道他是在回复什麽啦 但可能指的是被遮住的右眼 04/06 09:27
69F：→ KIZARO:不过这也有可能是翻译问题 需看原文写什麽 04/06 09:28
我觉得K版友提出的这点很有道理!
我看到这个分镜时，也在想这个"恢复"到底是在"恢复"什麽?
(我看了两个翻译版本，这里都是写"恢复".....我想应该真是"恢复"没错)
难道是指"斑的左眼从万写恢复成普通状态"?
但斑这段时间的眼睛明明一直都是普通状态啊?....
也因为我当时无法解读这个分镜的意义，
所以我在推测"伊邪那美"时，并没有将这个分镜考虑进去。
但现在经K版友的点醒，
我才发觉到这个"恢复"或许指的是斑的
右眼?
如果我提出的"斑使用了伊邪那美"假说为真，
那这个目前看起来意味不明的"恢复"有无可能是因为:
"
当伊邪那美被破解时，那颗作为发动代价而失明的写轮眼会从而回复光明"?
这样一来就很有梗了，
也能解释原本我的假说的漏洞(如果斑牺牲了一颗眼睛，那他最後哪来的两颗轮回眼?)
但这点就真的是相当脑补了，
真实性为何，
可能等10话後秽土柱间终於见到了秽土斑，
才能解答吧。
70F：推 demo68:我开始... 04/06 10:54
71F：→ poijzaqwsx:团藏就没有察觉阿...... 04/06 11:04
※ 编辑: ColdP 来自: 107.203.130.53 (04/06 12:57)
72F：推 hwp1006:我开始相信你了 04/06 13:26
73F：推 poyong:很有道理 04/06 13:36
74F：推 newandnew:我开始相信你了= = 04/06 13:39
75F：推 Danto18:这篇根本是神作，感觉准确率9成以上 = = 04/06 13:49
76F：推 higameboy:原来得到永久的万花筒写轮眼使出禁术还是会瞎 04/06 14:07
77F：推 jdps60101s:强大给推!! 04/06 14:13
78F：推 hungyu:我开始相信你了....... 04/06 14:14
79F：→ galilei503:10话？你也太小看案本了 04/06 14:19
80F：推 shyshy: 100 04/06 14:25
81F：推 manygod:他用禁术那怎会有两只轮回眼给培因 04/06 15:02
82F：推 zcbmaa:案本怎麽可能想这麽多....没看到很多同人创作 乡民脑补 04/06 15:34
83F：→ zcbmaa:都比案本画得还精采吗= = 04/06 15:34
84F：推 coburn:我怎麽觉得按本不会想这麽多 04/06 16:27
85F：推 mark31326:这..这是传说中的相信我之术吗 好厉害阿! 04/06 16:31
86F：推 thisday: 04/06 16:35
87F：→ aoiaoi:虽然推论很棒 但我觉得这样忍者之神这称号会哭 04/06 17:34
88F：推 k829173564:先朝圣\⊙▽⊙/ 04/06 18:32
89F：推 young23:我相信"柱间击败斑，但斑没死"这个命题是对的 毕竟带土救 04/06 19:11
90F：→ young23:了佐助之後也是这麽说的 04/06 19:13
91F：→ young23:兜也是这麽对秽土斑说的 斑还看了他胸前的伤口 04/06 19:14
92F：→ young23:现在就是怎麽把这一话所有埋的梗合理化 04/06 19:15
93F：→ young23:去解释这麽命题 但是没有人解释为什麽柱间挂掉斑(自以为) 04/06 19:15
94F：→ young23:之後 会望向天空(月亮?) 还有既然斑都看穿了木遁分身 04/06 19:16
95F：→ young23:为什麽还会被从背後刺了一刀 另外 斑如果假死 为什麽柱间 04/06 19:17
96F：→ young23:不知道 就放任斑的肉身不管了吗 好歹也埋一埋吧 04/06 19:17
97F：推 just8811:欧喔~~我相信你 04/06 20:19
98F：推 bloodshed:先推了 04/06 21:38
99F：推 ohmygod0707:案本：喔喔喔果然台日友好乡民都帮我把剧本想好了!!! 04/06 22:00
100F：推 yeap193:解说超精采‼ 可能n话就更能确定了 04/07 00:07
101F：推 mystt:岸本想不到那麽多 04/07 00:22
102F：推 louisxxiii:朝圣 04/07 00:28
103F：推 bestfly:推 04/07 00:36
104F：推 amber419:厉害! 04/07 01:15
105F：推 wavel:推论的很棒 04/07 02:19
106F：推 vince0729:先预备朝圣 04/07 04:31
107F：推 gamesame7711:先卡位 04/07 12:22
108F：推 dick51207:卡位 04/07 13:24
109F：推 twoKBOy:大推!!!! 04/07 14:10
110F：推 sxi:朝圣 04/07 14:32
111F：推 simonno1:中了相信我之术了 04/07 16:26
112F：推 glue731:应该没错 斑之所以对柱间心服口服 主要大概是柱间破解她的 04/07 17:30
113F：→ glue731:伊邪那美 斑也刚好得到木遁细胞来养她胸口的伤+开轮回眼 04/07 17:31
114F：推 liisi:太强了 岸本表示:.......... 04/07 18:58
115F：推 newton2009:好精采喔XDD 预约朝圣XDD 04/07 20:11
116F：推 Iversonchi:很有逻辑的推论! :)) 04/07 20:49
117F：推 didnotwork:曾经有个头推的机会放在我眼前 但我没有珍惜 04/07 20:49
118F：推 lingling0000:我看到未来了 04/07 21:45
119F：推 tume7:太猛了 04/07 21:49
120F：推 glue731:不过应该是伊邪那歧而不是那美 因为那美是好人派的宇智波 04/07 21:54
121F：→ glue731:如鼬才会使用的 如果是反派型的宇智波应该用那歧 04/07 21:55
122F：推 holygoner:朝圣 04/07 22:36
123F：推 Midoryugi:斑大人或许是反派，但如果对手是柱间就不一定反到底了 04/07 22:38
124F：推 jg6310:我中术了 04/07 22:44
125F：推 kimcl:百内推~~~ 根本超强的推论 以及少年漫画的杂瑜胸刺~ 04/08 00:15
126F：推 darkbishop:你真是太强了 04/08 00:47
127F：推 VampireRyan:要是没这样画，画成同人有很精采! 04/08 01:30
128F：推 alittlesweet:案本:你都帮我想好了 不照着画就太失礼了 04/08 02:24
129F：推 shigeno24:你说你是总统我都信了ＸＤＤＤＤＤＤ 04/08 04:51
130F：推 s954126333:好强大的推论 04/08 11:55
131F：推 qrwtey:98 04/08 12:58
132F：推 kyozwhie:99 04/08 13:29
133F：推 robinwillfly:爆 04/08 13:36
134F：嘘 h00009t:才不让你爆呢 XD 04/08 14:09
135F：推 plsmaop:暴！ 04/08 14:21
136F：推 dennick1011:其实你才是编剧上来看乡民感受度的吧!!!! 04/08 15:12
137F：推 jay101:爆 04/08 15:18
138F：推 lane34:先朝圣!! 04/08 15:30
139F：推 guavaturtle:推 很精采的推论! 04/08 15:37
140F：推 eddieada: 04/08 17:58
141F：推 truthzero:很棒的推论!!!不过我觉得案本没想那麽多... 04/08 18:40
142F：推 fywynn:======================妈我在这!!!================== 04/08 19:02
143F：推 jordan621:推 04/08 19:46
144F：推 FSSHer:这文有深度啊 如果真的是这样，那想必又是个高潮的地方 04/08 20:09
145F：推 gtrx:我非常相信你! 04/08 20:16
146F：推 chenyi:推 04/08 20:55
147F：推 littlenee:先M起来 等朝圣 04/08 21:31
148F：推 e0887:岸本:原来台湾人这麽有想像力,决定是你了 04/08 22:22
149F：推 JACKLY3863:该上维基了啦 04/08 22:55
150F：推 irisviel:总觉得这帐号在留学版看过...好像是UTSW的大大吧 xD 04/08 23:14
151F：→ irisviel:没想到对火影也有如此深的研究! 04/08 23:15
152F：推 Ha19123:朝圣 04/09 00:01
153F：推 tracheids:w推 04/09 00:21
154F：推 nashQ:(跪 04/09 00:32
155F：推 flame2503:原来岸本也出没在台湾的PTT里面 咦!? 04/09 00:51
156F：推 Willful1:写得超棒的，大推~!! 再多来几篇吧! 04/09 01:19
157F：推 wonderpea:厉害! 04/09 05:41
158F：推 lakers31522:我开始相信你了!! 04/09 11:31
159F：推 Dlibra:神推论。 04/09 11:39
160F：推 andwhose:推论很棒但是长门两只完好的轮回眼就打翻这个推论 04/09 12:30
161F：推 andychord:推 非常有可能 恢复那格感觉是柱间的眼睛 指从幻术中恢 04/09 13:23
162F：推 avrilyami:超棒的逻辑! 04/09 13:27
163F：推 sanhowu:推 04/09 15:22
164F：推 leondemon:案本：我缺编剧，我开22k你要不要来当？ 04/09 19:04
165F：推 flamedevil:我开始相信你了~ 04/09 20:01
166F：推 shiangshyi:完全就是火影的推理技巧啊 不得不开相信了 04/09 21:30
167F：推 voyager520:..........你把火影当论文读了吗@@ 04/09 22:55
168F：推 kurama6:神推 04/09 23:51
169F：推 RedmanYO:先朝圣 04/10 03:13
170F：→ RedmanYO:===========班倒下後柱间往上看一个!那里也是伏笔... 04/10 03:19
171F：→ RedmanYO:那个时代应该没有其他幕後黑手了吧= = 04/10 03:19
172F：推 Comebuy:我相信你惹 04/10 10:18
173F：推 b0690203:你这样如果岸本没有编的比这个好会害我很失望耶... 04/10 12:41
174F：推 ALOVET:你偷看过原稿了对吧XD 04/10 14:45
175F：推 ian60702:........................................... 04/10 14:55
176F：推 helloI:我开始相信你了 04/10 19:30
177F：推 bottony20:你脑捕的比岸本描述的好看 04/10 21:31
178F：推 misy4ru3:未看先猜结果岸本什麽都没想...QAQ 04/10 21:58
179F：推 haotim2009:先朝圣了 04/10 22:40
180F：推 zzzz4351:推 04/11 00:07
181F：推 XXXXXXXXXD:强大!! 04/11 01:46
182F：推 exact:虽然岸本可能没你想得周到 但推论+文笔都很棒 大推! 04/11 04:00
183F：推 Lavu:我开始相信你了!!! 04/11 23:35
184F：推 TiauEX:超神 04/13 12:55
185F：推 kraok:本版难得一见的清流文 04/14 21:29
186F：→ talenthun: 南无大悲观世音菩萨 07/29 23:28