作者xxxer ()
看板NARUTO
标题Re: [疑问] 我爱罗没有守鹤却很强
时间Tue Jul 12 05:27:30 2011
※ 引述《Jabez (MADAO)》之铭言：
: 标题: Re: [疑问] 我爱罗没有守鹤却很强
: 时间: Mon Jul 11 13:12:00 2011
: : 如果真的跟现在的火影有歧异, 劳驾联络现在的岸本来跟以前的岸本解释一下
: : 至於这种不用心看就随便开嘘的嘘文, 写这麽多字回应实在是我的极限了
(拍拍)
: 嘘 gogovovo0000:好会想像,好有根据 07/10 23:03
: 其实火影第一部格局剧情和设定, 第二部真的没办法比
我倒觉得还好XD
因为个人我比较喜欢第二部
只是二部的差异有点明显
喜欢第一部的，其中会很不适应(很不喜欢)第二部
也是自然的。
所以这是喜好问题XD
不过我会看火影，本来就跟设定没啥关系就是了
剧情的话，我会比较喜欢第二部有些阴暗的部分
: 推 CCKAT:第一部就是生灵的传说 但是是尾兽啊 仔细看啊 07/11 17:35
: 该说岸本设计尾兽的灵感素材就是来自於日本民间传说中的一些着名妖魔
: 可是实际用运到故事里的时候, 很多设定没有处理得够细腻
: 在复杂的剧情与角色互动之下, 就会扯开很多名为Bug的裂口
个人倒觉得Bug之说已经被太滥用了XD
很多说法其实可以说得通就好了
不然的话，其实就是以设定集为主，漫画为辅
像永野护的五星那样
而结果就是不断地追加修正(贩售XD)设定集*n集，漫画倒是没啥变也没啥修就是了XD
完美之说则像J大说
但很遗憾，世上没有完美的东西，包括所有非jump系的漫画作品
: 相较之下, 第二部的分镜拖泥带水, 故事程序与合理性多有牵强,
: 改设定的问题更不在话下
我认为追加设定是合理的
至於故事程序跟合理性牵强吗？并不十分觉得
是要看读者是否适应就是了。还有是否融入。
当初永野______________________________
倒也赶跑了不少读者就是XD
这就是.....唉。
: 这是我一直把 "第一部的岸本" 和 "第二部的岸本" 分开当作两个不同的人的原因
: 火影仍旧还是火影, 只不过现在的岸本已经不像从前那个岸本了
: JUMP对於人气高的漫画, 向来是催作者继续画下去, 扩大格局, 增加新的人物或元素
: 以求钱上堆钱, 赚更多读者的支持
应该说，日本ACG走到今日这个发展期
就是这个走向了。 别说Jump，连永野这个纯画兴趣的也是如此---->追加设定是他的
乐趣所在XD 至於故事程序与合理性? 修一下设定就好啦XD
另外看看现在日本经济，大概就知道。
只能说商业的东西，本来就是你情我愿的选择而已。
想看免费又合乎自己的需求的东西，更是不存在。
: 火影从 [初篇] --> [波之国] 的成功,
: 延续到 [中忍考试 & 木叶毁灭] 的扩充, 即是经典案例
: 木叶毁灭之後带出的 [三忍大战] [佐助叛逃] 也都属一时之选
: 但是仓促的扩充也会带来问题 ---- 有了读者有了市场, 就会被催要画更多画更快更准时
: 也会被读者和观众, 寄以更高的期待
: 然而之前库存的点子, 在这麽快速的进度销耗下, 往往是不够用的
: 一旦点子开始耗尽, 死期也就近了
: 没有点子, 仍要扩充, 就只好追加设定 ----> 追加得不好就自婊, 像现在的第二部
: 设定追加得越多, 往往自婊越大
我倒觉得
是到底要不要去追究到这样的东西而已XD
漫画创作，不是科学创作。
到底是不是自婊，我倒觉得放大太多了。
连科学也不会全然这样去追溯→历史记
录时，也会考量当时的状况来解读发展情形。
漫画的话，本来就是可以更加宽容的。
而且"客观"=纯贩售数字 说来，
火影的追加设定，其实也根本并没有使他的死期临近，而是愈卖愈多。
远胜於第一部，而这就是成功了；
在商业上，能继续生存的就是好，
不能继续生存的就是不好。
而这是一部商业创作，这就是好的。
不过不尽然等於每个读者的好。
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◆ From: 114.38.68.84
1F：推 CCKAT:\影之战/\影之战/\影之战/\影之战/\影之战/\影之战/\影之战/ 07/12 08:31
2F：推 stan1231:因为第二部符合歪国人心目中的忍者大战(′‧ω‧`) 07/12 08:48
3F：推 CCKAT:日本忍者漫画都这样啊…啊对了，偶们也是外国人耶XD 07/12 08:56
4F：→ CCKAT:另外，日本本地人也是这样 这就不是歪国人了吧 哈哈哈哈 07/12 08:57
5F：→ CCKAT:从年300万部跳到700万部 这还只是日本国内的而已耶... 07/12 08:58
6F：→ CCKAT:还是说 有些外星人不是这样而已?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/12 08:59
7F：推 Midoryugi:第二部卖比较多也可能是因为帅哥美女多於第一部<拖走 07/12 09:09
8F：→ Midoryugi:我觉得第一、二部在设定剧情上的差异性在於，第二部的内 07/12 09:11
9F：→ Midoryugi:容整个被拉长了 = = 本来可能50集就画到忍界大战 但加了 07/12 09:14
10F：→ Midoryugi:点格数 剧情紧凑度就被稀释了 = =" 像现在 等一场战斗都 07/12 09:15
11F：→ Midoryugi:不知道要等到甚麽时候 囧" 战况速报那麽也没啥改变.... 07/12 09:16
12F：→ Midoryugi:是说 就漫画时间轴来说 大战开始也才一天一夜吧?! 07/12 09:18
13F：推 CCKAT:一回连载16页又要有爆点 当然只能这麽作 第一部也是这样 07/12 09:18
14F：→ CCKAT:但第二部最前面有些地方的确被稀释了 却不是现在 07/12 09:19
15F：→ Midoryugi:但是读者时间轴却已经画了半年 = =" 07/12 09:19
16F：→ CCKAT:哈哈 当年也有人批井上雄彦的灌高究竟一场比赛要打几年XDDDD 07/12 09:20
17F：→ CCKAT:战争打个一个月倒是比篮球赛打一个月合理多了(ry 07/12 09:21
18F：→ CCKAT: 半年 半年 07/12 09:22
19F：→ Midoryugi:说稀释也不太正确..因为我觉得某些镜头描写的还是不够~ 07/12 09:22
20F：推 CCKAT:现在的我觉得还不错 颇令人期待(ry 07/12 09:24
21F：→ Midoryugi:然後角色戏份明显分配不均啊→这才是重点 =^= 07/12 09:25
22F：推 CCKAT:很明显是私心问题XD 07/12 09:25
23F：→ Midoryugi:没办法 我是喜欢二线配角派的 ="= (真悲哀 07/12 09:29
24F：推 jupto:个人是觉得贩售量不能成为 "第二部比第一部"好的标准 07/12 12:15
25F：→ jupto:因为第二部也会受到第一部的人气提升销售量 另外还有周边等 07/12 12:18
26F：推 CCKAT:是标准啊www 只有这个才是客观的 其他不管任何解读都是客观 07/12 12:18
27F：→ CCKAT: 主观 07/12 12:18
28F：→ jupto:效应 再来就是整个环境的问题 如果没有竞争对手市场又再成长 07/12 12:19
29F：→ CCKAT:不过原PO也没说第二部比第一部好啊www 07/12 12:19
30F：→ CCKAT:而是"成功" 07/12 12:19
31F：→ jupto:再烂都是会成长的 07/12 12:19
32F：→ CCKAT:所谓好跟不好 光是要定义这个就很困难了 07/12 12:20
33F：→ CCKAT:至於历史的定位 更不是仅仅就是那些只怀缅一部的读者所能定 07/12 12:20
34F：→ CCKAT:的 07/12 12:20
35F：→ CCKAT:一部作品 不可能只有喜欢的读者 但肯定只有喜欢的才会长期支 07/12 12:21
36F：→ CCKAT:持 这就是现今漫画创作的根 07/12 12:21
37F：→ CCKAT:想谈什麽脱离市场的创作的好与不好 都是虚假的 07/12 12:22
38F：→ CCKAT:空的 07/12 12:22
39F：→ jupto:如果楼上的"历史"是指所谓的"名作"那更不能以现在的销售量去 07/12 12:25
40F：推 CCKAT:你搞错了吧XD 扯太远 07/12 12:25
41F：→ CCKAT:历史的定位也不是你在定的 07/12 12:25
42F：→ jupto:衡量了 有多少创作是在当时并不受到重视几百年後受万人膜拜 07/12 12:26
43F：→ CCKAT:扯太远XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/12 12:26
44F：→ CCKAT:首先 只有已经不再创作的作者的作品 才会走入历史XDDD 07/12 12:26
45F：→ jupto:的确不是我在定不过也不是拿销售量去定 这根本没有讨论空间 07/12 12:27
46F：→ CCKAT:本来就没有 太多自以为高尚可以以现今的眼光或过去的眼光来 07/12 12:27
47F：→ CCKAT:衡量作品的价值 但那些都是空的 07/12 12:28
48F：→ CCKAT:唯有真正走入历史的那一刹那 历史自然会给予真正的回馈评价 07/12 12:28
49F：→ jupto:既然楼上也觉得没意义那又为何要提 应该没人说火影能否成为 07/12 12:33
50F：→ jupto:留名历史的名作吧 07/12 12:33
51F：→ CCKAT:顺口而已啊=o= 07/12 12:33
52F：→ CCKAT:火影板不能聊聊吗？ 07/12 12:34
53F：→ jupto:可以啦 只是忽然出现这句还以为我有那具推文没读到 07/12 12:37
54F：→ CCKAT:现在网路就是流行谁的诠释比谁高明 结果都忘了看漫画的真正 07/12 12:38
55F：→ CCKAT:目的了XD 07/12 12:38
56F：→ CCKAT:但这些自以为的诠释 通通都是空的 放不进真正的漫评历史 07/12 12:39
57F：→ jupto:没忘吧 看漫画是为了爽上网嘴炮赢了不也会爽吗 07/12 12:42
58F：→ jupto:漫评历史这种东西还是交给那种专家 没人想在那种历史上留名 07/12 12:43
59F：→ Midoryugi:现在有爽到就好 谁管之後有没有被打脸→这样的心态?! 07/12 12:44
60F：推 CCKAT:光是想打人脸就很可笑了好吗？ 出版社赚还不是赚到翻掉 07/12 12:44
61F：→ Midoryugi:因为自我满足比较重要啊~看漫画也是看爽的 =W= 07/12 12:46
62F：→ CCKAT:看漫画本来就是用来娱乐满足自己的 或者跟同好好好分享 07/12 12:46
63F：→ CCKAT:结果现在有一群人上来就是想打人脸 也没关系啦 反正打人脸者 07/12 12:47
64F：→ CCKAT:必反被打脸www 07/12 12:47
65F：→ Midoryugi:打人脸爽 和 看漫画爽 并没有相抵触啊XDDDDD 07/12 12:48
66F：→ Midoryugi:只是打人脸是一种自我优越的满足嘛XDDDD 07/12 12:49
67F：→ CCKAT:没错啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD尤其是那种想打人 07/12 12:49
68F：→ CCKAT:脸却反被自己打脸的 超爽的wwww因果报应啊xddddd 07/12 12:50
69F：→ Midoryugi:这不是一样吗 总之就是看人家掉进洞里就爽?! 07/12 12:51
70F：推 CCKAT:不一样吧XD 挖洞跟别人跳跟挖洞想害人却害到自己....这只能 07/12 12:52
71F：→ CCKAT:上 苍 有 眼 啊 07/12 12:52
72F：→ Midoryugi:一个是笑着看作者掉进洞里，一个是笑"笑着看作者掉进洞" 07/12 12:54
73F：→ Midoryugi:的人也掉进洞里。 总之 都在坑底这样~ 07/12 12:54
74F：推 CCKAT:作者可好好地站在地面咧XDDDDDD 他是作者他最大 这就是创作 07/12 12:56
75F：→ CCKAT:优势 尤其是漫画 这本来就是应该的 要不然人人都来嘴炮都不 07/12 12:56
76F：→ CCKAT:创作啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/12 12:57
77F：→ Midoryugi:完全是观点差别啊~有人觉得作者掉进去了 有人觉得没有~ 07/12 12:58
78F：→ Midoryugi:但总是围观者比较轻松啊~~ 07/12 12:59
79F：推 CCKAT:自爽啊XD 不过真正的事实根本不是那样XD 07/12 13:00
80F：→ Midoryugi:对事实的解读方法不同啊~ 07/12 13:05
81F：推 CCKAT:那你就是当局者迷了 出版社跟岸本根本不可能鸟这些东西 07/12 13:06
82F：→ CCKAT:名(岸本可是有得过奖的) 利双收 才是真正的胜利者 07/12 13:07
83F：→ CCKAT:其他的反对声音 都不过是LOSER 07/12 13:07
84F：→ CCKAT:事实上也是 成天无所事事只会拿着放大镜挑人毛病的 会被放在 07/12 13:08
85F：→ CCKAT:眼里吗？ 07/12 13:08
86F：→ Midoryugi:所以说解读的角度不同啊~ 以商业来说，有赚就是赢 07/12 13:10
87F：推 CCKAT:那才是唯一的事实 真实的胜利 07/12 13:11
88F：→ Midoryugi:以找碴来说，抓到毛病才是赢 以创作来说，有人捧就是赢 07/12 13:11
89F：→ CCKAT:老实说 依JUMP的实力 根本不需要鸟这些找碴者 07/12 13:11
90F：→ Midoryugi:那个真实也不过是立足於那一点的真实啊~~ 07/12 13:12
91F：→ CCKAT:否则早就转成月刋式连载 07/12 13:12
92F：→ CCKAT:那就是现实(笑) 07/12 13:12
93F：→ Midoryugi:这时候鼬又要说<略 07/12 13:13
94F：→ jupto:C大不是之前在强调看漫画的初衷 现在又把谁赢谁输拿来讨论？ 07/12 13:14
95F：→ jupto:不觉得自相矛盾了吗 07/12 13:14
96F：→ Midoryugi:不会啊 他一开始就说销售量是证明 =W= 07/12 13:16
97F：推 CCKAT:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/12 13:16
98F：→ CCKAT:take easy ~这只是在看漫画啊^^ 07/12 13:17
99F：→ Midoryugi:但是也有人觉得销售量不是评断作品好不好的证明~ 07/12 13:17
100F：→ CCKAT:谁鸟他们啊XD 漫评家的话还可以听 网路匿名根本就是比烂比酸 07/12 13:18
101F：→ CCKAT:真正的专家才不会听XD 07/12 13:18
102F：→ Midoryugi:抛头露面(?)的评论家还要承受被盖布袋的风险耶XD 07/12 13:21
103F：→ CCKAT:因为他们才是真正珍惜这个漫画产业的人 共存共荣 07/12 13:23
104F：→ CCKAT:会提出真正严苛的批评 但是也会视现实来调整 却不是只拿来 07/12 13:23
105F：→ CCKAT:酸人的 这太低级了 07/12 13:23
106F：→ CCKAT:真正的好批评 可不是说说就算了 敢说就要有作到的方法 07/12 13:24
107F：→ CCKAT:而不是拿来酸人自爽事实上却是一无是处的垃圾 07/12 13:24
108F：→ stan1231:随便说批评人的是拉机不好哦(′‧ω‧`) 07/12 13:33
109F：推 CCKAT:楼上? 我说见意见是垃圾 可不是指人是垃圾喔XD 07/12 13:37
110F：→ CCKAT:读者还是要珍惜的 不过意见可不用都听 07/12 13:38
111F：→ CCKAT:哪个今天心情不好随便炮 就睁一只眼闭一只眼啊 07/12 13:38
112F：→ jupto:C大才刚刚说完太低级 一直说其他人在酸 不觉得自己才是忘记 07/12 13:40
113F：推 CCKAT:开始针对我啦XD 掰秎X 07/12 13:40
114F：→ jupto:看漫画初衷的人吗 07/12 13:40
115F：→ CCKAT:认真就输了啊 呵呵呵XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/12 13:41
116F：→ jupto:没什麽针对 只是觉得好像一直在鬼打墙 07/12 13:41
117F：→ Midoryugi:因观点不同 没有交集啦~ 07/12 13:43
118F：→ evilhunter:痾..有没有"自己最认真、却又要别人take easy"的八卦.. 07/12 23:02
119F：→ xxxer:请勿弄成无意义笔战 谢谢~_~ 07/13 03:10
120F：推 daisy7781:认真很好，不过为了身体好不要太用力…… 07/14 14:13
121F：推 DontLove:一直打ＸＤ有点蠢 07/14 23:54