作者jgtc (Mom.. I see dead ppl)
看板NARUTO
标题[讨论] 宇智波其实很无辜...
时间Thu Jun 21 23:08:42 2012
看火影也好几年了,作者总是有意无意的引导各位读者说木叶村
算是忍者世界中最民主开明的,有慈祥的三代以及一堆帮助鸣人
的老师,可是一牵扯的宇治波才知道原来村内原来也是暗潮汹涌
勾心斗角加权谋,宇智波一族似乎在木叶中是最灰暗的一只民族.
但想想其实我觉得这是宇智波的原罪,凭藉的强大的瞳力在村中
定位只是个不被信任的存在,而这种存在在初代火影的就开始了
不爽被斑搞来搞去。这样的氛围下在阳光的人不变灰暗才有鬼..
想想如果今天被搞的是 阿凯或者是卡卡西那一族(抱歉不知道
族名) 我就不相信 阿凯还会一天到晚开心的说"这就是男人的
青春,而卡卡西应该也不太可能如此正义凛然,可能跟中二佐助
一样欲除木业高层而後快。 所以看到後来我越发同情宇治波,甚
至认为除了班以外,其他的宇治波人根本就是造反有理,被这样
逼了几十年,有形无形的歧视,监视於一身,不狗急跳墙才有鬼勒
,同样的事情如果发生在鸣人身上还能开心的施展相信我之术,
我相信他不是奇人就是笨蛋了。或许有人说他一样也被歧视但
我觉得那种层度完全不能跟宇治波一族那种人为刀俎我为鱼肉
相提并论~~~
总之,看完590对於鼬的哲理又有了一番新的体认------------
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恭喜两兄弟正式出柜 XD....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.197.75
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/21 23:09)
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/21 23:09)
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/21 23:10)
1F：→ fireunicorn:都已经一起生活那麽久...就只有2个人对木叶有感情吗 06/21 23:12
2F：→ fireunicorn:真是奇怪的种族...明明带人就很正常阿...=3= 06/21 23:13
3F：推 holmes221:旗木卡卡西+迈特凯 06/21 23:26
那是不是叫 旗木一族 跟 迈特一族?
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/21 23:28)
4F：推 linbaymayson:历史共业 难道阿扁不用负责吗 06/21 23:34
阿扁真利害..12年总统当不完还跑去忍者世界当大名
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/21 23:35)
5F：→ linbaymayson:应该是说最一开始 就不应该隔离雨志拨 06/21 23:35
我觉得这个反派是初代一手造成的,带历史上也证明了采取种族主义的政权
通常都没有好下场~
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/21 23:36)
6F：→ linbaymayson:应该鼓励互相交流 比方说通婚 混合居住 06/21 23:36
7F：→ linbaymayson:把雨志拨当警备武力 只是变相外放 无法参政 06/21 23:37
8F：→ linbaymayson:又无法真正和居民和谐相处 有人会跟警察当好朋友吗? 06/21 23:38
9F：→ linbaymayson:没错!! 种族主义不是你死就是我亡 看看中东跟美国 06/21 23:39
10F：推 gemboy:算是另类的功高震主阿 能力越强愈受当权者猜疑 06/21 23:40
11F：→ gemboy:这不管哪国历史哪个时间区段常发生 06/21 23:41
像当年日本若无战败,同化政策一下去,大家就用日文讨论火影了~~
一个政权想要长治久安种族融合绝对是必要的...偏偏那些强人像希特勒等流都不懂这
个道理~~
wa lay..好像扯远了..XD
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/21 23:43)
12F：→ gemboy:说要最近的事情 就东瀛霸者和宋神掌阿 06/21 23:42
请问东瀛霸主是...?
13F：推 linbaymayson:宋神掌也很可怜 不会做人 会做人请看我们马哥哥 06/21 23:43
画一部 马宋 恩仇录应该会很精彩...XD
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/21 23:45)
14F：推 gemboy:不过 这只是一部热血漫画 很多问题都简化太多 06/21 23:44
不过漫画其实就是真实世界的缩影...
有时後觉得日本漫画很爱讲一堆哲理感觉很烦~~
15F：→ gemboy:如果从牵手一族角度看 斑想要重新拿回村子主导权 06/21 23:46
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/21 23:47)
16F：→ gemboy:一朝被蛇咬 十年怕井绳 会对宇智波一族加以看管也是预料的 06/21 23:47
17F：→ RAOLA:错字很多 逼我嘘吗= = 06/21 23:48
那边没修到吗?? 抱歉抱歉..
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/21 23:54)
18F：推 linbaymayson:有时候就是要看破格局 才能成大事 06/21 23:58
19F：→ linbaymayson:林肯和黑人当好朋友 看看现在美国 06/21 23:59
20F：→ linbaymayson:战争後期日本皇民化 老人家还是对日本念念不忘 06/21 23:59
21F：→ linbaymayson:反而对国民政府高压统治很感冒 06/22 00:00
22F：→ linbaymayson:政权一把抓 不给人参政 一但人吃不到好料的 06/22 00:03
23F：→ linbaymayson:人民就会造反 06/22 00:03
24F：推 gemboy:就种族歧视这一点来说 不关东方国家还是欧美都有啦 06/22 00:04
25F：→ gemboy:只是差在会不会表面粉饰的很好 美国种族歧视实际可严重了 06/22 00:05
26F：→ gemboy:也不用扯到美国那麽远 讲讲台湾就好 我相信超过七八成的人 06/22 00:05
其实...我们台湾自己..
过去的侨生加分,外省籍就学就业公职等保障名额不就是另一种种族区别跟歧视吗?
(本省籍属於被歧视的对象)
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 00:07)
27F：推 gemboy:都对外籍劳工异样眼神看待 06/22 00:07
但毕竟外劳还不是本国籍...
在过去,国民政府不是称原住民是山胞抑或是番仔,这其实都已经是种族主义的展现~
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 00:08)
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 00:09)
28F：推 dmdjjj:其实两族一开始就是仇敌了！这段历史也一直不断被重复，要 06/22 00:08
29F：→ dmdjjj:想後世好好互相信任本来就困难 06/22 00:09
30F：推 gemboy:阿...你确定种族歧视用国籍来分?自己查查吧 06/22 00:11
不,我懂你的意思,我的例子举的不太好..~
其实这点的确为人诟病...
台湾人普遍看不起东南亚居民..
我有一些东南亚朋友在他们国家都了解台湾对她们的行为~~
想想蛮丢脸的~
31F：→ RAOLA:程度 还有你的宇智波前後不一致= = 06/22 00:11
32F：→ gemboy:这里是讲漫画的版 还是步要说那麽多好了 06/22 00:12
也是也是..;)
赞同!
33F：推 linbaymayson:没错!处理东南亚同胞也是问题 06/22 00:12
34F：→ linbaymayson:有个节目忘了较什麽名字 什麽联合国的吧 06/22 00:12
35F：→ linbaymayson:来宾都是请白皮肤 豁黑皮肤 东南亚都没看过 06/22 00:13
36F：→ linbaymayson:那个节目主题就是请外国人 06/22 00:13
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 00:16)
37F：→ linbaymayson:可是吊诡的全台最多的外国人不就是东南亚同胞吗 06/22 00:14
38F：→ linbaymayson:之前还有什麽会影响到竞争力的问题 06/22 00:15
39F：→ linbaymayson:还一直说中坜被占领 基本上是心态问题 06/22 00:16
40F：→ linbaymayson:人是群体动物 群体动物就有阶级 06/22 00:16
41F：→ linbaymayson:有阶级就有资源分配问题 06/22 00:16
如果没越娘来帮台湾新生儿加入新血统,站在生物的观点台湾人的遗传多样性
不会增加,新生儿没机会变得更聪明~~ 而且越娘们普遍学历都很高其实是我们
取的人高攀了她们~~
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 00:18)
42F：→ linbaymayson:资源分配就是政治 政府在处理外籍问题还算有成果 06/22 00:17
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 00:19)
43F：→ linbaymayson:只是还是不够 还要加把劲 要把台湾人的心态转过来 06/22 00:18
我们台湾人政治狂热果然是真的....XD...漫画可以讨论 "管理众人的事"
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 00:20)
44F：→ linbaymayson:没错!!只是在语言问题 隔代教养方面 也是很严重 06/22 00:21
我们的问题在於..取的人是大老粗...而她们的问题在於国家太弱不得不远走他乡~~
这种社会问题仰赖政府跟民间的协助才会改善~~
不过我的学生里面新住民学童的确比较聪明这不可讳言~~
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 00:23)
45F：→ linbaymayson:我超绿的阿 哈哈 不说了 打扰各位了 06/22 00:21
46F：推 bye2007:而且我觉得很奇怪 宇智波应该也不是全族都想谋反吧？ 06/22 00:22
47F：→ bye2007:为什麽要弄到歼灭全族？很多族人都很无辜吧.... 06/22 00:22
宁可错杀一百也不可放过一人..团藏的思维!
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 00:24)
48F：推 bye2007:其实看到团藏被佐助电 而且还是被那麽简单的幻术欺骗 06/22 00:31
49F：→ bye2007:感觉就很爽 XD 06/22 00:31
50F：推 giantwinter:舆论跟搧动族群 很常见吧....在台湾也看很多阿 06/22 00:34
51F：→ giantwinter:而且忍者村是...军队...判军全被杀是常识吧 06/22 00:36
52F：推 Niubert:事实证明也没错，如果止水跟鼬长大後，想联手的话，这两个 06/22 01:05
53F：→ Niubert:就够让木叶灭村了。加上佐助这些杂鱼，没理由不胜出 06/22 01:06
54F：→ fireunicorn:主谋是爸爸?结果哥哥当双面间谍... 06/22 01:06
55F：→ fireunicorn:弟弟连发生什麽事都不知道... 06/22 01:07
56F：→ fireunicorn:真是怪怪的设定... 06/22 01:08
57F：嘘 redspiritz:兄弟之情也可以弄做同性恋，想像真丰富 06/22 01:21
58F：推 tim1234:应该要有个人出来和鼬说 把团藏杀了 你全家就有救了 06/22 02:02
59F：→ Yierhmo:这篇一整个泛政治化了..别把纯漫画搞的跟八卦政黑板一样啦 06/22 03:09
60F：→ Yierhmo:况且火影村因为单一血祭限界或是血统问题 常常会出现 06/22 03:11
61F：→ Yierhmo:单一家族群聚的现象吧?不管是日向还是其他族都稍微有刻画 06/22 03:12
62F：→ Yierhmo:我倒是认为说 他们某种程度上自己有反叛的想法是真的 06/22 03:13
63F：→ Yierhmo:日向家不也是家规森严? 硬要找个理由说自己被歧视 06/22 03:15
64F：→ Yierhmo:说穿了也只是自己不甘心区居一定地位的想法吧? 06/22 03:16
65F：→ Yierhmo:所以鼬才会认为 这个举动非常没有"器量" 06/22 03:16
66F：→ Yierhmo:比起这个 鸣人身为祭品之力的歧视才让人有更真实的感受到 06/22 03:19
67F：→ Yierhmo:那个"歧视"的莫名 但是鸣人都能找到自己在村中的地位了 06/22 03:19
68F：→ Yierhmo:佐助却偏要一意孤行 根本跟鼬说的没有"器量"差不多... 06/22 03:20
69F：→ Yierhmo:也因此 鼬不想要再左右弟弟的想法 却也认为鸣人是可以理解 06/22 03:20
70F：→ Yierhmo:并且让佐助真正想通的最佳人选吧?... 06/22 03:21
71F：推 afa1919:世界上很多不幸的人 这不代表他们犯罪就可以合理化 06/22 07:30
72F：→ afa1919:如果佐助一开始就不中二 那鸣人怎麽成长 佐助用心良苦阿 06/22 07:31
73F：推 astranagant:结果告白太猛,佐助hold不住跟仙望乡的替身一样升天了 06/22 09:04
74F：推 zero1590:我以为是藏头文...XDD 06/22 13:34
那麽长的藏头文如果我写得出来就去干作家就好了,干嘛还在这嘴炮..XD
75F：推 s92228:你的举例有点奇怪...鸣人从小被歧视到大,而且还针对性 06/22 14:22
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 15:17)
76F：推 s92228:鸣人现在能这麽开朗真是奇蹟 06/22 15:26
77F：推 CCKAT:乐观总比悲观好啊 06/22 16:14
78F：推 linbaymayson:每个人都有选择的权利 06/22 17:33
79F：→ linbaymayson:但当权者应该给予宇智波更多选择的空间 06/22 17:33
80F：→ linbaymayson:这样让一个大族卑躬屈膝结果无非你死就是我亡 06/22 17:34
81F：→ linbaymayson:宇智波和他族如日向不同点在於 06/22 17:35
82F：→ linbaymayson:宇智波实力够强大可和千手分庭抗礼 06/22 17:35
83F：→ linbaymayson:另外就是打从一开始宇智波和千手就是水火不容 06/22 17:36
84F：→ linbaymayson:不像日向是和平相处 卡卡西他个人的恩怨 06/22 17:37
85F：→ linbaymayson:一个团体和一个团体发生冲突的能量并非个人所能比 06/22 17:38
86F：→ linbaymayson:鸣人和卡卡西虽然一个人能够不恨 06/22 17:39
87F：→ linbaymayson:但要是有很多个鸣人跟卡卡西跟他一起恨呢? 06/22 17:39
所以在忍者的世界中其实冲突也是颇多的...
好像一族跟一族之间的通婚例子似乎不多,当然鸣人老妈跟四代是个例子~
大部分的角色人物都还是本族的後代子女~
ex: 牙,油女,天天,日向..都不是混血儿~ 鸣人是混血儿难怪那麽强.
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 17:42)
88F：→ linbaymayson:一个人可以很有器量 但要整个族很有器量有难度 06/22 17:40
89F：→ linbaymayson:一个人 很聪明 06/22 17:41
90F：→ linbaymayson:一堆人就跟动物没两样了 06/22 17:41
Hello.. mayson兄,跟我一样忙里偷闲吗..:D
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 17:43)
91F：→ tokeep:美国是最没有种族歧视的国家好嘛,亚洲大多都是民族国家 06/22 17:57
92F：→ tokeep:我们叫别的国家的人狗不就是一种歧视吗.还觉得很正常 06/22 17:59
93F：推 linbaymayson:做人就是要偷阿 不偷哪来的闲 06/22 17:59
94F：→ linbaymayson:哈哈 06/22 18:00
95F：推 jack118386:就是政治斗争的失败者啊...... 06/22 19:13
96F：推 fwert2000:我得纠正你一下 番仔 是台语对原住民的歧视 06/22 19:59
先生...你没看到我是在举例吗? 番仔又不是我个人讲的.. = =" 这年头看文章都不看
仔细的喔
况且最早讲番的并不是台语人而日本人
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 20:20)
※ 编辑: jgtc 来自: 220.135.197.75 (06/22 20:21)
97F：→ Yierhmo:其实漫画中并没有提到其他族之间有没有其他竞争或是仇视吧 06/23 00:52
98F：→ Yierhmo:我觉得单就标题来讨论:宇智波造反的原因其实不够强烈,而 06/23 00:55
99F：→ Yierhmo:最重要的灭族导火线反而是团藏那种超激进份子所惹的祸 06/23 00:56
100F：→ Yierhmo:然而在那种情况下如果给三代更多时间说不定有缓颊的余地 06/23 00:57
101F：→ Yierhmo:偏偏难度很高,同时又有团藏在,悲剧就一发不可收拾 06/23 00:58
102F：→ Yierhmo:最重要的是,佐助把灭族的仇恨归咎於整个木叶,这真的很诡异 06/23 00:59
103F：→ Yierhmo:也是他最没有气量的部分,比起鸣人的直接仇视,佐助小时候 06/23 01:00
104F：→ Yierhmo:并不知道真相,而我相信其它村民也不像对待祭品之力鸣人 06/23 01:01
105F：→ Yierhmo:的那种态度再对待他,顶多就是可能会在後面指指点点的说 06/23 01:01
106F：→ Yierhmo::他是仅存的那个人耶... 大多数的村民并不知道真相 06/23 01:02
107F：→ Yierhmo:他在这样子的环境中 我会觉得过的比鸣人好一点点 06/23 01:02
108F：→ Yierhmo:但是他却说出了:无法接受目叶村部分人居然以宇智波灭族 06/23 01:03
109F：→ Yierhmo:而得到的表面和平幸福为乐 这种事情令他感到愤怒 06/23 01:04
110F：→ Yierhmo:这样就非常诡异了... 06/23 01:04
111F：推 fakeayumi:虽然我觉得没必要去比较谁比谁幸福或者不幸福 但是佐助 06/23 01:09
112F：→ fakeayumi:连无辜的村民都想当成复仇对象确实让人很无奈..真希望那 06/23 01:10
113F：→ fakeayumi:只是表面的气话.. 06/23 01:10
114F：推 linbaymayson:当然左助一个人想要屠整个村 是他个人选择的结果 06/23 09:00
115F：→ linbaymayson:他个人是背负着整个村子的血海深仇 06/23 09:01
116F：→ linbaymayson:这点他的确是有选择权 它可以选择他哥哥的那条路 06/23 09:01
117F：→ linbaymayson:但我比较关注的 并不是在屠村之後 06/23 09:03
118F：→ linbaymayson:对於佐助 鼬 鸣人 这三个人的反应 06/23 09:03
119F：→ linbaymayson:为什麽会有屠村这件事 这反而是事情的重点 06/23 09:04
120F：→ linbaymayson:一个掌权者没有办法控制底下的人民 就以武力的方式 06/23 09:05
121F：→ linbaymayson:血洗整个村子 我觉得在处理村政这个问题上 06/23 09:06
122F：→ linbaymayson:火影的思维是有错误的 他们是为了自己政权的安定 06/23 09:07
123F：→ linbaymayson:或是为了木叶村的安定 这两个出发点就有很大的不同 06/23 09:08
124F：→ linbaymayson:为了自己政权 就是只有千手一脉才能当政 06/23 09:08
125F：→ linbaymayson:如果是为了村子的安定 那麽我相信火影在政治上会做出 06/23 09:09
126F：→ linbaymayson:会做出更多让步 06/23 09:09
127F：→ linbaymayson:另外一点 佐助和鼬 他们两个站在光明黑暗的两个极端 06/23 09:11
128F：→ linbaymayson:佐助从小备受期待 是木叶村的新星 06/23 09:13
129F：→ Yierhmo:但是..三代的那个时间点要叛乱 当政者已经不是千手族了吧? 06/23 11:25
130F：→ Yierhmo:千手族 不论倒底是因为战争死亡因素逐间消失在舞台上 06/23 11:26
131F：→ Yierhmo:或是其实可能跟其他族有血缘互通之类的也好 就漫画上看来 06/23 11:26
132F：→ Yierhmo:其实千手跟宇智波的有个差别,在於:千手接受了村的理想,并 06/23 11:30
133F：→ Yierhmo:融入了这个村中,但是宇智波只是进入这个村中,他们还是自己 06/23 11:31
134F：→ Yierhmo:当然也可以说,所谓火的意志,就是千手的意志,不是宇智波的 06/23 11:33
135F：→ Yierhmo:但这都在突显了,宇智波器量不够这件事...他们忘不掉过去 06/23 11:34
136F：→ Yierhmo:忘不掉过去的荣景,忘不掉跟千手之间的仇恨,甚至因此还要对 06/23 11:35
137F：→ Yierhmo:整个村出手...这真的很没有道理啊... 06/23 11:36
138F：推 p78533578:= =|||我看到前面几楼的推文，我以为我在八卦。 06/23 16:10
139F：推 canandmap:没人发现原po是用手机发文? 06/23 16:16
140F：→ bring777:如果整个血轮眼家族叛变，难道制不下木叶?没这麽惨吧 06/24 01:30
141F：→ bring777:发动夜袭也不是太难的事啊~又不是整个木叶都能抗幻术 06/24 01:32
142F：→ bring777:再者~论体术也算是强者~不是吗? 06/24 01:33
143F：→ bye2007:很同意这篇 06/24 23:57