作者Midoryugi (Ⓥ绵羊Ⓥ)
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标题Re: [有雷] 整理一下伊邪那美的效果
时间Mon May 28 09:13:50 2012
防个雷
鼬说伊邪那美不适合实战 因为敌人有脱出的可能
....我怎麽看这招都觉得他非常适合实战啊~
虽说能够脱出 但是其实并没有那麽容易吧?!
因为一定要放下执念才能够脱离伊邪那美的幻术 而人通常很难放下执念
在这种状况之下 敌人花这麽长的时间才能够脱出幻术 (鼬就花不少时间解说术的效果了)
这种定身效果比影子模仿或是其他幻术定身更有效
除非伊邪那美这个"为了拯救同伴"而产生的术
因此有什麽"定身後自动产生防护罩"之类的功能........
否则只要把敌人抓入回圈的幻术中，敌人的肉体就任人摆布了啊~
这种时候只要把敌人砍头不就绝对胜利了吗......
如果是伊邪那歧
在瞬间的效果结束後 如果没能获胜 就只能用一只眼睛战斗 这样风险比较大
而伊邪那美虽然发动条件较高
但是只要发动成功 敌人就绝对定身 根本就是必胜的....
是说 这也是一个假想的状况
因为敌人可能也没有那麽深的执念一定要做出某个行动~
又或许可以设定成「只要你还想杀死我你就必须一直在轮回里面」之类的??
--
きっと 生きてる事に意味なんてないのよ。
でも 生き続ける事で 面白い事を见つけられるかも，
あなたがその花を见つけたように、
あたしがあなたを见つけたように。 ＊
〝〞
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 117.103.95.21
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.95.21 (05/28 09:14)
1F：推 den07den:我也觉得兜被定好久了..只差在鼬说不能杀他而已.. 05/28 09:55
要不是鼬耳提面命说不能杀 佐助都不晓得串烧兜几回了....
2F：推 CCKAT:这招如果在实战用 就是宇知波自己互相残杀嘛 05/28 10:20
3F：→ CCKAT:用在外族的话 不了解对方的话就不好用了 05/28 10:21
对啊 因为不知道对方执念的是什麽~
宇智波真是内斗内行的 "OTZ
4F：推 carrhung:我对这个术本来的设定比较纳闷" 如果这个术是宇志波用在 05/28 10:45
5F：→ carrhung:宇志波的身上，那被施法的人(假设等级一样高)应该知道自 05/28 10:45
6F：→ carrhung:己中术，然後自己会找方法解开吧? 05/28 10:46
知道归知道 一时之间放下还是很难吧?!
7F：→ johnson77811:我是觉得不适用实"战"的问题在CP值吧(原谅我用CP值~) 05/28 10:47
8F：→ johnson77811:毕竟真的战争的话，不如用伊邪那歧，反正都要失去 05/28 10:48
9F：→ johnson77811:一只眼睛... 伊邪那美比较不适合战斗0.0 05/28 10:48
个人觉得是因为准备时间与发动条件不适合实战
10F：→ johnson77811:不过功能性来说的话，伊邪那美超好用的阿... 05/28 10:48
11F：推 afa1919:放了不是会瞎吗 为了让同伴放下执念 要牺牲点满的血轮眼 05/28 11:54
不用点满吧?! 至少伊邪那歧不用!? 段藏都用普通的就能放~
12F：推 uytqazescf:我觉得以鼬的说法是非常有语病的 会使用到那歧避开对自 05/28 12:53
13F：→ uytqazescf:己不立的状况 通常都事要亡命之时 看看团藏看看鸢 05/28 12:53
14F：→ uytqazescf:如果被放那美逼得自己要去面对不利的状况 那不就死定了 05/28 12:54
应该说是死亡机会大幅提高
因为也许有可能有什麽"万分之一"的机会可以存活
只是用伊邪那歧是百分之百存活~
15F：推 CCKAT:段藏不是死在自爆之下吗 05/28 12:57
16F：推 obama15951:死在自爆跟u大说的话没有冲突阿... 他过程中用了多少次 05/28 15:11
17F：推 CCKAT:你没搞懂我的意思 战斗中如果知道有人会用伊邪那美 那段藏还 05/28 15:17
18F：→ CCKAT:会这麽爽爽用吗? 05/28 15:18
可是伊邪那美发动条件那麽高 要发动其实还蛮困难的
想抓住双方有同样体感的点 个人觉得还蛮靠运气的...
19F：→ CCKAT:了了吧 事後放炮没啥意义 05/28 15:18
20F：推 uytqazescf:你才没搞懂我意思 就算他知道有那美这术 他当时是随时 05/28 18:30
21F：→ uytqazescf:会被秒掉 他只能用那歧闪 没用他早就死定了 05/28 18:30
22F：→ uytqazescf:所以我说这术很怪 会用那歧代表自己有迫切死亡危机 05/28 18:32
23F：→ uytqazescf:而那美是要你面对那死亡危机 那不就是要你死嘛= = 05/28 18:32
只是"有可能"死亡 也许逃得掉 但是一定会受很大的伤害
这种情况在其他团体作战的忍者来说还会有同伴的支援
但像宇智波一族这种看起来都是自己打的单兵作战 其实真的会死 囧"
24F：推 galilei503:楼上不伊定每次都是欲死危机，例如采到大便，用那歧 05/28 19:23
25F：→ galilei503:然後别人用那美叫你面对你的大便 05/28 19:24
同样是用掉一只眼睛 这格局超小的XDD
26F：→ darkwave:笑了 XD 05/28 20:16
27F：→ SCLPAL:所以碇真嗣也算是重了这招吗才上去的吗? 05/28 20:19
28F：推 cloudstr:伊邪那美还可以接受 伊邪那歧就搞不懂 幻术如何改变现实 05/28 22:01
幻术可能只是让对手看见你想像出来的幻境 但那并不是真的
但是伊邪那歧则是可以把想像出来的幻境变成现实
以打球来举例
对手要抄你的球 你使用一般幻术让他瞬间以为他抄到球了 但其实还没有抄到
你可以趁这瞬间做你想做的事 像是投篮之类的
而伊邪那歧是用在球快要被对手抄走的瞬间
你想像下个瞬间的自己 球并没有被抄走
然後把这件事化为现实 因此球仍在你手上
而对手本来以为抄到球要发动快攻 但是你却在下个瞬间投篮 他还搞不清楚怎麽回事~
大概像这种感觉??
普通幻术是作用在对手身上 让对手在瞬间迷失自己 藉此有机可趁
但是伊邪那歧却是作用在自己身上 是自己决定选择对自己有利的结果
而对手却不知道为什麽状况会忽然对你有利
(如果秘密的使用的话效果应该会更好 更能够趁人不备取得先机)
(段藏大概就是想说可以用很多次 有恃无恐 反而用的太明显了)
伊邪那美则是让你接受球有很大可能被对手抄走的事实
在面对事实的状况下 你必须靠自己的实力去抢回来而不是简单的依靠术的效果
.......虽然宇智波的可能会说 这种术也是他们的实力 :P
但没有这种能力的人只会说这是外挂wwwww
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.95.21 (05/29 08:01)
29F：推 phix:用一次就瞎眼的 哪里好用了 05/29 09:24
30F：推 supercall:所以才说是生死"光头"才用 一只眼换一条命 值得 05/29 09:59
31F：→ Midoryugi:生死存亡的关键时刻用 非常好用?! 一眼换一命之类的~ 05/29 12:30
32F：→ jengjye:有需要转那麽多圈吗?伊邪那美是用来克制伊邪那歧的.... 05/30 00:36
33F：→ jengjye:说实战好不好用根本没仔细看这招的设定... 05/30 00:37
不就是针对鼬说"伊邪那美无法用於实战"的意思做讨论吗~
的确 伊邪那美本是针对伊邪那歧而做的设定 难道不能有其他用法?!
34F：推 astranagant:从那美脱出後发现已经在死神肚子里了 兜:[干!] 05/30 01:59
35F：推 afa1919:佐助这时候把兜杀掉 这样鼬不就可以永远留在他身边? 05/30 05:08
36F：→ stan1231:鼬都说别杀了 他会不听话吗 05/30 06:51
鼬说了好几次 不能杀 佐助是很听话的啊~
我想他还没想到“解除秽土转生”=“哥哥也会消失”这一点
就算兄弟要说话 兜在旁边也是个问题....还是兜要困在轮回里直到鼬把故事讲完呢????
....所以从下回开始又是宇智波秘话的黑页?!?!
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.95.21 (05/30 07:29)
推文转自
#1Fmwrg1m (NARUTO)
37F：推 CCKAT:u大是以事後论 而且是事後推测事前 根本不准嘛XD05/30 09:20
38F：→ CCKAT:你以为只有你自己知道临机应变 别人不知道吗05/30 09:21
39F：→ CCKAT:去想想相对论 你就会知道自己以为全知是错在哪里 用这种狭獈05/30 09:22
40F：→ CCKAT:的自以为别人一定会怎麽行动是错在哪里XD M大说的还比较通 05/30 09:22
41F：→ CCKAT:那只是其中一种可能性 可是不会是所有实战中的唯一可能性XD05/30 09:24
42F：推 CCKAT:推错 XD 是上一篇才对XD 反正那种自以为"别人就一定会怎样"05/30 09:26
43F：→ CCKAT:其实只是反应了自己会怎样而已XD 光是用剧情来说 如果团藏知05/30 09:26
44F：→ CCKAT:道有人会用伊邪那美 那他还笨笨地一直用"根本没人用伊邪那美05/30 09:27
45F：→ CCKAT:的时候" 狂用伊邪那歧会怎样?XD 不是自动送死吗05/30 09:28
46F：→ CCKAT:再回到斑的年代好了 假设伊邪那歧跟那美是那时开发出来的禁05/30 09:29
47F：→ CCKAT:术 第一个用那歧跟那美的对战情况 会跟第二个一模一样吗? 05/30 09:30
48F：→ CCKAT:自己去看看战争战术演战具演进史 就会知道了 别老用"同一种05/30 09:32
49F：推 CCKAT:时空下的选项” 就自动套用到所有时空都会这样用05/30 09:40
50F：→ CCKAT:鼬说的比较像是对战情况已经稳定下来的一种情况而已 还啥语05/30 09:41
51F：→ CCKAT:咧 会抓别人的毛病不代表自己比较懂05/30 09:41
52F：→ Midoryugi:C大XD 难怪好像文不对题~ 要我帮忙整段放到我那篇去吗? 05/30 10:44
53F：推 CCKAT:好啊 麻烦你了w05/30 10:54
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.95.21 (05/30 11:04)
54F：推 morelife:有人提过就算兜被杀了～还是会继续轮回吗？ 05/30 15:07
55F：→ morelife:我个人觉得兜在这个loop被杀死也是会继续倒带～所以 05/30 15:08
56F：→ morelife:才说不适合用在实战中～因为杀不死对方～只能够让敌人 05/30 15:09
57F：→ morelife:接受事实而以～但事实却又不是死亡～所以死了还是会重新 05/30 15:10
58F：→ morelife:接关 05/30 15:10
这个是未知的 因为毕竟是为了同伴开发的术
也没人想过如果趁他的精神在轮回时对他身体桶刀会怎样
59F：推 afa1919:轮回只是兜的思想被困在里面 身体死了还有思想吗 05/30 17:48
60F：推 cloudstr:可以看看"原始码"这部电影 05/30 18:18
61F：推 uytqazescf:C大 我看不懂你在说啥欸? 我不觉得我有用全知的观点来 05/30 23:54
62F：→ uytqazescf:推论整件事 你的推文我看了三四次 但是还看不懂@@ 05/30 23:54
63F：推 uytqazescf:我的意思很简单 假如今天有A跟B两个人在战斗 A已经将军 05/30 23:58
64F：→ uytqazescf:拿刀戳B的心脏 这时候B用那歧让那刀子变成柳叶(幻变实) 05/30 23:59
65F：→ uytqazescf:然後A用那美逼迫B面对刀就是刀 否则他就会陷入轮回 05/31 00:00
66F：→ uytqazescf:所以对B来说 他如果被放娜美那就代表他要死了 或者选择 05/31 00:01
67F：→ uytqazescf:永远轮回 以上 这跟什麽全不全知事後诸葛完全是两回事 05/31 00:02
68F：推 uytqazescf:就跟上面503说的一样 你也可以踩到狗屎然後用那歧让自 05/31 00:05
69F：→ uytqazescf:己没踩到 但是谁会为了瞎一只眼的代价做这种事? 05/31 00:06
70F：→ uytqazescf:以已经用过的两个人来说 他们使用的时机都是他们不用 05/31 00:06
71F：推 uytqazescf:就会死的状况下才用的 就算团藏当时知道有那美 05/31 00:09
72F：→ uytqazescf:是不是不用那歧就会死 所以他还是要赌机会用用看? 05/31 00:09
73F：推 uytqazescf:而且我从头到尾说的都是 那美这个术根本就是要致那歧 05/31 00:12
74F：→ uytqazescf:为死地才创造的术 不是 不是不是不是特别注意不是 05/31 00:12
75F：→ uytqazescf:不是说 团藏那时候要是有那美他就怎样怎样怎样 05/31 00:13
76F：→ uytqazescf:我管当初团藏怎样 他用一堆那歧结果还不是被左助干掉 05/31 00:13
我想C大的意思是 就算面对刀子也不一定会死
以读者的观点会认为他死定了 (所谓全知观点?!?!?)
但也许就角色观点 就算面对刀子也可能会有其他回避的方法
只是用伊邪那歧的回避率是百分之百
像是段藏用初代的术也可以使射击轨道偏离 但是很伤查克拉
比奇只接用伊邪那歧回避~用其他的方式回避的选择比较会对之後的战斗不利~
而伊邪那美只是抹杀那百分之百被回避的机率 让他去面对
逼迫选择一个对他来说比较没有那麽轻松的方法
如果对手是逊咖 的确 伊邪那美就是会逼死伊邪那歧...
因为逊咖就是没有能力去准备其他的回避方案
但我也同意U大说的 鼬的话很奇怪
因为不断的使用伊邪那歧回避是不可能的 再怎麽样也才两次
像鼬那样的说法 除非是宇智波族内盛行着抢夺眼睛的事
也就是强者(?)在用过伊邪那歧之後 瞎了一只眼
然後战争得胜 强者(?)可以回族内再挖一颗眼睛装上去
不然实在没有理由特地开发一个术去抑制伊邪那歧的滥用(?!)
除了段藏那种用法 伊邪那歧根本是不可能滥用的术.......
另外 以现状来看 斑大人似乎没有对柱间施放伊邪那歧过
个人的感觉是 在这种水准太高的对战中
就算斑大人用伊邪那歧取得了机会 柱间还是可以接续下一波的攻击
也就是柱间的程度和水准 可能用伊邪那歧这种步术是没有用的
这样的状况下 还不如不用伊邪那歧 因为损失一只眼睛反而对之後的战况不利~
伊邪那歧这种禁术施展条件大概跟某龙角是一样的
1.不用会死
2.用了一定能杀死对方
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.95.21 (05/31 06:57)
77F：推 CCKAT:答对了XD 对战可性百百种 滥用伊邪那歧让宇智波通通变瞎子 05/31 08:40
78F：→ CCKAT:也没好处 再来就是发明了伊邪那美伊邪那歧的使用率很可能下 05/31 08:41
79F：→ CCKAT:降 也就根本不用实际搬上场 这术就少人用了啦 05/31 08:42
80F：→ Midoryugi:但是伊邪那美是宇智波对宇智波的时候才会使用 在一般对 05/31 08:48
81F：→ Midoryugi:外的征战 几乎不可能有人会使用伊邪那美对伊邪那歧 05/31 08:49
82F：→ Midoryugi:与其说伊邪那每部可用於实战 不如说是为了族人内斗时才 05/31 08:51
83F：→ Midoryugi: 美不 05/31 08:51
84F：→ Midoryugi:能够派上用场~ 05/31 08:51
85F：推 CCKAT:的确 05/31 08:55