作者xxxer ()
看板NARUTO
標題Re: [疑問] 我愛羅沒有守鶴卻很強
時間Tue Jul 12 05:27:30 2011
※ 引述《Jabez (MADAO)》之銘言：
: 標題: Re: [疑問] 我愛羅沒有守鶴卻很強
: 時間: Mon Jul 11 13:12:00 2011
: : 如果真的跟現在的火影有歧異, 勞駕聯絡現在的岸本來跟以前的岸本解釋一下
: : 至於這種不用心看就隨便開噓的噓文, 寫這麼多字回應實在是我的極限了
(拍拍)
: 噓 gogovovo0000:好會想像,好有根據 07/10 23:03
: 其實火影第一部格局劇情和設定, 第二部真的沒辦法比
我倒覺得還好XD
因為個人我比較喜歡第二部
只是二部的差異有點明顯
喜歡第一部的，其中會很不適應(很不喜歡)第二部
也是自然的。
所以這是喜好問題XD
不過我會看火影，本來就跟設定沒啥關係就是了
劇情的話，我會比較喜歡第二部有些陰暗的部分
: 推 CCKAT:第一部就是生靈的傳說 但是是尾獸啊 仔細看啊 07/11 17:35
: 該說岸本設計尾獸的靈感素材就是來自於日本民間傳說中的一些著名妖魔
: 可是實際用運到故事裡的時候, 很多設定沒有處理得夠細膩
: 在複雜的劇情與角色互動之下, 就會扯開很多名為Bug的裂口
個人倒覺得Bug之說已經被太濫用了XD
很多說法其實可以說得通就好了
不然的話，其實就是以設定集為主，漫畫為輔
像永野護的五星那樣
而結果就是不斷地追加修正(販售XD)設定集*n集，漫畫倒是沒啥變也沒啥修就是了XD
完美之說則像J大說
但很遺憾，世上沒有完美的東西，包括所有非jump系的漫畫作品
: 相較之下, 第二部的分鏡拖泥帶水, 故事程序與合理性多有牽強,
: 改設定的問題更不在話下
我認為追加設定是合理的
至於故事程序跟合理性牽強嗎？並不十分覺得
是要看讀者是否適應就是了。還有是否融入。
當初永野______________________________
倒也趕跑了不少讀者就是XD
這就是.....唉。
: 這是我一直把 "第一部的岸本" 和 "第二部的岸本" 分開當作兩個不同的人的原因
: 火影仍舊還是火影, 只不過現在的岸本已經不像從前那個岸本了
: JUMP對於人氣高的漫畫, 向來是催作者繼續畫下去, 擴大格局, 增加新的人物或元素
: 以求錢上堆錢, 賺更多讀者的支持
應該說，日本ACG走到今日這個發展期
就是這個走向了。 別說Jump，連永野這個純畫興趣的也是如此---->追加設定是他的
樂趣所在XD 至於故事程序與合理性? 修一下設定就好啦XD
另外看看現在日本經濟，大概就知道。
只能說商業的東西，本來就是你情我願的選擇而已。
想看免費又合乎自己的需求的東西，更是不存在。
: 火影從 [初篇] --> [波之國] 的成功,
: 延續到 [中忍考試 & 木葉毀滅] 的擴充, 即是經典案例
: 木葉毀滅之後帶出的 [三忍大戰] [佐助叛逃] 也都屬一時之選
: 但是倉促的擴充也會帶來問題 ---- 有了讀者有了市場, 就會被催要畫更多畫更快更準時
: 也會被讀者和觀眾, 寄以更高的期待
: 然而之前庫存的點子, 在這麼快速的進度銷耗下, 往往是不夠用的
: 一旦點子開始耗盡, 死期也就近了
: 沒有點子, 仍要擴充, 就只好追加設定 ----> 追加得不好就自婊, 像現在的第二部
: 設定追加得越多, 往往自婊越大
我倒覺得
是到底要不要去追究到這樣的東西而已XD
漫畫創作，不是科學創作。
到底是不是自婊，我倒覺得放大太多了。
連科學也不會全然這樣去追溯→歷史記
錄時，也會考量當時的狀況來解讀發展情形。
漫畫的話，本來就是可以更加寬容的。
而且"客觀"=純販售數字 說來，
火影的追加設定，其實也根本並沒有使他的死期臨近，而是愈賣愈多。
遠勝於第一部，而這就是成功了；
在商業上，能繼續生存的就是好，
不能繼續生存的就是不好。
而這是一部商業創作，這就是好的。
不過不盡然等於每個讀者的好。
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◆ From: 114.38.68.84
1F：推 CCKAT:\影之戰/\影之戰/\影之戰/\影之戰/\影之戰/\影之戰/\影之戰/ 07/12 08:31
2F：推 stan1231:因為第二部符合歪國人心目中的忍者大戰(′‧ω‧`) 07/12 08:48
3F：推 CCKAT:日本忍者漫畫都這樣啊…啊對了，偶們也是外國人耶XD 07/12 08:56
4F：→ CCKAT:另外，日本本地人也是這樣 這就不是歪國人了吧 哈哈哈哈 07/12 08:57
5F：→ CCKAT:從年300萬部跳到700萬部 這還只是日本國內的而已耶... 07/12 08:58
6F：→ CCKAT:還是說 有些外星人不是這樣而已?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/12 08:59
7F：推 Midoryugi:第二部賣比較多也可能是因為帥哥美女多於第一部<拖走 07/12 09:09
8F：→ Midoryugi:我覺得第一、二部在設定劇情上的差異性在於，第二部的內 07/12 09:11
9F：→ Midoryugi:容整個被拉長了 = = 本來可能50集就畫到忍界大戰 但加了 07/12 09:14
10F：→ Midoryugi:點格數 劇情緊湊度就被稀釋了 = =" 像現在 等一場戰鬥都 07/12 09:15
11F：→ Midoryugi:不知道要等到甚麼時候 囧" 戰況速報那麼也沒啥改變.... 07/12 09:16
12F：→ Midoryugi:是說 就漫畫時間軸來說 大戰開始也才一天一夜吧?! 07/12 09:18
13F：推 CCKAT:一回連載16頁又要有爆點 當然只能這麼作 第一部也是這樣 07/12 09:18
14F：→ CCKAT:但第二部最前面有些地方的確被稀釋了 卻不是現在 07/12 09:19
15F：→ Midoryugi:但是讀者時間軸卻已經畫了半年 = =" 07/12 09:19
16F：→ CCKAT:哈哈 當年也有人批井上雄彥的灌高究竟一場比賽要打幾年XDDDD 07/12 09:20
17F：→ CCKAT:戰爭打個一個月倒是比籃球賽打一個月合理多了(ry 07/12 09:21
18F：→ CCKAT: 半年 半年 07/12 09:22
19F：→ Midoryugi:說稀釋也不太正確..因為我覺得某些鏡頭描寫的還是不夠~ 07/12 09:22
20F：推 CCKAT:現在的我覺得還不錯 頗令人期待(ry 07/12 09:24
21F：→ Midoryugi:然後角色戲份明顯分配不均啊→這才是重點 =^= 07/12 09:25
22F：推 CCKAT:很明顯是私心問題XD 07/12 09:25
23F：→ Midoryugi:沒辦法 我是喜歡二線配角派的 ="= (真悲哀 07/12 09:29
24F：推 jupto:個人是覺得販售量不能成為 "第二部比第一部"好的標準 07/12 12:15
25F：→ jupto:因為第二部也會受到第一部的人氣提升銷售量 另外還有週邊等 07/12 12:18
26F：推 CCKAT:是標準啊www 只有這個才是客觀的 其他不管任何解讀都是客觀 07/12 12:18
27F：→ CCKAT: 主觀 07/12 12:18
28F：→ jupto:效應 再來就是整個環境的問題 如果沒有競爭對手市場又再成長 07/12 12:19
29F：→ CCKAT:不過原PO也沒說第二部比第一部好啊www 07/12 12:19
30F：→ CCKAT:而是"成功" 07/12 12:19
31F：→ jupto:再爛都是會成長的 07/12 12:19
32F：→ CCKAT:所謂好跟不好 光是要定義這個就很困難了 07/12 12:20
33F：→ CCKAT:至於歷史的定位 更不是僅僅就是那些只懷緬一部的讀者所能定 07/12 12:20
34F：→ CCKAT:的 07/12 12:20
35F：→ CCKAT:一部作品 不可能只有喜歡的讀者 但肯定只有喜歡的才會長期支 07/12 12:21
36F：→ CCKAT:持 這就是現今漫畫創作的根 07/12 12:21
37F：→ CCKAT:想談什麼脫離市場的創作的好與不好 都是虛假的 07/12 12:22
38F：→ CCKAT:空的 07/12 12:22
39F：→ jupto:如果樓上的"歷史"是指所謂的"名作"那更不能以現在的銷售量去 07/12 12:25
40F：推 CCKAT:你搞錯了吧XD 扯太遠 07/12 12:25
41F：→ CCKAT:歷史的定位也不是你在定的 07/12 12:25
42F：→ jupto:衡量了 有多少創作是在當時並不受到重視幾百年後受萬人膜拜 07/12 12:26
43F：→ CCKAT:扯太遠XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/12 12:26
44F：→ CCKAT:首先 只有已經不再創作的作者的作品 才會走入歷史XDDD 07/12 12:26
45F：→ jupto:的確不是我在定不過也不是拿銷售量去定 這根本沒有討論空間 07/12 12:27
46F：→ CCKAT:本來就沒有 太多自以為高尚可以以現今的眼光或過去的眼光來 07/12 12:27
47F：→ CCKAT:衡量作品的價值 但那些都是空的 07/12 12:28
48F：→ CCKAT:唯有真正走入歷史的那一剎那 歷史自然會給予真正的回饋評價 07/12 12:28
49F：→ jupto:既然樓上也覺得沒意義那又為何要提 應該沒人說火影能否成為 07/12 12:33
50F：→ jupto:留名歷史的名作吧 07/12 12:33
51F：→ CCKAT:順口而已啊=o= 07/12 12:33
52F：→ CCKAT:火影板不能聊聊嗎？ 07/12 12:34
53F：→ jupto:可以啦 只是忽然出現這句還以為我有那具推文沒讀到 07/12 12:37
54F：→ CCKAT:現在網路就是流行誰的詮釋比誰高明 結果都忘了看漫畫的真正 07/12 12:38
55F：→ CCKAT:目的了XD 07/12 12:38
56F：→ CCKAT:但這些自以為的詮釋 通通都是空的 放不進真正的漫評歷史 07/12 12:39
57F：→ jupto:沒忘吧 看漫畫是為了爽上網嘴砲贏了不也會爽嗎 07/12 12:42
58F：→ jupto:漫評歷史這種東西還是交給那種專家 沒人想在那種歷史上留名 07/12 12:43
59F：→ Midoryugi:現在有爽到就好 誰管之後有沒有被打臉→這樣的心態?! 07/12 12:44
60F：推 CCKAT:光是想打人臉就很可笑了好嗎？ 出版社賺還不是賺到翻掉 07/12 12:44
61F：→ Midoryugi:因為自我滿足比較重要啊~看漫畫也是看爽的 =W= 07/12 12:46
62F：→ CCKAT:看漫畫本來就是用來娛樂滿足自己的 或者跟同好好好分享 07/12 12:46
63F：→ CCKAT:結果現在有一群人上來就是想打人臉 也沒關係啦 反正打人臉者 07/12 12:47
64F：→ CCKAT:必反被打臉www 07/12 12:47
65F：→ Midoryugi:打人臉爽 和 看漫畫爽 並沒有相抵觸啊XDDDDD 07/12 12:48
66F：→ Midoryugi:只是打人臉是一種自我優越的滿足嘛XDDDD 07/12 12:49
67F：→ CCKAT:沒錯啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD尤其是那種想打人 07/12 12:49
68F：→ CCKAT:臉卻反被自己打臉的 超爽的wwww因果報應啊xddddd 07/12 12:50
69F：→ Midoryugi:這不是一樣嗎 總之就是看人家掉進洞裡就爽?! 07/12 12:51
70F：推 CCKAT:不一樣吧XD 挖洞跟別人跳跟挖洞想害人卻害到自己....這只能 07/12 12:52
71F：→ CCKAT:上 蒼 有 眼 啊 07/12 12:52
72F：→ Midoryugi:一個是笑著看作者掉進洞裡，一個是笑"笑著看作者掉進洞" 07/12 12:54
73F：→ Midoryugi:的人也掉進洞裡。 總之 都在坑底這樣~ 07/12 12:54
74F：推 CCKAT:作者可好好地站在地面咧XDDDDDD 他是作者他最大 這就是創作 07/12 12:56
75F：→ CCKAT:優勢 尤其是漫畫 這本來就是應該的 要不然人人都來嘴砲都不 07/12 12:56
76F：→ CCKAT:創作啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/12 12:57
77F：→ Midoryugi:完全是觀點差別啊~有人覺得作者掉進去了 有人覺得沒有~ 07/12 12:58
78F：→ Midoryugi:但總是圍觀者比較輕鬆啊~~ 07/12 12:59
79F：推 CCKAT:自爽啊XD 不過真正的事實根本不是那樣XD 07/12 13:00
80F：→ Midoryugi:對事實的解讀方法不同啊~ 07/12 13:05
81F：推 CCKAT:那你就是當局者迷了 出版社跟岸本根本不可能鳥這些東西 07/12 13:06
82F：→ CCKAT:名(岸本可是有得過獎的) 利雙收 才是真正的勝利者 07/12 13:07
83F：→ CCKAT:其他的反對聲音 都不過是LOSER 07/12 13:07
84F：→ CCKAT:事實上也是 成天無所事事只會拿著放大鏡挑人毛病的 會被放在 07/12 13:08
85F：→ CCKAT:眼裡嗎？ 07/12 13:08
86F：→ Midoryugi:所以說解讀的角度不同啊~ 以商業來說，有賺就是贏 07/12 13:10
87F：推 CCKAT:那才是唯一的事實 真實的勝利 07/12 13:11
88F：→ Midoryugi:以找碴來說，抓到毛病才是贏 以創作來說，有人捧就是贏 07/12 13:11
89F：→ CCKAT:老實說 依JUMP的實力 根本不需要鳥這些找碴者 07/12 13:11
90F：→ Midoryugi:那個真實也不過是立足於那一點的真實啊~~ 07/12 13:12
91F：→ CCKAT:否則早就轉成月刋式連載 07/12 13:12
92F：→ CCKAT:那就是現實(笑) 07/12 13:12
93F：→ Midoryugi:這時候鼬又要說<略 07/12 13:13
94F：→ jupto:C大不是之前在強調看漫畫的初衷 現在又把誰贏誰輸拿來討論？ 07/12 13:14
95F：→ jupto:不覺得自相矛盾了嗎 07/12 13:14
96F：→ Midoryugi:不會啊 他一開始就說銷售量是證明 =W= 07/12 13:16
97F：推 CCKAT:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/12 13:16
98F：→ CCKAT:take easy ~這只是在看漫畫啊^^ 07/12 13:17
99F：→ Midoryugi:但是也有人覺得銷售量不是評斷作品好不好的證明~ 07/12 13:17
100F：→ CCKAT:誰鳥他們啊XD 漫評家的話還可以聽 網路匿名根本就是比爛比酸 07/12 13:18
101F：→ CCKAT:真正的專家才不會聽XD 07/12 13:18
102F：→ Midoryugi:拋頭露面(?)的評論家還要承受被蓋布袋的風險耶XD 07/12 13:21
103F：→ CCKAT:因為他們才是真正珍惜這個漫畫產業的人 共存共榮 07/12 13:23
104F：→ CCKAT:會提出真正嚴苛的批評 但是也會視現實來調整 卻不是只拿來 07/12 13:23
105F：→ CCKAT:酸人的 這太低級了 07/12 13:23
106F：→ CCKAT:真正的好批評 可不是說說就算了 敢說就要有作到的方法 07/12 13:24
107F：→ CCKAT:而不是拿來酸人自爽事實上卻是一無是處的垃圾 07/12 13:24
108F：→ stan1231:隨便說批評人的是拉機不好哦(′‧ω‧`) 07/12 13:33
109F：推 CCKAT:樓上? 我說見意見是垃圾 可不是指人是垃圾喔XD 07/12 13:37
110F：→ CCKAT:讀者還是要珍惜的 不過意見可不用都聽 07/12 13:38
111F：→ CCKAT:哪個今天心情不好隨便砲 就睜一隻眼閉一隻眼啊 07/12 13:38
112F：→ jupto:C大才剛剛說完太低級 一直說其他人在酸 不覺得自己才是忘記 07/12 13:40
113F：推 CCKAT:開始針對我啦XD 掰秎X 07/12 13:40
114F：→ jupto:看漫畫初衷的人嗎 07/12 13:40
115F：→ CCKAT:認真就輸了啊 呵呵呵XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/12 13:41
116F：→ jupto:沒什麼針對 只是覺得好像一直在鬼打牆 07/12 13:41
117F：→ Midoryugi:因觀點不同 沒有交集啦~ 07/12 13:43
118F：→ evilhunter:痾..有沒有"自己最認真、卻又要別人take easy"的八卦.. 07/12 23:02
119F：→ xxxer:請勿弄成無意義筆戰 謝謝~_~ 07/13 03:10
120F：推 daisy7781:認真很好，不過為了身體好不要太用力…… 07/14 14:13
121F：推 DontLove:一直打ＸＤ有點蠢 07/14 23:54