作者jgtc (Mom.. I see dead ppl)
看板NARUTO
標題[討論] 宇智波其實很無辜...
時間Thu Jun 21 23:08:42 2012
看火影也好幾年了,作者總是有意無意的引導各位讀者說木葉村
算是忍者世界中最民主開明的,有慈祥的三代以及一堆幫助鳴人
的老師,可是一牽扯的宇治波才知道原來村內原來也是暗潮洶湧
勾心鬥角加權謀,宇智波一族似乎在木葉中是最灰暗的一隻民族.
但想想其實我覺得這是宇智波的原罪,憑藉的強大的瞳力在村中
定位只是個不被信任的存在,而這種存在在初代火影的就開始了
不爽被斑搞來搞去。這樣的氛圍下在陽光的人不變灰暗才有鬼..
想想如果今天被搞的是 阿凱或者是卡卡西那一族(抱歉不知道
族名) 我就不相信 阿凱還會一天到晚開心的說"這就是男人的
青春,而卡卡西應該也不太可能如此正義凜然,可能跟中二佐助
一樣欲除木業高層而後快。 所以看到後來我越發同情宇治波,甚
至認為除了班以外,其他的宇治波人根本就是造反有理,被這樣
逼了幾十年,有形無形的歧視,監視於一身,不狗急跳牆才有鬼勒
,同樣的事情如果發生在鳴人身上還能開心的施展相信我之術,
我相信他不是奇人就是笨蛋了。或許有人說他一樣也被歧視但
我覺得那種層度完全不能跟宇治波一族那種人為刀俎我為魚肉
相提並論~~~
總之,看完590對於鼬的哲理又有了一番新的體認------------
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
恭喜兩兄弟正式出櫃 XD....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.197.75
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/21 23:09)
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/21 23:09)
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/21 23:10)
1F：→ fireunicorn:都已經一起生活那麼久...就只有2個人對木葉有感情嗎 06/21 23:12
2F：→ fireunicorn:真是奇怪的種族...明明帶人就很正常阿...=3= 06/21 23:13
3F：推 holmes221:旗木卡卡西+邁特凱 06/21 23:26
那是不是叫 旗木一族 跟 邁特一族?
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/21 23:28)
4F：推 linbaymayson:歷史共業 難道阿扁不用負責嗎 06/21 23:34
阿扁真利害..12年總統當不完還跑去忍者世界當大名
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/21 23:35)
5F：→ linbaymayson:應該是說最一開始 就不應該隔離雨志撥 06/21 23:35
我覺得這個反派是初代一手造成的,帶歷史上也證明了採取種族主義的政權
通常都沒有好下場~
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/21 23:36)
6F：→ linbaymayson:應該鼓勵互相交流 比方說通婚 混合居住 06/21 23:36
7F：→ linbaymayson:把雨志撥當警備武力 只是變相外放 無法參政 06/21 23:37
8F：→ linbaymayson:又無法真正和居民和諧相處 有人會跟警察當好朋友嗎? 06/21 23:38
9F：→ linbaymayson:沒錯!! 種族主義不是你死就是我亡 看看中東跟美國 06/21 23:39
10F：推 gemboy:算是另類的功高震主阿 能力越強愈受當權者猜疑 06/21 23:40
11F：→ gemboy:這不管哪國歷史哪個時間區段常發生 06/21 23:41
像當年日本若無戰敗,同化政策一下去,大家就用日文討論火影了~~
一個政權想要長治久安種族融合絕對是必要的...偏偏那些強人像希特勒等流都不懂這
個道理~~
wa lay..好像扯遠了..XD
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/21 23:43)
12F：→ gemboy:說要最近的事情 就東瀛霸者和宋神掌阿 06/21 23:42
請問東瀛霸主是...?
13F：推 linbaymayson:宋神掌也很可憐 不會做人 會做人請看我們馬哥哥 06/21 23:43
畫一部 馬宋 恩仇錄應該會很精彩...XD
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/21 23:45)
14F：推 gemboy:不過 這只是一部熱血漫畫 很多問題都簡化太多 06/21 23:44
不過漫畫其實就是真實世界的縮影...
有時後覺得日本漫畫很愛講一堆哲理感覺很煩~~
15F：→ gemboy:如果從牽手一族角度看 斑想要重新拿回村子主導權 06/21 23:46
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/21 23:47)
16F：→ gemboy:一朝被蛇咬 十年怕井繩 會對宇智波一族加以看管也是預料的 06/21 23:47
17F：→ RAOLA:錯字很多 逼我噓嗎= = 06/21 23:48
那邊沒修到嗎?? 抱歉抱歉..
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/21 23:54)
18F：推 linbaymayson:有時候就是要看破格局 才能成大事 06/21 23:58
19F：→ linbaymayson:林肯和黑人當好朋友 看看現在美國 06/21 23:59
20F：→ linbaymayson:戰爭後期日本皇民化 老人家還是對日本念念不忘 06/21 23:59
21F：→ linbaymayson:反而對國民政府高壓統治很感冒 06/22 00:00
22F：→ linbaymayson:政權一把抓 不給人參政 一但人吃不到好料的 06/22 00:03
23F：→ linbaymayson:人民就會造反 06/22 00:03
24F：推 gemboy:就種族歧視這一點來說 不關東方國家還是歐美都有啦 06/22 00:04
25F：→ gemboy:只是差在會不會表面粉飾的很好 美國種族歧視實際可嚴重了 06/22 00:05
26F：→ gemboy:也不用扯到美國那麼遠 講講台灣就好 我相信超過七八成的人 06/22 00:05
其實...我們台灣自己..
過去的僑生加分,外省籍就學就業公職等保障名額不就是另一種種族區別跟歧視嗎?
(本省籍屬於被歧視的對象)
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 00:07)
27F：推 gemboy:都對外籍勞工異樣眼神看待 06/22 00:07
但畢竟外勞還不是本國籍...
在過去,國民政府不是稱原住民是山胞抑或是番仔,這其實都已經是種族主義的展現~
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 00:08)
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 00:09)
28F：推 dmdjjj:其實兩族一開始就是仇敵了！這段歷史也一直不斷被重複，要 06/22 00:08
29F：→ dmdjjj:想後世好好互相信任本來就困難 06/22 00:09
30F：推 gemboy:阿...你確定種族歧視用國籍來分?自己查查吧 06/22 00:11
不,我懂你的意思,我的例子舉的不太好..~
其實這點的確為人詬病...
台灣人普遍看不起東南亞居民..
我有一些東南亞朋友在他們國家都了解台灣對她們的行為~~
想想蠻丟臉的~
31F：→ RAOLA:程度 還有你的宇智波前後不一致= = 06/22 00:11
32F：→ gemboy:這裡是講漫畫的版 還是步要說那麼多好了 06/22 00:12
也是也是..;)
贊同!
33F：推 linbaymayson:沒錯!處理東南亞同胞也是問題 06/22 00:12
34F：→ linbaymayson:有個節目忘了較什麼名字 什麼聯合國的吧 06/22 00:12
35F：→ linbaymayson:來賓都是請白皮膚 豁黑皮膚 東南亞都沒看過 06/22 00:13
36F：→ linbaymayson:那個節目主題就是請外國人 06/22 00:13
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 00:16)
37F：→ linbaymayson:可是弔詭的全台最多的外國人不就是東南亞同胞嗎 06/22 00:14
38F：→ linbaymayson:之前還有什麼會影響到競爭力的問題 06/22 00:15
39F：→ linbaymayson:還一直說中壢被佔領 基本上是心態問題 06/22 00:16
40F：→ linbaymayson:人是群體動物 群體動物就有階級 06/22 00:16
41F：→ linbaymayson:有階級就有資源分配問題 06/22 00:16
如果沒越娘來幫台灣新生兒加入新血統,站在生物的觀點台灣人的遺傳多樣性
不會增加,新生兒沒機會變得更聰明~~ 而且越娘們普遍學歷都很高其實是我們
取的人高攀了她們~~
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 00:18)
42F：→ linbaymayson:資源分配就是政治 政府在處理外籍問題還算有成果 06/22 00:17
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 00:19)
43F：→ linbaymayson:只是還是不夠 還要加把勁 要把台灣人的心態轉過來 06/22 00:18
我們台灣人政治狂熱果然是真的....XD...漫畫可以討論 "管理眾人的事"
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 00:20)
44F：→ linbaymayson:沒錯!!只是在語言問題 隔代教養方面 也是很嚴重 06/22 00:21
我們的問題在於..取的人是大老粗...而她們的問題在於國家太弱不得不遠走他鄉~~
這種社會問題仰賴政府跟民間的協助才會改善~~
不過我的學生裡面新住民學童的確比較聰明這不可諱言~~
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 00:23)
45F：→ linbaymayson:我超綠的阿 哈哈 不說了 打擾各位了 06/22 00:21
46F：推 bye2007:而且我覺得很奇怪 宇智波應該也不是全族都想謀反吧？ 06/22 00:22
47F：→ bye2007:為什麼要弄到殲滅全族？很多族人都很無辜吧.... 06/22 00:22
寧可錯殺一百也不可放過一人..團藏的思維!
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 00:24)
48F：推 bye2007:其實看到團藏被佐助電 而且還是被那麼簡單的幻術欺騙 06/22 00:31
49F：→ bye2007:感覺就很爽 XD 06/22 00:31
50F：推 giantwinter:輿論跟搧動族群 很常見吧....在台灣也看很多阿 06/22 00:34
51F：→ giantwinter:而且忍者村是...軍隊...判軍全被殺是常識吧 06/22 00:36
52F：推 Niubert:事實證明也沒錯，如果止水跟鼬長大後，想聯手的話，這兩個 06/22 01:05
53F：→ Niubert:就夠讓木葉滅村了。加上佐助這些雜魚，沒理由不勝出 06/22 01:06
54F：→ fireunicorn:主謀是爸爸?結果哥哥當雙面間諜... 06/22 01:06
55F：→ fireunicorn:弟弟連發生什麼事都不知道... 06/22 01:07
56F：→ fireunicorn:真是怪怪的設定... 06/22 01:08
57F：噓 redspiritz:兄弟之情也可以弄做同性戀，想像真豐富 06/22 01:21
58F：推 tim1234:應該要有個人出來和鼬說 把團藏殺了 你全家就有救了 06/22 02:02
59F：→ Yierhmo:這篇一整個泛政治化了..別把純漫畫搞的跟八卦政黑板一樣啦 06/22 03:09
60F：→ Yierhmo:況且火影村因為單一血祭限界或是血統問題 常常會出現 06/22 03:11
61F：→ Yierhmo:單一家族群聚的現象吧?不管是日向還是其他族都稍微有刻畫 06/22 03:12
62F：→ Yierhmo:我倒是認為說 他們某種程度上自己有反叛的想法是真的 06/22 03:13
63F：→ Yierhmo:日向家不也是家規森嚴? 硬要找個理由說自己被歧視 06/22 03:15
64F：→ Yierhmo:說穿了也只是自己不甘心區居一定地位的想法吧? 06/22 03:16
65F：→ Yierhmo:所以鼬才會認為 這個舉動非常沒有"器量" 06/22 03:16
66F：→ Yierhmo:比起這個 鳴人身為祭品之力的歧視才讓人有更真實的感受到 06/22 03:19
67F：→ Yierhmo:那個"歧視"的莫名 但是鳴人都能找到自己在村中的地位了 06/22 03:19
68F：→ Yierhmo:佐助卻偏要一意孤行 根本跟鼬說的沒有"器量"差不多... 06/22 03:20
69F：→ Yierhmo:也因此 鼬不想要再左右弟弟的想法 卻也認為鳴人是可以理解 06/22 03:20
70F：→ Yierhmo:並且讓佐助真正想通的最佳人選吧?... 06/22 03:21
71F：推 afa1919:世界上很多不幸的人 這不代表他們犯罪就可以合理化 06/22 07:30
72F：→ afa1919:如果佐助一開始就不中二 那鳴人怎麼成長 佐助用心良苦阿 06/22 07:31
73F：推 astranagant:結果告白太猛,佐助hold不住跟仙望乡的替身一樣升天了 06/22 09:04
74F：推 zero1590:我以為是藏頭文...XDD 06/22 13:34
那麼長的藏頭文如果我寫得出來就去幹作家就好了,幹嘛還在這嘴砲..XD
75F：推 s92228:你的舉例有點奇怪...鳴人從小被歧視到大,而且還針對性 06/22 14:22
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 15:17)
76F：推 s92228:鳴人現在能這麼開朗真是奇蹟 06/22 15:26
77F：推 CCKAT:樂觀總比悲觀好啊 06/22 16:14
78F：推 linbaymayson:每個人都有選擇的權利 06/22 17:33
79F：→ linbaymayson:但當權者應該給予宇智波更多選擇的空間 06/22 17:33
80F：→ linbaymayson:這樣讓一個大族卑躬屈膝結果無非你死就是我亡 06/22 17:34
81F：→ linbaymayson:宇智波和他族如日向不同點在於 06/22 17:35
82F：→ linbaymayson:宇智波實力夠強大可和千手分庭抗禮 06/22 17:35
83F：→ linbaymayson:另外就是打從一開始宇智波和千手就是水火不容 06/22 17:36
84F：→ linbaymayson:不像日向是和平相處 卡卡西他個人的恩怨 06/22 17:37
85F：→ linbaymayson:一個團體和一個團體發生衝突的能量並非個人所能比 06/22 17:38
86F：→ linbaymayson:鳴人和卡卡西雖然一個人能夠不恨 06/22 17:39
87F：→ linbaymayson:但要是有很多個鳴人跟卡卡西跟他一起恨呢? 06/22 17:39
所以在忍者的世界中其實衝突也是頗多的...
好像一族跟一族之間的通婚例子似乎不多,當然鳴人老媽跟四代是個例子~
大部分的角色人物都還是本族的後代子女~
ex: 牙,油女,天天,日向..都不是混血兒~ 鳴人是混血兒難怪那麼強.
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 17:42)
88F：→ linbaymayson:一個人可以很有器量 但要整個族很有器量有難度 06/22 17:40
89F：→ linbaymayson:一個人 很聰明 06/22 17:41
90F：→ linbaymayson:一堆人就跟動物沒兩樣了 06/22 17:41
Hello.. mayson兄,跟我一樣忙裡偷閒嗎..:D
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 17:43)
91F：→ tokeep:美國是最沒有種族歧視的國家好嘛,亞洲大多都是民族國家 06/22 17:57
92F：→ tokeep:我們叫別的國家的人狗不就是一種歧視嗎.還覺得很正常 06/22 17:59
93F：推 linbaymayson:做人就是要偷阿 不偷哪來的閒 06/22 17:59
94F：→ linbaymayson:哈哈 06/22 18:00
95F：推 jack118386:就是政治鬥爭的失敗者啊...... 06/22 19:13
96F：推 fwert2000:我得糾正你一下 番仔 是台語對原住民的歧視 06/22 19:59
先生...你沒看到我是在舉例嗎? 番仔又不是我個人講的.. = =" 這年頭看文章都不看
仔細的喔
況且最早講番的並不是台語人而日本人
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 20:20)
※ 編輯: jgtc 來自: 220.135.197.75 (06/22 20:21)
97F：→ Yierhmo:其實漫畫中並沒有提到其他族之間有沒有其他競爭或是仇視吧 06/23 00:52
98F：→ Yierhmo:我覺得單就標題來討論:宇智波造反的原因其實不夠強烈,而 06/23 00:55
99F：→ Yierhmo:最重要的滅族導火線反而是團藏那種超激進份子所惹的禍 06/23 00:56
100F：→ Yierhmo:然而在那種情況下如果給三代更多時間說不定有緩頰的餘地 06/23 00:57
101F：→ Yierhmo:偏偏難度很高,同時又有團藏在,悲劇就一發不可收拾 06/23 00:58
102F：→ Yierhmo:最重要的是,佐助把滅族的仇恨歸咎於整個木葉,這真的很詭異 06/23 00:59
103F：→ Yierhmo:也是他最沒有氣量的部分,比起鳴人的直接仇視,佐助小時候 06/23 01:00
104F：→ Yierhmo:並不知道真相,而我相信其它村民也不像對待祭品之力鳴人 06/23 01:01
105F：→ Yierhmo:的那種態度再對待他,頂多就是可能會在後面指指點點的說 06/23 01:01
106F：→ Yierhmo::他是僅存的那個人耶... 大多數的村民並不知道真相 06/23 01:02
107F：→ Yierhmo:他在這樣子的環境中 我會覺得過的比鳴人好一點點 06/23 01:02
108F：→ Yierhmo:但是他卻說出了:無法接受目葉村部分人居然以宇智波滅族 06/23 01:03
109F：→ Yierhmo:而得到的表面和平幸福為樂 這種事情令他感到憤怒 06/23 01:04
110F：→ Yierhmo:這樣就非常詭異了... 06/23 01:04
111F：推 fakeayumi:雖然我覺得沒必要去比較誰比誰幸福或者不幸福 但是佐助 06/23 01:09
112F：→ fakeayumi:連無辜的村民都想當成復仇對象確實讓人很無奈..真希望那 06/23 01:10
113F：→ fakeayumi:只是表面的氣話.. 06/23 01:10
114F：推 linbaymayson:當然左助一個人想要屠整個村 是他個人選擇的結果 06/23 09:00
115F：→ linbaymayson:他個人是背負著整個村子的血海深仇 06/23 09:01
116F：→ linbaymayson:這點他的確是有選擇權 它可以選擇他哥哥的那條路 06/23 09:01
117F：→ linbaymayson:但我比較關注的 並不是在屠村之後 06/23 09:03
118F：→ linbaymayson:對於佐助 鼬 鳴人 這三個人的反應 06/23 09:03
119F：→ linbaymayson:為什麼會有屠村這件事 這反而是事情的重點 06/23 09:04
120F：→ linbaymayson:一個掌權者沒有辦法控制底下的人民 就以武力的方式 06/23 09:05
121F：→ linbaymayson:血洗整個村子 我覺得在處理村政這個問題上 06/23 09:06
122F：→ linbaymayson:火影的思維是有錯誤的 他們是為了自己政權的安定 06/23 09:07
123F：→ linbaymayson:或是為了木葉村的安定 這兩個出發點就有很大的不同 06/23 09:08
124F：→ linbaymayson:為了自己政權 就是只有千手一脈才能當政 06/23 09:08
125F：→ linbaymayson:如果是為了村子的安定 那麼我相信火影在政治上會做出 06/23 09:09
126F：→ linbaymayson:會做出更多讓步 06/23 09:09
127F：→ linbaymayson:另外一點 佐助和鼬 他們兩個站在光明黑暗的兩個極端 06/23 09:11
128F：→ linbaymayson:佐助從小備受期待 是木葉村的新星 06/23 09:13
129F：→ Yierhmo:但是..三代的那個時間點要叛亂 當政者已經不是千手族了吧? 06/23 11:25
130F：→ Yierhmo:千手族 不論倒底是因為戰爭死亡因素逐間消失在舞台上 06/23 11:26
131F：→ Yierhmo:或是其實可能跟其他族有血緣互通之類的也好 就漫畫上看來 06/23 11:26
132F：→ Yierhmo:其實千手跟宇智波的有個差別,在於:千手接受了村的理想,並 06/23 11:30
133F：→ Yierhmo:融入了這個村中,但是宇智波只是進入這個村中,他們還是自己 06/23 11:31
134F：→ Yierhmo:當然也可以說,所謂火的意志,就是千手的意志,不是宇智波的 06/23 11:33
135F：→ Yierhmo:但這都在突顯了,宇智波器量不夠這件事...他們忘不掉過去 06/23 11:34
136F：→ Yierhmo:忘不掉過去的榮景,忘不掉跟千手之間的仇恨,甚至因此還要對 06/23 11:35
137F：→ Yierhmo:整個村出手...這真的很沒有道理啊... 06/23 11:36
138F：推 p78533578:= =|||我看到前面幾樓的推文，我以為我在八卦。 06/23 16:10
139F：推 canandmap:沒人發現原po是用手機發文? 06/23 16:16
140F：→ bring777:如果整個血輪眼家族叛變，難道制不下木葉?沒這麼慘吧 06/24 01:30
141F：→ bring777:發動夜襲也不是太難的事啊~又不是整個木葉都能抗幻術 06/24 01:32
142F：→ bring777:再者~論體術也算是強者~不是嗎? 06/24 01:33
143F：→ bye2007:很同意這篇 06/24 23:57