作者Midoryugi (Ⓥ綿羊Ⓥ)
站內NARUTO
標題Re: [有雷] 整理一下伊邪那美的效果
時間Mon May 28 09:13:50 2012
防個雷
鼬說伊邪那美不適合實戰 因為敵人有脫出的可能
....我怎麼看這招都覺得他非常適合實戰啊~
雖說能夠脫出 但是其實並沒有那麼容易吧?!
因為一定要放下執念才能夠脫離伊邪那美的幻術 而人通常很難放下執念
在這種狀況之下 敵人花這麼長的時間才能夠脫出幻術 (鼬就花不少時間解說術的效果了)
這種定身效果比影子模仿或是其他幻術定身更有效
除非伊邪那美這個"為了拯救同伴"而產生的術
因此有什麼"定身後自動產生防護罩"之類的功能........
否則只要把敵人抓入迴圈的幻術中，敵人的肉體就任人擺佈了啊~
這種時候只要把敵人砍頭不就絕對勝利了嗎......
如果是伊邪那歧
在瞬間的效果結束後 如果沒能獲勝 就只能用一隻眼睛戰鬥 這樣風險比較大
而伊邪那美雖然發動條件較高
但是只要發動成功 敵人就絕對定身 根本就是必勝的....
是說 這也是一個假想的狀況
因為敵人可能也沒有那麼深的執念一定要做出某個行動~
又或許可以設定成「只要你還想殺死我你就必須一直在輪迴裏面」之類的??
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きっと 生きてる事に意味なんてないのよ。
でも 生き続ける事で 面白い事を見つけられるかも，
あなたがその花を見つけたように、
あたしがあなたを見つけたように。 ＊
〝〞
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 117.103.95.21
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.95.21 (05/28 09:14)
1F：推 den07den:我也覺得兜被定好久了..只差在鼬說不能殺他而已.. 05/28 09:55
要不是鼬耳提面命說不能殺 佐助都不曉得串燒兜幾回了....
2F：推 CCKAT:這招如果在實戰用 就是宇知波自己互相殘殺嘛 05/28 10:20
3F：→ CCKAT:用在外族的話 不了解對方的話就不好用了 05/28 10:21
對啊 因為不知道對方執念的是什麼~
宇智波真是內鬥內行的 "OTZ
4F：推 carrhung:我對這個術本來的設定比較納悶" 如果這個術是宇志波用在 05/28 10:45
5F：→ carrhung:宇志波的身上，那被施法的人(假設等級一樣高)應該知道自 05/28 10:45
6F：→ carrhung:己中術，然後自己會找方法解開吧? 05/28 10:46
知道歸知道 一時之間放下還是很難吧?!
7F：→ johnson77811:我是覺得不適用實"戰"的問題在CP值吧(原諒我用CP值~) 05/28 10:47
8F：→ johnson77811:畢竟真的戰爭的話，不如用伊邪那歧，反正都要失去 05/28 10:48
9F：→ johnson77811:一隻眼睛... 伊邪那美比較不適合戰鬥0.0 05/28 10:48
個人覺得是因為準備時間與發動條件不適合實戰
10F：→ johnson77811:不過功能性來說的話，伊邪那美超好用的阿... 05/28 10:48
11F：推 afa1919:放了不是會瞎嗎 為了讓同伴放下執念 要犧牲點滿的血輪眼 05/28 11:54
不用點滿吧?! 至少伊邪那歧不用!? 段藏都用普通的就能放~
12F：推 uytqazescf:我覺得以鼬的說法是非常有語病的 會使用到那歧避開對自 05/28 12:53
13F：→ uytqazescf:己不立的狀況 通常都事要亡命之時 看看團藏看看鳶 05/28 12:53
14F：→ uytqazescf:如果被放那美逼得自己要去面對不利的狀況 那不就死定了 05/28 12:54
應該說是死亡機會大幅提高
因為也許有可能有什麼"萬分之一"的機會可以存活
只是用伊邪那歧是百分之百存活~
15F：推 CCKAT:段藏不是死在自爆之下嗎 05/28 12:57
16F：推 obama15951:死在自爆跟u大說的話沒有衝突阿... 他過程中用了多少次 05/28 15:11
17F：推 CCKAT:你沒搞懂我的意思 戰鬥中如果知道有人會用伊邪那美 那段藏還 05/28 15:17
18F：→ CCKAT:會這麼爽爽用嗎? 05/28 15:18
可是伊邪那美發動條件那麼高 要發動其實還蠻困難的
想抓住雙方有同樣體感的點 個人覺得還蠻靠運氣的...
19F：→ CCKAT:了了吧 事後放砲沒啥意義 05/28 15:18
20F：推 uytqazescf:你才沒搞懂我意思 就算他知道有那美這術 他當時是隨時 05/28 18:30
21F：→ uytqazescf:會被秒掉 他只能用那歧閃 沒用他早就死定了 05/28 18:30
22F：→ uytqazescf:所以我說這術很怪 會用那歧代表自己有迫切死亡危機 05/28 18:32
23F：→ uytqazescf:而那美是要你面對那死亡危機 那不就是要你死嘛= = 05/28 18:32
只是"有可能"死亡 也許逃得掉 但是一定會受很大的傷害
這種情況在其他團體作戰的忍者來說還會有同伴的支援
但像宇智波一族這種看起來都是自己打的單兵作戰 其實真的會死 囧"
24F：推 galilei503:樓上不伊定每次都是欲死危機，例如採到大便，用那歧 05/28 19:23
25F：→ galilei503:然後別人用那美叫你面對你的大便 05/28 19:24
同樣是用掉一隻眼睛 這格局超小的XDD
26F：→ darkwave:笑了 XD 05/28 20:16
27F：→ SCLPAL:所以碇真嗣也算是重了這招嗎才上去的嗎? 05/28 20:19
28F：推 cloudstr:伊邪那美還可以接受 伊邪那歧就搞不懂 幻術如何改變現實 05/28 22:01
幻術可能只是讓對手看見你想像出來的幻境 但那並不是真的
但是伊邪那歧則是可以把想像出來的幻境變成現實
以打球來舉例
對手要抄你的球 你使用一般幻術讓他瞬間以為他抄到球了 但其實還沒有抄到
你可以趁這瞬間做你想做的事 像是投籃之類的
而伊邪那歧是用在球快要被對手抄走的瞬間
你想像下個瞬間的自己 球並沒有被抄走
然後把這件事化為現實 因此球仍在你手上
而對手本來以為抄到球要發動快攻 但是你卻在下個瞬間投籃 他還搞不清楚怎麼回事~
大概像這種感覺??
普通幻術是作用在對手身上 讓對手在瞬間迷失自己 藉此有機可趁
但是伊邪那歧卻是作用在自己身上 是自己決定選擇對自己有利的結果
而對手卻不知道為什麼狀況會忽然對你有利
(如果秘密的使用的話效果應該會更好 更能夠趁人不備取得先機)
(段藏大概就是想說可以用很多次 有恃無恐 反而用的太明顯了)
伊邪那美則是讓你接受球有很大可能被對手抄走的事實
在面對事實的狀況下 你必須靠自己的實力去搶回來而不是簡單的依靠術的效果
.......雖然宇智波的可能會說 這種術也是他們的實力 :P
但沒有這種能力的人只會說這是外掛wwwww
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.95.21 (05/29 08:01)
29F：推 phix:用一次就瞎眼的 哪裡好用了 05/29 09:24
30F：推 supercall:所以才說是生死"光頭"才用 一隻眼換一條命 值得 05/29 09:59
31F：→ Midoryugi:生死存亡的關鍵時刻用 非常好用?! 一眼換一命之類的~ 05/29 12:30
32F：→ jengjye:有需要轉那麼多圈嗎?伊邪那美是用來克制伊邪那歧的.... 05/30 00:36
33F：→ jengjye:說實戰好不好用根本沒仔細看這招的設定... 05/30 00:37
不就是針對鼬說"伊邪那美無法用於實戰"的意思做討論嗎~
的確 伊邪那美本是針對伊邪那歧而做的設定 難道不能有其他用法?!
34F：推 astranagant:從那美脫出後發現已經在死神肚子裡了 兜:[幹!] 05/30 01:59
35F：推 afa1919:佐助這時候把兜殺掉 這樣鼬不就可以永遠留在他身邊? 05/30 05:08
36F：→ stan1231:鼬都說別殺了 他會不聽話嗎 05/30 06:51
鼬說了好幾次 不能殺 佐助是很聽話的啊~
我想他還沒想到“解除穢土轉生”=“哥哥也會消失”這一點
就算兄弟要說話 兜在旁邊也是個問題....還是兜要困在輪迴裡直到鼬把故事講完呢????
....所以從下回開始又是宇智波祕話的黑頁?!?!
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.95.21 (05/30 07:29)
推文轉自
#1Fmwrg1m (NARUTO)
37F：推 CCKAT:u大是以事後論 而且是事後推測事前 根本不準嘛XD05/30 09:20
38F：→ CCKAT:你以為只有你自己知道臨機應變 別人不知道嗎05/30 09:21
39F：→ CCKAT:去想想相對論 你就會知道自己以為全知是錯在哪裡 用這種狹獈05/30 09:22
40F：→ CCKAT:的自以為別人一定會怎麼行動是錯在哪裡XD M大說的還比較通 05/30 09:22
41F：→ CCKAT:那只是其中一種可能性 可是不會是所有實戰中的唯一可能性XD05/30 09:24
42F：推 CCKAT:推錯 XD 是上一篇才對XD 反正那種自以為"別人就一定會怎樣"05/30 09:26
43F：→ CCKAT:其實只是反應了自己會怎樣而已XD 光是用劇情來說 如果團藏知05/30 09:26
44F：→ CCKAT:道有人會用伊邪那美 那他還笨笨地一直用"根本沒人用伊邪那美05/30 09:27
45F：→ CCKAT:的時候" 狂用伊邪那歧會怎樣?XD 不是自動送死嗎05/30 09:28
46F：→ CCKAT:再回到斑的年代好了 假設伊邪那歧跟那美是那時開發出來的禁05/30 09:29
47F：→ CCKAT:術 第一個用那歧跟那美的對戰情況 會跟第二個一模一樣嗎? 05/30 09:30
48F：→ CCKAT:自己去看看戰爭戰術演戰具演進史 就會知道了 別老用"同一種05/30 09:32
49F：推 CCKAT:時空下的選項” 就自動套用到所有時空都會這樣用05/30 09:40
50F：→ CCKAT:鼬說的比較像是對戰情況已經穩定下來的一種情況而已 還啥語05/30 09:41
51F：→ CCKAT:咧 會抓別人的毛病不代表自己比較懂05/30 09:41
52F：→ Midoryugi:C大XD 難怪好像文不對題~ 要我幫忙整段放到我那篇去嗎? 05/30 10:44
53F：推 CCKAT:好啊 麻煩妳了w05/30 10:54
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.95.21 (05/30 11:04)
54F：推 morelife:有人提過就算兜被殺了～還是會繼續輪迴嗎？ 05/30 15:07
55F：→ morelife:我個人覺得兜在這個loop被殺死也是會繼續倒帶～所以 05/30 15:08
56F：→ morelife:才說不適合用在實戰中～因為殺不死對方～只能夠讓敵人 05/30 15:09
57F：→ morelife:接受事實而以～但事實卻又不是死亡～所以死了還是會重新 05/30 15:10
58F：→ morelife:接關 05/30 15:10
這個是未知的 因為畢竟是為了同伴開發的術
也沒人想過如果趁他的精神在輪迴時對他身體桶刀會怎樣
59F：推 afa1919:輪迴只是兜的思想被困在裡面 身體死了還有思想嗎 05/30 17:48
60F：推 cloudstr:可以看看"原始碼"這部電影 05/30 18:18
61F：推 uytqazescf:C大 我看不懂你在說啥欸? 我不覺得我有用全知的觀點來 05/30 23:54
62F：→ uytqazescf:推論整件事 你的推文我看了三四次 但是還看不懂@@ 05/30 23:54
63F：推 uytqazescf:我的意思很簡單 假如今天有A跟B兩個人在戰鬥 A已經將軍 05/30 23:58
64F：→ uytqazescf:拿刀戳B的心臟 這時候B用那歧讓那刀子變成柳葉(幻變實) 05/30 23:59
65F：→ uytqazescf:然後A用那美逼迫B面對刀就是刀 否則他就會陷入輪迴 05/31 00:00
66F：→ uytqazescf:所以對B來說 他如果被放娜美那就代表他要死了 或者選擇 05/31 00:01
67F：→ uytqazescf:永遠輪迴 以上 這跟什麼全不全知事後諸葛完全是兩回事 05/31 00:02
68F：推 uytqazescf:就跟上面503說的一樣 你也可以踩到狗屎然後用那歧讓自 05/31 00:05
69F：→ uytqazescf:己沒踩到 但是誰會為了瞎一隻眼的代價做這種事? 05/31 00:06
70F：→ uytqazescf:以已經用過的兩個人來說 他們使用的時機都是他們不用 05/31 00:06
71F：推 uytqazescf:就會死的狀況下才用的 就算團藏當時知道有那美 05/31 00:09
72F：→ uytqazescf:是不是不用那歧就會死 所以他還是要賭機會用用看? 05/31 00:09
73F：推 uytqazescf:而且我從頭到尾說的都是 那美這個術根本就是要致那歧 05/31 00:12
74F：→ uytqazescf:為死地才創造的術 不是 不是不是不是特別注意不是 05/31 00:12
75F：→ uytqazescf:不是說 團藏那時候要是有那美他就怎樣怎樣怎樣 05/31 00:13
76F：→ uytqazescf:我管當初團藏怎樣 他用一堆那歧結果還不是被左助幹掉 05/31 00:13
我想C大的意思是 就算面對刀子也不一定會死
以讀者的觀點會認為他死定了 (所謂全知觀點?!?!?)
但也許就角色觀點 就算面對刀子也可能會有其他迴避的方法
只是用伊邪那歧的迴避率是百分之百
像是段藏用初代的術也可以使射擊軌道偏離 但是很傷查克拉
比奇只接用伊邪那歧迴避~用其他的方式迴避的選擇比較會對之後的戰鬥不利~
而伊邪那美只是抹殺那百分之百被迴避的機率 讓他去面對
逼迫選擇一個對他來說比較沒有那麼輕鬆的方法
如果對手是遜咖 的確 伊邪那美就是會逼死伊邪那歧...
因為遜咖就是沒有能力去準備其他的迴避方案
但我也同意U大說的 鼬的話很奇怪
因為不斷的使用伊邪那歧迴避是不可能的 再怎麼樣也才兩次
像鼬那樣的說法 除非是宇智波族內盛行著搶奪眼睛的事
也就是強者(?)在用過伊邪那歧之後 瞎了一隻眼
然後戰爭得勝 強者(?)可以回族內再挖一顆眼睛裝上去
不然實在沒有理由特地開發一個術去抑制伊邪那歧的濫用(?!)
除了段藏那種用法 伊邪那歧根本是不可能濫用的術.......
另外 以現狀來看 斑大人似乎沒有對柱間施放伊邪那歧過
個人的感覺是 在這種水準太高的對戰中
就算斑大人用伊邪那歧取得了機會 柱間還是可以接續下一波的攻擊
也就是柱間的程度和水準 可能用伊邪那歧這種步術是沒有用的
這樣的狀況下 還不如不用伊邪那歧 因為損失一隻眼睛反而對之後的戰況不利~
伊邪那歧這種禁術施展條件大概跟某龍角是一樣的
1.不用會死
2.用了一定能殺死對方
※ 編輯: Midoryugi 來自: 117.103.95.21 (05/31 06:57)
77F：推 CCKAT:答對了XD 對戰可性百百種 濫用伊邪那歧讓宇智波通通變瞎子 05/31 08:40
78F：→ CCKAT:也沒好處 再來就是發明了伊邪那美伊邪那歧的使用率很可能下 05/31 08:41
79F：→ CCKAT:降 也就根本不用實際搬上場 這術就少人用了啦 05/31 08:42
80F：→ Midoryugi:但是伊邪那美是宇智波對宇智波的時候才會使用 在一般對 05/31 08:48
81F：→ Midoryugi:外的征戰 幾乎不可能有人會使用伊邪那美對伊邪那歧 05/31 08:49
82F：→ Midoryugi:與其說伊邪那每部可用於實戰 不如說是為了族人內鬥時才 05/31 08:51
83F：→ Midoryugi: 美不 05/31 08:51
84F：→ Midoryugi:能夠派上用場~ 05/31 08:51
85F：推 CCKAT:的確 05/31 08:55